Ленд-лиз и его роль в обеспечении Красной армии.

[Александрович 9,149]

Тема Ленд-лиза достаточно значима, чтобы быть удостоенной отдельного разговора. По вопросу о том каково было его влияние на возможность РККА бить немцев сломано много копий.

Моя позиция такова - хотя прмышленность СССР была несравненно более развитой чем промышленность Российской империи, поставки из-за рубежа были необходимы так как ряд важнейших для войны вещей в Союзе не производился. Например кабель для полевых телефонов перед войной закупали в Англии.

Изменено 28.02.2016, 21:09:28 пользователем Александрович

[NeoNaft 931]

4 минуты назад, romarchi сказал:

А... ну ясно, вы международные договоры сравниваете с производством колбасы.

это я опускаюсь на твой уровень, чтобы до тебя дошло что поставки от разных стран НИКОГДА не объединяют. И договоры ВСЕГДА имеют определенный люфт в условиях. Каждый несет ответственность только за себя и предъявлять Черчиллю претензии о том что Рузвельт что то не может поставить, будет только полный идиот. А Сталин идиотом не был. Кем угодно был, но точно не идиотом

Изменено 01.02.2017, 08:44:08 пользователем NeoNaft

[romarchi 4,287]

2 минуты назад, NeoNaft сказал:

это я опускаюсь на твой уровень, чтобы до тебя дошло что поставки от разных стран НИКОГДА не объединяют. И договоры ВСЕГДА имеют определенный люфт в условиях. Каждый несет ответственность только за себя и предъявлять Черчиллю претензии о том что Рузвельт что то не может поставить, будет только полный идиот. А Сталин идиотом не был. Кем угодно был, но точно не идиотом

Повторю свои вопросы, просьба ответить на них. Ну или слиться)

- И где я говорил, что поставки должны объединяться?

- Это что за документ один? Дайте ссыль на тот самый один документ, по которому осуществлялись поставки. 

- К вам вопрос, вы можете подтвердить документом, где бы говорилось об английских поставках именно по Ленд-лизу?

[NeoNaft 931]

7 минут назад, romarchi сказал:

 И где я говорил, что поставки должны объединяться?

вы тыкаете что они были разделены, значит по вашей логике если бы договор был один они должны были быть объединены. А это никогда бы не произошло, даже если бы и договор был один, а это нереально

7 минут назад, romarchi сказал:

К вам вопрос, вы можете подтвердить документом, где бы говорилось об английских поставках именно по Ленд-лизу?

Надоело, воспользуюсь вашей тактикой "Докажите что 27 американских танков были под Москвой". Докажите что договоры с Англией были НЕ по ленд-лизу или подобному ему договору

Изменено 01.02.2017, 08:54:47 пользователем NeoNaft

[romarchi 4,287]

2 минуты назад, NeoNaft сказал:

вы тыкаете что они были разделены, значит по вашей логике если бы договор был один они должны были быть объединены. А это никогда бы не произошло, даже если бы и договор был один, а это нереально

Надоело, воспользуюсь вашей тактикой "Докажите что 27 американских танков были под Москвой". Докажите что договоры с Англией были НЕ по ленд-лизу или подобному ему договору

Итак, в сухом остатке:

- Я нигде не говорил, что поставки должны быть объедены. И ваша фразка в мою сторону:

 Но ты почему то кричишь что они должны объединяться. 

Есть полный бред.

 

- Доказать документально что английские поставки шли по Ленд-лизу, вы не в состоянии. 

 

- Предоставить тот самый, цитирую:  ... потому что документ один. Вы тоже не в состоянии. Да и вообще никаких документов не в силах выложить.

 

А что же получается по фактам и документам:

 

Договор о поставках из США был заключен в рамках продления торгового соглашения.

2 авг. 1941. В ноте ИО Госсекретаря США С. Уэллеса, на имя посла СССР.

... о размещении в Соединенных Штатах заказов на товары и материалы, срочно необходимые для нужд гос. обороны Советского Союза...

И используя американский закон Ленд-лиз, поставки шли на основе займа-аренды, без оплаты. А вот, документ в подтверждение:

Спойлер

ТЕЛЕГРАММА ВРЕМЕННОГО ПОВЕРЕННОГО В ДЕЛАХ СССР В США А.А.ГРОМЫКО В НАРОДНЫЙ КОМИССАРИАТ ИНОСТРАННЫХ ДЕЛ СССР И НАРОДНЫЙ КОМИССАРИАТ ВНЕШНЕЙ ТОРГОВЛИ СССР

9 ноября 1941 г.

