Ленд-лиз и его роль в обеспечении Красной армии.

[Александрович 9,149]

Тема Ленд-лиза достаточно значима, чтобы быть удостоенной отдельного разговора. По вопросу о том каково было его влияние на возможность РККА бить немцев сломано много копий.

Моя позиция такова - хотя прмышленность СССР была несравненно более развитой чем промышленность Российской империи, поставки из-за рубежа были необходимы так как ряд важнейших для войны вещей в Союзе не производился. Например кабель для полевых телефонов перед войной закупали в Англии.

Изменено 28.02.2016, 21:09:28 пользователем Александрович

[Volchenock 2,998]

Только что, Flamme сказал:

И при этом первый конвой который понёс потери от немцев - это PQ-8

Ща выскажу оригинальную мысль, но если немцы рассчитывали быстро взять совок, то зачем бомбить технику которая по идее шла им в руки? А вот когда блицкриг затянулся, то уже гуляй рванина.

[Flamme 2,154]

12 минуты назад, Volchenock сказал:

Ща выскажу оригинальную мысль, но если немцы рассчитывали быстро взять совок, то зачем бомбить технику которая по идее шла им в руки? А вот когда блицкриг затянулся, то уже гуляй рванина.

Не буду углубляться в причины, но согласитесь - как-то очень странно, что из составов 10 "постоянно подвергавшихся нападению авиации, флота и подводных лодок Германии" конвоев до порта назначения не дошли 1 торговое судно (вернулось после столкновения со льдами) и 1 эсминец (потоплен 17-го января 1942 года после торпедной атаки). Это при том, что эскорты у этих конвоев были смехотворные по меркам поздних конвоев.

Изменено 30.01.2017, 15:04:56 пользователем Flamme

[romarchi 4,287]

19 минут назад, NeoNaft сказал:

они были на ноябрь 1941 года? если да то в каком состоянии? Какой тоннаж судов могли принимать?

Я что-то не увидел доказательств того, что конвой месяц разгружали. Где они?

На нояб. 41 действовало 2 порта - Бакарица, Экономия. Молотовск включили в нач.1942 г. До этого Архангельск мог принимать 5 судов одновременно. Дальше что? 

Вы то способны, хоть какие то данные из документов выложить, или только продукты собственного сознания? Типа одно судно в одном порту разгружается)))

[nelsonV 4,135]

20 минут назад, NeoNaft сказал:

Направляю Вам при этом справки о выполнении обязательств, принятых на Московской Конференции 3-х держав, Великобританией и США по поставкам в СССР предметов вооружения, оборудования, сырья и материалов за октябрь, ноябрь и декабрь 1941 года в целом.

где там слово "ленд-лиз"?

 

21 минуту назад, NeoNaft сказал:

Но продолжаем кричать что по Ленд-Лизу поставляли США и только США

именно так и есть, и никак не может быть иначе.

 

22 минуты назад, NeoNaft сказал:

на вики ссылаться сам знаешь что

и что же?

 

12 минуты назад, Flamme сказал:

И при этом первый конвой который понёс потери от немцев - это PQ-8

А PQ-17 расформировали и оставили без охранения вообще.

[Volchenock 2,998]

Только что, Flamme сказал:

Не буду углубляться в причины, но согласитесь - как-то очень странно, что из 8 "постоянно подвергавшихся нападению авиации, флота и подводных лодок Германии" конвоев до порта назначения не дошли 1 торговое судно (вернулось, после столкновения со льдами) и 1 эсминец (потоплен 17-го января 1942 года после торпедной атаки). Это при том, что эскорты у этих конвоев были смехотворные по меркам поздних конвоев.

Если совсем по серьезному то вся война странная была. Я вот до сих пор не пойму почему надо было группу армий держать у Ленинграда, разнести город к чертям артиллерией и пойти дальше, делов то... Да и сталинградская битва шизофреническая была. Шли бы на Кавказ и забирали нефть, кто им помешает то? Нет часть армий отправили под Сталинград, часть на Кавказ, а потом одну из армий прямо на марше развернули вызвав ступор в наступлении. Иногда меня не покидает ощущение что Гитлер занимался вредительством...

[romarchi 4,287]

26 минут назад, NeoNaft сказал:

Вот цитата. Но продолжаем кричать что по Ленд-Лизу поставляли США и только США

Где в этой цитате говориться о том, что по программе Ленд-Лиза поставляли не только США. У вас проблемы с восприятием текста на русском?

[Flamme 2,154]

25 минут назад, Volchenock сказал:

Если совсем по серьезному то вся война странная была. Я вот до сих пор не пойму почему надо было группу армий держать у Ленинграда, разнести город к чертям артиллерией и пойти дальше, делов то...

