Коллаборационизм во время Второй Мировой.

[Ksaltotun 467]

Еще можно посчитать то же самое для Маньчжурии. Уж кто-кто, а япы за императора были готовы умирать совершенно точно.

Ммм, все так. Но я что-то не припомню добровольческих японских корпусов на службе США. Или коллаборационистских отрядов англичан и американцев на службе микадо/Рейха. Режим Виши - там несколько иная ситуация, собственно. Так что они не в счет.

А вот на просторах СССР... Вон, казаки на Кубани и в поволжских степях немцев хлебом-солью встречали. А потом под начало фона Панвица всю войну с 1942-го прошли. Про РОА и прочих, думаю, говорить излишне.

[nelsonV 4,134]

Вынужден был развязать

да... принудили его. Сначала Австрию хапнул, потом Чехию хапнул, потом Польшу... Данию, Норвегию, Югославию, Грецию... вынудили его бедненького.

Германия была перерезана от поставок сырья,

пока была мирной, не была

нет колоний и тд.

без них нельзя жить? Куча стран жила и живет.

Думаю про идеи Маркса Ленина и прочих Гитлер так же был наслышан,

наслышан по принципу одна бабка сказала. Как и вы, в общем.

благо в молодости на его глазах чуть ли не свершилась революция по аналогии с октябрем.

на его глазах ничего такого не свершилось. Он был на фронте, точнее в подразделениях обеспечения. И Германская революция не была похожа на Октябрьскую.

Что мешало тем же советам уничтожить план нападения на Германию?

доказательства, что он был, есть? Нет. На 22 июня 1941 года РККА организационно армия мирного времени.

Я конечно понимаю, то, это, другое, это все мелочи. но если их все объединить, то выходит вывод, что Сталин клыки точит как бы выиграть время и успеть сделать достаточно мощную армию для нападения.

Есть один факт, что с 1933 года клыки точил Гитлер и напал на кучу соседних стран. Вот он агрессор. Изменено 09.03.2016, 15:36:11 пользователем nelsonV

[Alex2411 2,299]

Что мешало тем же советам уничтожить план нападения на Германию?

"Рукописи не горят"(с)

[Nord 417]

Если бы внимательно изучал Гитлера и проявил смекалку, то понял бы, что Гитлер хотел разве что переселить людей(Одна плакаться по бедным русским не нужно - большая их часть русскими не являются от слова никак) с Прибалтики Беларуси и Украины на другие земли России, а её иные территории(Которые все же в полтора раза больше площади РФ) оставить за русскими в виде пронемецкой Белой России с ядром из белых эмигрантов(Вспомним югославский корпус на 15 тыс человек). А некое их уничтожение или рабство это чепуха. Конечно великорусские имперцы утрутся и пустят слезу, но де-факто ничего такого с русскими не случится. Если и кому стоит возмущаться по этому поводу, так это разве что евреям.

Мдаа, тут уже альтернативной историей попахивает

[BigMek 1,929]

Что мешало тем же советам уничтожить план нападения на Германию?

Его отсутствие.

Вот вам пример оперативной игры от февраля 1941 года:

А теперь внимание, вопрос:

Какого хрена за несколько месяцев до "нападения на Германию" советские генералы тренируются от нее обороняться?

Изменено 10.03.2016, 05:47:23 пользователем BigMek

[Александрович 9,145]

Это герб народно-трудового союза российских солидаристов. Очень похожий символ есть на гербе одного сопредельного государства, о котором в историческом лучше молчать.

[Александрович 9,145]

К вопросу о том, почему в СССР не было частей из пленных немцев.

Сего числа в 8.00 утра грузовая машина иностранной марки, принадлежащая 662-й роте ВНОС, ведомая шофером из военнопленных немцев, вследствие неисправности скатилась задним ходом с горы в районе моего блиндажа, налетела на военнопленного и сержанта роты охраны, нанеся последнему ранение. Старшим в машине был помощник командира роты по матчасти ст. лейтенант Борисов.

Подобный случай мог произойти только благодаря исключительной расхлябанности в роте, т.к. проезд в район КП запрещен. Выезд на неисправной автомашине в части, где соблюдаются требования эксплуатации машины, тоже невозможен, кроме того, содержание в роте и допуск к работе военнопленного шофера — немца является грубым нарушением моего приказа. Так как все пленные подлежат немедленной отправке в лагерь военнопленных. Это нарушение приказа показывает в то же время полное отсутствие бдительности в 622-й роте ВНОС.

Приказываю:

I. Всем войсковым соединениям и частям, где еще почему-либо находятся военнопленные, немедленно отправить их под конвоем в лагерь военнопленных и впредь в частях их не задерживать и к работе не привлекать»

Замулин В.Н. Забытое сражение Огненной дуги. М.: Яуза, Эксмо, 2009. С.68.

