Ленд-лиз и его роль в обеспечении Красной армии.

[Александрович 9,149]

Тема Ленд-лиза достаточно значима, чтобы быть удостоенной отдельного разговора. По вопросу о том каково было его влияние на возможность РККА бить немцев сломано много копий.

Моя позиция такова - хотя прмышленность СССР была несравненно более развитой чем промышленность Российской империи, поставки из-за рубежа были необходимы так как ряд важнейших для войны вещей в Союзе не производился. Например кабель для полевых телефонов перед войной закупали в Англии.

Изменено 28.02.2016, 21:09:28 пользователем Александрович

[Эквилибриум 2,511]

Мне больше всего понравилось, как амеры поставляли самолеты, через Персидиский залив, в Тегеран, откуда наши их перегоняли на Кавказ и дальше на фронт... Схема , но смогли.

Кудой они там плавали, учитывая, что уже воевали с япошками...

Изменено 15.05.2020, 20:05:05 пользователем Aurelius36
удаление брани

[romarchi 4,287]

7 часов назад, NeoNaft сказал:

а почему такое деление на англичан и американцев? Ленд-Лиз для тебя это только США? Почему? 

То есть вы вообще не в курсе, что есть Ленд-лиз, да? И осилить хотя бы статью из вики, на эту тему не в состоянии?

Ленд-лиз[1] (от англ. lend — давать взаймы и lease — сдавать в аренду, внаём) — государственная программа, по которой Соединённые Штаты Америки поставляли своим союзникам во Второй мировой войне боевые припасы...

 

[NeoNaft 931]

1 час назад, romarchi сказал:

То есть вы вообще не в курсе, что есть Ленд-лиз, да? И осилить хотя бы статью из вики, на эту тему не в состоянии?

США отправили 94% Всех товаров по Ленд-Лизу, но это не значит что остальные не поставляли. Для меня не принципиально кто поставлял нам технику и другие материалы,главное что они поставлялись и мы их могли использовать как угодно.

________________________

добавлено 2 минуты назад

5 часов назад, Эквилибриум сказал:

Кудой они там плавали, учитывая, что уже воевали с япошками...

Все тихоокеанские конвои шли под советским флагом. И то досматривали и топили

Изменено 30.01.2017, 06:49:32 пользователем NeoNaft

[romarchi 4,287]

7 минут назад, NeoNaft сказал:

США отправили 94% Всех товаров по Ленд-Лизу, но это не значит что остальные не поставляли. Для меня не принципиально кто поставлял нам технику и другие материалы,главное что они поставлялись и мы их могли использовать как угодно.

Разговор с Volchenock был, за конкретно амерские танки в битве под Москвой. И про конкретно Ленд-лиз, а не вообще поставки от союзников. 

 

5 часов назад, Эквилибриум сказал:

Кудой они там плавали, учитывая, что уже воевали с япошками...

А через Атлантику плавать, не вариант? Караваны PQ например...

[NeoNaft 931]

7 минут назад, romarchi сказал:

А через Атлантику плавать, не вариант? Караваны PQ например...

Там Германия с подлодками и авиацией постоянно топили все что только можно. Да и инфраструктуры была не так развита, первые месяцы Мурманск просто не в состоянии был принимать серьезные конвои, да и моста через Северную Двину не было. Так что переброска всего этого из Мурманска в нормальном объеме была проблемой.

7 минут назад, romarchi сказал:

Разговор с Volchenock был, за конкретно амерские танки в битве под Москвой. И про конкретно Ленд-лиз, а не вообще поставки от союзников. 

Как я уже сказал делить поставки от союзников на США и остальные это по мне как то свински что ли. Они шли в рамках одного беспроцентного кредита, считай что США оплачивала нам танки из Англии. И да поставки в рамках программы начались ДО подписания собственно самого протокола о поставках.

Изменено 30.01.2017, 07:11:18 пользователем NeoNaft

[romarchi 4,287]

41 минуту назад, NeoNaft сказал:

Там Германия с подлодками и авиацией постоянно топили все что только можно. Да и инфраструктуры была не так развита, первые месяцы Мурманск просто не в состоянии был принимать серьезные конвои, да и моста через Северную Двину не было. Так что переброска всего этого из Мурманска в нормальном объеме была проблемой.

Как я уже сказал делить поставки от союзников на США и остальные это по мне как то свински что ли. Они шли в рамках одного беспроцентного кредита, считай что США оплачивала нам танки из Англии. И да поставки в рамках программы начались ДО подписания собственно самого протокола о поставках.

Я вам настоятельно, рекомендую изучить для начала матчасть по конвоям. Прежде чем писать что либо.

Где там Германия топила все что только можно? Какой ещё Мурманск?

Все конвои 1941 года (PQ1-6) шли в Архангельск. И все 6 конвоев дошли в полном составе, никто их не топил. Кроме одного судна, столкнувшегося со льдами. 