Белый дом опубликовал текст письма Рузвельта Стеттиниусу, в котором Рузвельт возлагает на Стеттиниуса руководство снабжением нас на основе предоставленного займа. Стеттиниус, получив от меня подписанное мною стандартное письмо, текст которого я Вам сообщил, сразу же пошел к Рузвельту. Во время моего посещения Рузвельта 7 ноября в 5 час. вечера я встретил там и Стеттиниуса, поздравившего меня, во-первых, с праздником и, во-вторых, с получением займа. Стеттиниус приходил к Рузвельту для оформления наших дел. Полагаю, текст письма Рузвельта Стеттиниусу Вам известен по передаче ТАСС. Сердцевиной письма является положение (на основе которого и включается та или иная страна в число стран, снабжающихся по «Ленд-лиз биллю») 

 

Договор о военной помощи ВБ был заключен в 2 этапа:

1. Соглашение о совм. действиях... от 12 июля 1941. Где в первом пункте обязуются оказывать поддержку и помощь друг другу.

2. Соглашение о товарообороте, кредите и клиринге от 16 авг. 1941. По которому предусматривались взаимные поставки между странами. Плюс ВБ дает кредит для оплаты товаров на 10 млн. фунтов, стоимостью 3% годовых. Из текста соглашения:

Платежи между Сторонами регулируются на основе клиринга.

Ну и что пишет о соглашении с Англией сам Микоян

Спойлер

После ряда согласований 16 августа мы с Криппсом подписали Кредитное соглашение. Вскоре было подписано и соглашение между Госбанком СССР и Банком Англии, которое регулировало все технические вопросы банковских операций, связанных с кредитным соглашением.

Как же рассудила позиции сторон в этом споре сама жизнь? В частности, чьи доводы были искусственными или чисто логическими, а чьи учитывали реальные политико-экономические факторы?

Соглашением от 16 августа 1941 г. сумма кредита была установлена в 10 млн фунтов. В июне 1942 г. она была увеличена на 25 млн фунтов, а в феврале 1944 г. еще на 25 млн фунтов. Всего к концу войны в Европе сумма кредита составила 60 млн фунтов.

16 апреля 1946 г. в английской Палате общин премьер-министром Эттли были обнародованы данные о поставках Великобритании Советскому Союзу за период с 1 октября 1941 г. по 31 марта 1946 г. Стоимость военных поставок составила 308 млн фунтов, гражданских поставок — 120 млн фунтов. Эттли пояснил, что приведенные данные относятся к тому, что было реально доставлено, без учета потерь в пути.

Относительно гражданских поставок премьер-министр указал, что они производились на основе соглашения от 16 августа 1941 г., по которому «советское правительство уплачивало 40% стоимости золотом или долларами и остальные 60% за счет кредита, предоставленного Правительством Его Величества»

 

 

Это к вашим фантазиям на тему: договаривались в одно время в одном месте и на близких условиях. Как видим, и места и условия -  вообще не близкие. Ну и к вашей фантазии уже близкой к бреду: Ленд-Лиз это в первую очередь беспроцентный кредит. 

 

По договорам с ВБ видно.Что про Ленд-лиз во первых ни слова. Во вторых условия вообще не похожи. Никакой безвозвратной аренды, а взаимные поставки на основе клиринга. И плюс трехпроцентный кредит. Только позднее анг. правительство перешло на военные поставки без оплаты, но с сохранением ответных поставок из СССР. И оплаты гражданских поставок за счет кредита. 

 

Вот вам документальные доказательства с моей стороны. Вы в ответ можете что выложить?

[enot1980 15,569]

В 27.01.2017 в 21:05, Alex2411 сказал:

 

 Твою мысль понял . Соглашусь . П. С.  Осенью , если  получится получить права , разберу бардак  в темах .П. С. 2  По поводу  самого раздела  ,  тоже согласен .

Изменено 01.02.2017, 13:02:28 пользователем enot1980

[nelsonV 4,135]

15 часов назад, NeoNaft сказал:

только за себя и предъявлять Черчиллю претензии о том что Рузвельт что то не может поставить

Черчиллю предъявляли претензии по организации конвоев, а не по поставкам. Поставляли-то США, но не напрямую,  а через ВБ.

[NeoNaft 931]

8 часов назад, nelsonV сказал:

Черчиллю предъявляли претензии по организации конвоев, а не по поставкам. Поставляли-то США, но не напрямую,  а через ВБ.

с 38:30. Там именно что прекращение поставок и полную приостановку конвоев говориться

[romarchi 4,287]

44 минуты назад, NeoNaft сказал:

с 38:30. Там именно что прекращение поставок и полную приостановку конвоев говориться

О приостановке конвоев только по северному пути говориться. Английские поставки через Иран, и Ленд-лиз через ДВ поставлялись и дальше.

И если слушать дальше, то, как вы выражаетесь, претензия к Черчиллю, (по словам Майского) со стороны Сталина - была просто констатация факта, решения Черчилля и Рузвельта о приостановке конвоев. Т.е. решал не один Черчилль.

 

З.Ы. Я выложил документы в подтверждение своего мнения. Вы будете что либо выкладывать, в подтверждение того, что английские поставки - тоже Ленд-Лиз? Или сливаетесь?