То есть сформировать такие части могли - желающих хватало - но политика в данном вопросе была совершенно иной.

[Гриб 8]

Так может подсчитать объективно? % коллаборационизма подсчитывать от не всего населения СССР, а от населения занятых территорий.

Это не объективно и некорректно. Сдающиеся в плен и переходящие служить немцам были мобилизованы не только на оккупированных территориях. Так что брать надо все население.

[nelsonV 4,134]

Сдающиеся в плен и переходящие служить немцам были мобилизованы не только на оккупированных территориях.

а на других территориях каким образом можно было мобилизовать?

[Гриб 8]

а на других территориях каким образом можно было мобилизовать?

Какое отношение этот вопрос имеет к моему ответу?

[nelsonV 4,134]

Прямое.

[Гриб 8]

Прямое.

Ну так объясните связь. Я ее не вижу

[nelsonV 4,134]

Сдающиеся в плен и переходящие служить немцам были мобилизованы не только на оккупированных территориях.

А на каких еще? и как можно было мобилизовать на иных территориях?

[Гриб 8]

А на каких еще? и как можно было мобилизовать на иных территориях?

Мобилизовать можно было и мобилизовали на всех территориях. На тех, которые не были заняты немцами-румынами, и на тех, которые потом были заняты

[nelsonV 4,134]

На тех, которые не были заняты немцами-румынами, и на тех, которые потом были заняты

каким образом можно мобилизовать на территориях, которые не были заняты?

[Zdrajca 6,558]

каким образом можно мобилизовать на территориях, которые не были заняты?

Он имеет ввиду советскую мобилизацию. Она проводилась по всему союзу. А потом часть этих солдат попала в плен.

Это не объективно и некорректно. Сдающиеся в плен и переходящие служить немцам были мобилизованы не только на оккупированных территориях. Так что брать надо все население.

Однако коллаборанты были не только из числа военных. Я бы сказал их было меньшинство. В основном в коллаборации поддались жители оккупированных территорий. По крайней мере в БССР и УССР .

[Гриб 8]

Он имеет ввиду советскую мобилизацию. Она проводилась по всему союзу. А потом часть этих солдат попала в плен.

Однако коллаборанты были не только из числа военных. Я бы сказал их было меньшинство. В основном в коллаборации поддались жители оккупированных территорий. По крайней мере в БССР и УССР .

С этим согласен, просто высказал соображение по военнослужащим, согласившимся служить немцам, возможно сдавшимся самостоятельно в плен

[Falkenhayn 907]

Левацкая пропаганда часто рассказывает, как плохие белогвардейцы, русские националисты и монархисты воевали за Гитлера, при этом лукаво умалчивая о коммунистах-коллаборационистах.

Далее следуют цитаты из книги Дмитрия Ковтуна и Ивана Жукова "Русские эсэсовцы" - о красных коллаборационистах.

План Грейфе по моральному разложению советского населенияНажмите здесь!

 

К концу 1941 г., в условиях, когда планы молниеносной войны были фактически сорваны, военно-политическое руководство Германии потребовало от соответствующих ведомств резкого наращивания усилий в разведывательно-диверсионной и идеологической войне с Советским государством. РСХА ответило на эти требования обстоятельным «Планом действий по политическому разложению в Советском Союзе», подготовленным уже неоднократно упомянутым X. Грейфе.

<...>

Далее предлагалось привлечь для проведения «разложенческой работы» айнзатцгруппы и айнзатцкоманды, которые должны были «перестроить свою работу в соответствии с новыми задачами… отыскать подходящих людей из пересыльных лагерей военнопленных и из числа местного населения». Представителям айнзатцкоманд в лагерях вменялось в обязанность уделять особое внимание в том числе русским антибольшевикам («бывшие руководящие круги России, а также русские, настроенные антибольшевистски по причинам религиозным и другим») и коммунистической оппозиции («члены коммунистической партии, комиссары, красные офицеры и т. д., несогласные со сталинской политикой, и оппозиционные группы — троцкисты, ленинисты, приверженцы буржуазии и т. д.»). Как мы видим, эта часть документа соответствует вышеуказанным директивам Гейдриха (вероятно, подготовленным также X. Грейфе).

[Cкрыть]

Проект комбрига Бессонова. Нажмите здесь!

 

Как отмечалось, планом X. Грейфе предусматривалось создать особые «предпосылки» с целью убедить отобранных агентов в том, что они выполняют правильное и необходимое для них самих дело. Особое внимание уделялось русским антибольшевикам и сторонникам коммунистической оппозиции. Исходя из этого, было решено создать две антисоветские организации для концентрации и оптимизации пропагандистских усилий по указанным направлениям. Первая «партия» получила наименование Боевой союз русских националистов (БСРН) и в дальнейшем была тесно связана с основным предметом нашего исследования — формированием СД «Дружина», поэтому подробнее мы остановимся на ней несколько ниже.