Да и сталинградская битва шизофреническая была. Шли бы на Кавказ и забирали нефть, кто им помешает то? Нет часть армий отправили под Сталинград, часть на Кавказ, а потом одну из армий прямо на марше развернули вызвав ступор в наступлении. Иногда меня не покидает ощущение что Гитлер занимался вредительством...

Пытались - не очень получилось.

Интересно, а существуют историки, которые отрицают непоследовательно Гитлера во время исполнения плана "Блау"?

[Volchenock 2,998]

1 минуту назад, Flamme сказал:

Пытались - не очень получилось.

Интересно, а существуют историки, которые отрицают непоследовательно Гитлера во время исполнения плана "Блау"?

Гитлер он как Ельцин, его уже не отбелить а другим мараться не охота)))

[Alex2411 2,314]

56 минут назад, Volchenock сказал:

Ответ "понятия не имею" устроит?

 

С этого и надо было начинать, а не спорить, не имея доказательств.
Под американские танки был создан 176 отб, в конце января 1942 его ещё только на бумаге предполагалось укомплектовать американскими танками, но прибывшие танки оказались негодными (по разным причинам) и 176 отб так и не был сформирован. 15 февраля 1942 вышла директива №723499, согласно ей формировалась 114 тбр (командир бригады - подполковник Иван Васильевич Куриленко), которую планировали укомплектовать американскими танками. 13 мая 1942 года бригада была передана ЮЗФ (38А), имея в своём составе 46 американских танков (30 М3с и 16 М3л по состоянию на 15 мая, ЦAMO ф.38 oп.11373 д.150) и вперые вступила в бой 16 мая под Харьковом...
Теперь понятна разница между "завезено в союз" и "воевали"?

 

57 минут назад, Volchenock сказал:

Про "танки под Москвой" имелось в виду лишь то, что технику прислали до битвы и она использовалась уже тогда.

 

Может опять процитировать ваши слова про "пиндостанские танки"? Не надо юлить, старина, несолидно. Ну, сказали не подумав, бывает.

 

1 час назад, Volchenock сказал:

помощь была нужна на всем протяжении войны и везде она была к месту и полезной

А вот с этим, по-моему, никто и не спорит.

[Эквилибриум 2,511]

Мне все же интересно, куда Сов. Союз всунул 10 тыс ненужных американских и то ли 3 тыс, то ли 5 тыс британских?

А то тут, как начинаешь читать пропитанных сов. пропагандой, то фиг поймешь, зачем СССР вообще закупал в таком кол-ве военную технику, если вся она была "непригодной."

Самолеты - говно, танки - говно, консервы - говно, порох - не в ту фазу Луны делали и тд..

Ну хорошо, хоть 336 тыс литров спирта еще говном не назвали. Так, если подумать, то те "100 гр перед боем" могли вполне быть из разбавленного американского спиртика и понимаешь в чем заключалась успешность атаки советского солдата.

 

Цитата

Я вот до сих пор не пойму почему надо было группу армий держать у Ленинграда, разнести город к чертям артиллерией и пойти дальше, делов то

Они это и делали. Массированные атаки авиации и артобстрелы с сентября по ноябрь 1941г.

Цель - уничтожить сов. группировку в районе Ленинграда и пойти с финнами на Мск. Судя по тому, что за все время блокады города там погибло более 300 тыс только военных, то не сложно представить каких размеров там были армии.

[NeoNaft 931]

1 час назад, nelsonV сказал:

где там слово "ленд-лиз"?

Это современное его название, ну как татаро-монгольское иго мы игом называем потому что его так позже обозвали, так и тут. Руководство СССР в 42 году называло первый протокол Ленд-лиза, Московской Конференцией 3-х держав. Проблемы?

 

________________________

добавлено 1 минуту назад

1 час назад, romarchi сказал:

Где в этой цитате говориться о том, что по программе Ленд-Лиза поставляли не только США. У вас проблемы с восприятием текста на русском?

Выделяю для слепых

1 час назад, NeoNaft сказал:

Направляю Вам при этом справки о выполнении обязательств, принятых на Московской Конференции 3-х держав, Великобританией и США по поставкам в СССР предметов вооружения, оборудования, сырья и материалов за октябрь, ноябрь и декабрь 1941 года в целом.
 

Изменено 30.01.2017, 16:33:47 пользователем NeoNaft

[NeoNaft 931]

1 час назад, Volchenock сказал:

Нет часть армий отправили под Сталинград, часть на Кавказ, а потом одну из армий прямо на марше развернули вызвав ступор в наступлении. Иногда меня не покидает ощущение что Гитлер занимался вредительством...