 

Значит все кто делит поставки по Ленд-лизу, и не по нему, в том числе - кто составлял документы во время войны, и историки исследователи после неё - свиньи по вашему? Если вы не в состоянии говорить, конкретно об американских поставках, то зачем тогда влезли в беседу об этом?

Ещё раз попытаюсь разжевать: разговор был, о наличии в битве под Москвой конкретно АМЕРИКАНСКИХ танков.

З.Ы. Как США оплачивали нам английские танки, расскажите ка подробней? Жуть как интересно...

 

[NeoNaft 931]

1 час назад, romarchi сказал:

Я вам настоятельно, рекомендую изучить для начала матчасть по конвоям. Прежде чем писать что либо.

Где там Германия топила все что только можно? Какой ещё Мурманск?

Нет это вы изучите какие есть порты у СССР в Арктике. Архангельск замерзающий порт он доступен всего 7 месяцев в году, Мурманск нет. Как следствие зимой Архангельск физически не может принимать конвои и поэтому основной северный порт в СССР всегда был Мурманск. PQ6 как раз в Мурманск и прибыл.

 

Далее, ВСЕ арктические конвои отходили с Британских островов или Исландии. Конвои постоянно подвергались нападению авиации, флота и подводных лодок Германии. Посмотрите хотя бы историю конвоя PQ-17. Думаете немцы были идиотами и без проблем пропускали корабли союзников идущих в главные порты СССР?

 

1 час назад, romarchi сказал:

Ещё раз попытаюсь разжевать: разговор был, о наличии в битве под Москвой конкретно АМЕРИКАНСКИХ танков.

А я вам в который раз повторяю, мне плевать кто отправлял танки, главное что они приходили и были нормального качества. И танки Великобритании в начале войны были лучше чем США. Так что я рад что в первые год приходили именно что Бритианские танки.

1 час назад, romarchi сказал:

З.Ы. Как США оплачивали нам английские танки, расскажите ка подробней? Жуть как интересно...

Ленд-Лиз это в первую очередь беспроцентный кредит. На его основе и поставлялось оборудование, материалы и техника. Деньги на все это нужно сейчас, когда все это создавалось и отправлялось и США за все это платило. Как они разбирались с Великобританией по поводу того как это будет оплачиваться, меня пока мало волнует. США и так посылало им по этому кредиту дофига всего, может как то рассчитались между собой

Изменено 30.01.2017, 10:05:55 пользователем NeoNaft

[nelsonV 4,135]

25 минут назад, NeoNaft сказал:

Ленд-Лиз это в первую очередь беспроцентный кредит.

Ленд-лиз - это аренда, а не кредит.

________________________

добавлено 1 минуту назад

26 минут назад, NeoNaft сказал:

На его основе и поставлялось оборудование, материалы и техника

Поставки в аренду оборудования материалов и техники американцами и были ленд-лизом (в соответствии с законом США о ленд-лизе).

[Эквилибриум 2,511]

3 часа назад, romarchi сказал:

А через Атлантику плавать, не вариант? Караваны PQ например...

Немцы в Атлантике господствовали до второй половины 1942г

Цитата

Все тихоокеанские конвои шли под советским флагом. И то досматривали и топили

Если они шли под сов. флагом, зачем было лезть аж в Персидский залив, если можно было все выгружать в портах ДВ?

[NeoNaft 931]

Только что, nelsonV сказал:

Ленд-лиз - это аренда, а не кредит.

аренду отдавать надо, а что СССР вернуло из того что ему прислали? Ленд-Лиз это кредит, по нему присылают товары. После войны СССР рассчитались по кредиту, благо он был безпроцентный и все, на этом вопрос закрыли

________________________

добавлено 1 минуту назад

1 минуту назад, Эквилибриум сказал:

Если они шли под сов. флагом, зачем было лезть аж в Персидский залив, если можно было все выгружать в портах ДВ?

Возможно проблема в побережьях которые все это посылали. Западное в ДВ, Восточное через Иран

[Эквилибриум 2,511]

1 минуту назад, NeoNaft сказал:

аренду отдавать надо, а что СССР вернуло из того что ему прислали? Ленд-Лиз это кредит, по нему присылают товары. После войны СССР рассчитались по кредиту, благо он был безпроцентный и все, на этом вопрос закрыли

"Профессор" Нельсон не так прост, что бы взять и закрыть такой важный вопрос))))))))))

[nelsonV 4,135]

3 минуты назад, NeoNaft сказал:

аренду отдавать надо, а что СССР вернуло из того что ему прислали?

да, надо, и были соответствующие условия:

уничтоженная поставленная техника, материалы оплате не подлежали

Техника, оставшаяся в целости, готовая к употреблению подлежала возврату или, если арендатор ее не возвращал, оплате.