Вторая организация, согласно первоначальному плану, была призвана объединить антисталински настроенных коммунистов.

Надо сказать, что «коммунистический проект» довольно быстро исчерпал себя, что вполне объяснимо — разного рода троцкистов и бухаринцев в лагерях для советских военнопленных оказалось относительно немного. Кроме того, объединить под одними лозунгами антисталински настроенных марксистов было практически невозможно: тут же начиналась грызня, сторонники одних «фракций» яростно нападали на представителей других, все это сопровождалось отнюдь не конструктивными «дискуссиями», а также доносами руководству о нелояльности того или иного марксиста-ленинца германскому командованию.

Возглавить так называемую «Народно-российскую партию социалистов-реалистов» было поручено выходцу из войск НКВД — комбригу Ивану Георгиевичу Бессонову, до сдачи в плен командовавшему 102-й дивизией 21-й армии.Показательно, что Бессонов до войны сделал стремительную карьеру, в основном благодаря связям с одиозным заместителем наркома внутренних дел М.П. Фриновским, расстрелянным в 1940 г. Бессонову удалось избежать ареста исключительно из-за того, что он буквально завалил «компетентные органы» доносами на своих знакомых и сослуживцев, чем, вероятно, убедил чекистов в своей лояльности. Тем же путем он получил и должность комдива. Когда началась война, Бессонов направил командованию донос на своего командира П.М. Гудзя, обвинив последнего в пораженческих настроениях и желании сдаться в плен. Гудзя арестовали, и 13 августа Бессонов вступил в командование соединением.

Не прошло и месяца, как Бессонов сам сдался в плен в селе Раги Старосельского района Гомельской области. На первом же допросе он предложил свои услуги в борьбе с советским режимом. Через определенное время Бессоновым заинтересовались в РСХА. Он получил псевдоним «Катульский» и принялся за работу. Как мы указали выше, надежды немцев на существование сколько-нибудь влиятельной и консолидированной коммунистической оппозиции сталинизму оказались призрачными. В принципе оппозиционеры-марксисты принесли гитлеровцам определенную пользу в качестве пропагандистов. Самым известным из них стал Милетий Зыков, сыгравший ключевую роль в оформлении пропагандистского аппарата власовского движения. Под этим псевдонимом, по мнению ряда исследователей, скрывался зять известного детского писателя Корнея Чуковского Цезарь Вольпе. Вместе с тем в 1942 г. коммунистические антисталинские мотивы в гитлеровской пропаганде, адресованной военнопленным и населению на советской стороне фронта, практически исчезают, как «не оправдавшие надежд».

Организация Бессонова уже весной 1942 г. была переименована в «Русскую народную партию реформистов», руководство которой было размещено в особом сборном лагере «Цеппелина» на территории концлагеря Бухенвальд. С июля 1942 г. здесь же под формальным командованием Бессонова (провозглашенного «генеральным руководителем») был создан «Политический центр борьбы с большевизмом» (ПЦБ). Начальником штаба ПЦБ стал бывший подполковник РККА Виктор Викторович Бродников, заместителем по политчасти — полковник Никанор Никанорович Любимов, начальником отделения внутренней разведки — генерал-майор Александр Ефимович Будыхо. Основным занятием личного состава ПЦБ стало сочинение антисоветских листовок и брошюр. К примеру, Бродников участвовал в написании памфлета «СССР и мировая революция», а сам Бессонов стал автором «программного труда» под претенциозным названием «Что делать?».

Помимо этого, «генеральный руководитель» выполнял ответственные задания РСХА. Так, в конце 1942 г. он написал письмо маршалу Василевскому с целью его компрометации, однако эта попытка не увенчалась успехом. Кроме того, в Заксенхаузене Бессонова подсаживали к старшему лейтенанту Якову Джугашвили. Но наибольшую известность получил его масштабный проект, сводившийся к засылке специального десанта в глубокий советский тыл с целью освободить заключенных из лагерей системы ГУЛАГ и спровоцировать мощное повстанческое движение. Этот проект Бессонова поначалу чрезвычайно заинтересовал руководство «Цеппелина» и СД.