Так почти и было. Он захотел Сталинград и все тут. Личным приказом перевел войска к Сталинграду. Приказы фюрера не обсуждают. Ну максимум разговоры между собой о том что пора уже взорвать его, ведут

Изменено 30.01.2017, 16:38:34 пользователем NeoNaft

[NeoNaft 931]

1 час назад, romarchi сказал:

Я что-то не увидел доказательств того, что конвой месяц разгружали. Где они?

смотрите время прихода и отхода конвоев. Например тут

 

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

 

 

[nelsonV 4,135]

1 час назад, NeoNaft сказал:

Выделяю для слепых

2 часа назад, NeoNaft сказал:

где там слово ленд-лиз? 

[NeoNaft 931]

Только что, nelsonV сказал:

где там слово ленд-лиз? 

а где в русских летописях 13-15 века слово татаро-монгольское иго?

[nelsonV 4,135]

у вас с головой все в порядке? Вы выделили слова: поставки, обязательства... А ленд-лиз причем?

Изменено 30.01.2017, 17:48:51 пользователем nelsonV

[NeoNaft 931]

4 минуты назад, nelsonV сказал:

у вас с головой все в порядке? 

Этот вопрос я хотел задать вам. Вы не понимаете что термины в истории меняются со временем? То что современники называли одним словом, историки могут называть другим. Скажи кому нибудь не французу, в начале 19 века что они живут в эпоху наполеоновских войн, они бы рассмеялись вам в глаза. Но прошло 200 лет и мы называем это время этим термином и нас не волнует что об это думал кто либо из живущих тогда. Так что продолжайте показывать свой ум и не видеть в книге ничего кроме фиги

________________________

добавлено 2 минуты назад

6 минут назад, nelsonV сказал:

 выделили слова: поставки, обязательства... А ленд-лиз причем?

Так это и было то что мы называем ленд-лизом для правителей СССР в 42 году.

Изменено 30.01.2017, 17:51:40 пользователем NeoNaft

[Александрович 9,149]

4 часа назад, NeoNaft сказал:

СССР получила в рамках того же соглашения по Ленд-Лизу

1) Ленд-Лиз - ТОЛЬКО американские поставки.

2) СССР не она и не оно. СССР он.

[nelsonV 4,135]

5 часов назад, NeoNaft сказал:

Так это и было то что мы называем ленд-лизом для правителей СССР в 42 году.

ленд-лизом являются исключительно американские поставки союзникам в аренду в соответствии с законом США о ленд-лизе.

[romarchi 4,287]

13 часа назад, NeoNaft сказал:

Это современное его название, ну как татаро-монгольское иго мы игом называем потому что его так позже обозвали, так и тут. Руководство СССР в 42 году называло первый протокол Ленд-лиза, Московской Конференцией 3-х держав. Проблемы?

Вы уже бредите? Это название именно тех лет. Закон о Ленд-лизе подписанный в марте 1941 назывался - Lend Lease Act. Вы я смотрю полнейший дилетант по теме. Хотя это было ясно после того, как вы Ленд-лиз назвали беспроцентным займом. 

Дальше вообще чушь петровну написали. Протокол назвали конференцией. Вы серьёзно?)))

На конференции подписали первый протокол о поставках. Цитирую:

Советские представители предложили подписать в результате конференции официальный протокол о поставках...

13 часа назад, NeoNaft сказал:

Выделяю для слепых

Русский точно ваш родной язык?

Вот что вы выделили для слепых: (Кстати, а как ваше выделение, поможет слепым прочесть текст?)

Направляю Вам при этом справки о выполнении обязательств, принятых на Московской Конференции 3-х держав, Великобританией и США по поставкам в СССР предметов вооружения, оборудования, сырья и материалов за октябрь, ноябрь и декабрь 1941 года в целом.

Ну давайте, где тут говориться о том, что Ленд-лиз поставлялся не только из США. Тут только о поставках в целом, и не слова о Ленд-лизе.

12 часа назад, NeoNaft сказал:

смотрите время прихода и отхода конвоев. Например тут

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Вы тут что-то про ссылки на вики говорили. Щас я вам припомню:

- на вики ссылаться сам знаешь что.

Ваши слова? Ну так расскажите нам, что на вики ссылаться?

Ну и по теме. Между приходом и отходом конвоев происходили:

- разгрузка

- загрузка

- заправка топливом

- ремонт судна.

Вы видимо об этом не в курсе да? Очередное доказательство полного не знания тематики. 

Итак, я жду, доказательств того, что конвой именно разгружался месяц. Ссыль на документы в студию.

Изменено 31.01.2017, 05:35:39 пользователем romarchi