 

3 минуты назад, NeoNaft сказал:

Ленд-Лиз это кредит

не несите херню, учите матчасть. Ленд-лиз -это аренда, США - арендодатель.

 

Lease и переводится как аренда.

Изменено 30.01.2017, 10:35:14 пользователем nelsonV

[Эквилибриум 2,511]

2 минуты назад, NeoNaft сказал:

 

Возможно проблема в побережьях которые все это посылали. Западное в ДВ, Восточное через Иран

Ну, в принципе да, ибо я хз с какой части США шли корабли с самолетами.

[nelsonV 4,135]

5 минут назад, Эквилибриум сказал:

Немцы в Атлантике господствовали до второй половины 1942г

Цитата

они никогда там не господствовали.

[NeoNaft 931]

Только что, nelsonV сказал:

Техника, оставшаяся в целости, готовая к употреблению подлежала возврату или, если арендатор ее не возвращал, оплате.

Так что там вернули то? СССР даже суперфортесы что просто приземлились на базах СССР не вернули, а ты тут о технике

[nelsonV 4,135]

СССР не расчитался за поставки по ленд-лизу до самого конца существования.

________________________

добавлено 0 минут назад

2 минуты назад, NeoNaft сказал:

Так что там вернули то? СССР даже суперфортесы что просто приземлились на базах СССР не вернули, а ты тут о технике

Кое-что вернули, остальное не вернули. Оставили себе

[Эквилибриум 2,511]

1 минуту назад, nelsonV сказал:

они никогда там не господствовали.

ага, только за первые пол года 1942г потопили судов общим тоннажем 8 млн тонн...

Но, это как длиннолучники Англии не господствовали в Столетней войне, да "профессор"?=)

[NeoNaft 931]

Только что, nelsonV сказал:

Кое-что вернули, остальное не вернули. Оставили себе

Так что вернули то? Ну хоть пара показательных примеров, можно без раскладывания

[romarchi 4,287]

24 минуты назад, NeoNaft сказал:

Нет это вы изучите какие есть порты у СССР в Арктике. Архангельск замерзающий порт он доступен всего 7 месяцев в году, Мурманск нет. Как следствие зимой Архангельск физически не может принимать конвои и поэтому основной северный порт в СССР всегда был Мурманск. PQ6 как раз в Мурманск и прибыл.

Да ладно? Как следствие зимой Архангельск физически не может принимать конвои? Вот так новость. Блин, а моряки то и не в курсе. Взяли да приплыли в январе - феврале в Архангельск. О существовании ледоколов "Ленин" и "Сталин", а также целого ряда ледокольных пароходов, вам видимо ничего не известно. Ну да, налицо глубокое знание матчасти.

31 минуту назад, NeoNaft сказал:

Далее, ВСЕ арктические конвои отходили с Британских островов или Исландии. Конвои постоянно подвергались нападению авиации, флота и подводных лодок Германии. Посмотрите хотя бы историю конвоя PQ-17. Думаете немцы были идиотами и без проблем пропускали корабли союзников идущих в главные порты СССР?

Прям постоянно подвергались нападению? То есть тот факт, что все конвои 1941-го пришли без потерь, вы просто проигнорили? Видимо их тоже постоянно атаковали, но всё попасть не могли, да?))

 

34 минуты назад, NeoNaft сказал:

А я вам в который раз повторяю, мне плевать кто отправлял танки, главное что они приходили и были нормального качества. И танки Великобритании в начале войны были лучше чем США. Так что я рад что в первые год приходили именно что Бритианские танки.

Ленд-Лиз это в первую очередь беспроцентный кредит. На его основе и поставлялось оборудование, материалы и техника. Деньги на все это нужно сейчас, когда все это создавалось и отправлялось и США за все это платило. Как они разбирались с Великобританией по поводу того как это будет оплачиваться, меня пока мало волнует. США и так посылало им по этому кредиту дофига всего, может как то рассчитались между собой

Если вам плевать, чтож вы влезли в беседу о КОНКРЕТНО АМЕРИКАНСКИХ поставках то?

Не не... вы расскажите, по документам, как платили США за британские танки))) Кому платили и сколько. Докажите чем нить свои слова.

[nelsonV 4,135]

3 минуты назад, Эквилибриум сказал:

ага, только за первые пол года 1942г потопили судов общим тоннажем 8 млн тонн...

 

а какое тут господство? ВБ строила быстрее, чем топили, и судоходство продолжалось, поставки продолжались. У немцев только подлодки плавали, а их единственный линкор стоял на базе, не высовываясь. Какое господство в Атлантике? они Зеелев не смогли провести.

 

3 минуты назад, Эквилибриум сказал:

Но, это как длиннолучники Англии не господствовали в Столетней войне, да "профессор"?=)

не господствовали, это миф. В битве при Пате лучников втоптали в землю.

Изменено 30.01.2017, 10:43:59 пользователем nelsonV