На послевоенном допросе Бессонов показал следующее: «…Выполняя задание немцев, я разработал предварительный план повстанческой деятельности в тылу Советского Союза, по которому предполагалось создание из числа военнопленных, бывших военнослужащих Красной армии, нескольких десантных групп для высадки их с самолетов на парашютах в северные районы СССР. Предполагалось высадить десант численностью 50 000 человек. В соответствии с этим, моим штабом был тщательно разработан план десантирования и боевых действий, составлены всякие схемы, на карты нанесены маршруты, основное направление ударов… Планом предусматривалось, что высадившиеся на Севере СССР крупные десантные отряды захватят расположенные там лагеря заключенных и поселения ссыльных, вооружат их после привлечения на свою сторону и, пользуясь отдаленностью этих районов от фронта и жизненных центров страны, а также отсутствием крупных воинских гарнизонов, разовьют повстанческую деятельность в тылу Красной армии. При этом ставилась цель достигнуть и овладеть промышленными центрами Урала, отрезать Сибирь от Центральной части Советского Союза и лишить его важнейшей стратегической базы на востоке….»

К концу 1942 г. план Бессонова вступил в стадию практической реализации. В бывшем монастыре Лейбус под городом Бреслау из советских военнопленных началось формирование десантной бригады трехбатальонного состава (до весны следующего года удалось сформировать лишь один батальон, известный также как «особый отряд СС»). Переброску десантников должна была осуществлять разведывательная группа командующего люфтваффе (Aufklärungsgruppe O.b.d.L.), которая специализировалась на дальних разведывательных полетах и заброске диверсантов и агентов в глубокий тыл противника. На ее вооружении имелись самолеты He111, Ju86, Ju88 и Ar240, которые позволяли произвести доставку десанта и снаряжения с аэродромов, расположенных на территории Ленинградской и Смоленской области, а также с баз в Финляндии и на севере Норвегии до районов Воркуты и Салехарда с промежуточной посадкой на секретных базах в Архангельской области, хотя некоторые самолеты группы могли производить заброску без промежуточных посадок. В случае захвата Салехарда предусматривалось снабжение и по морю.

Однако к концу 1943 г. руководство «Цеппелина» разочаровалось в Бессонове, поскольку усомнилось в его лояльности. Под предлогом того, что он ранее принадлежал к руководящему составу НКВД, Бессонов был арестован и отправлен в концлагерь Заксенхаузен. Туда же отправились его ближайшие сотрудники Бродников, Любимов и Будыхо. Политический центр борьбы с большевизмом был распущен, а его личный состав — распределен по различным подразделениям «Цеппелина» либо переведен в Русскую освободительную армию. Некоторые сотрудники ПЦБ продолжили разложенческую работу по линии антисоветской пропаганды, большинство — использовано в качестве диверсантов, а часть личного состава десантной бригады — еще в марте 1943 года передана на формирование в Белоруссии 1-го русского национального полка В.В. Гиль-Родионова.

Любопытна оценка фигуры Бессонова со стороны бывшего сотрудника «Цеппелина» и члена НТС H.H. Рутыча (Рутченко). В своем выступлении на расширенном совещании журнала «Посев» (1975) он подробно рассказал о том, как познакомился с «генеральным руководителем» ПЦБ в особом отделении Заксенхаузена (в лагерь Рутыч попал летом 1944 г. в связи со своей деятельностью в НТС). Рутыч подробно излагает план Бессонова по выброске десанта, однако почему-то утверждает, что этот проект разрабатывался под патронажем люфтваффе. Причины провала бессоновского начинания Рутыч видит так: «Когда бригада Бессонова была более или менее сформирована, высшее гитлеровское руководство… перепугалось, ибо Гитлер больше всего боялся иметь дело с независимой русской силой, да еще где-то под Уралом, то есть вне какого-либо контроля. В части Бессонова были засланы агенты Гестапо и, хотя они были обнаружены, он был вскоре… арестован… А бригада… была передана из военно-воздушных сил руководству СС, расформирована и побатальонно использована в борьбе с партизанами».

Возникает вопрос: при чем здесь «военно-воздушные силы»? Уж кто-кто, а Н. Рутыч не мог не знать, что проект Бессонова с самого начала был тесно связан с СД и «Цеппелином».

Касаясь дальнейшей судьбы руководителей ПЦБ, отметим, что Бессонов, Бродников и Будыхо сумели пережить войну, но были переданы американцами Советскому Союзу. 19 апреля 1950 г. все они были расстреляны по приговору Военной коллегии Верховного суда. Любимов умер в Заксенхаузене.

[Cкрыть]

Факты о сотрудничестве коммунистов с нацистами предлагаю обсуждать здесь.

Изменено 23.06.2016, 19:16:40 пользователем Falkenhayn

[NoOneName 1,931]

Кстати, я так и нигде не узнал, немецкие архивы разведки сохранились\были опубликованы?

[László 559]

А как же отстрел жидобольшевиков?

[Falkenhayn 907]

А как же отстрел жидобольшевиков?

Не ко мне вопрос, я не гитлерист.