Ленд-лиз и его роль в обеспечении Красной армии.

[Александрович 9,149]

Тема Ленд-лиза достаточно значима, чтобы быть удостоенной отдельного разговора. По вопросу о том каково было его влияние на возможность РККА бить немцев сломано много копий.

Моя позиция такова - хотя прмышленность СССР была несравненно более развитой чем промышленность Российской империи, поставки из-за рубежа были необходимы так как ряд важнейших для войны вещей в Союзе не производился. Например кабель для полевых телефонов перед войной закупали в Англии.

Изменено 28.02.2016, 21:09:28 пользователем Александрович

[Alex2411 2,314]

36 минут назад, romarchi сказал:

Вы лично можете иметь основания, которые достаточны только для вас, чтоб считать и верить во что угодно.

 

Совершенно верно.

 

 

37 минут назад, romarchi сказал:

Но раз мы на истории, может выложите доказательства?

 

Зачем? Доказательства имеет смысл выкладывать, когда нужно кому-то возразить, кого-нибудь переубедить, что-либо опровергнуть и т.д.. Разве я кого-то переубеждаю? Разве я навязываю вам свою точку зрения или возражаю на ваши утверждения? Вы спросили моё мнение относительно американских публикаций, я вам его озвучил. Вы можете с ним не соглашаться, это ваше право.

 

 

38 минут назад, romarchi сказал:

А вам есть что сказать про ленд-лиз?

 

В других ветках уже высказывался. Не раз.

[Volchenock 2,998]

10 часов назад, simpleguy сказал:

Волчонка, ты вот доносы жалобы строчишь, а у самого нарушений как бы не больше будет. Устные преды обоим.

Херли он мне тему засоряет? Дай модерку я тупо его посты буду в РАД сносить.

[andy 1,855]

за дидов!

[enot1980 15,509]

Я благодарен за ленд-лиз , но  кроме  автомобилей , его отсутствие  не было бы критично  для СССР.

[Korkut 1,134]

В 08.01.2017 at 01:29, enot1980 сказал:

Я благодарен за ленд-лиз , но  кроме  автомобилей , его отсутствие  не было бы критично  для СССР.

Все-таки нужно быть справедливым, кроме автомобилей США очень помогли со многими ресурсами. Например, было поставлено более 2 миллионов тонн авиабензина, это, если не ошибаюсь, около 2/3 всего горючего для авиации. Еще ж/д рельсы, паровозы, порох и взрывчатка, медь, сахар и мясо - всего этого по ленд-лизу было поставлено очень много, по некоторым пунктам состовляя до 50% от того, что было произведено в СССР.
Конечно, в конечном итоге, без ленд-лиза в войне все равно победили мы, но большими жертвами и потерями, что никому не нужно.

[Александрович 9,149]

В 07.01.2017 в 23:29, enot1980 сказал:

но  кроме  автомобилей , его отсутствие  не было бы критично  для СССР.

Средства связи, станки.

________________________

добавлено 1 минуту назад

В 09.01.2017 в 09:29, Shesha сказал:

Конечно, в конечном итоге, без ленд-лиза в войне все равно победили мы

А как можно победить, если нет средств связи. чтобы войсками управлять?

[enot1980 15,509]

Только что, Александрович сказал:

Средства связи, станки.

Приветствую ! Про средства связи забыл .А про станки пожалуйста по подробнее  .

[Александрович 9,149]

2 минуты назад, enot1980 сказал:

А про станки пожалуйста по подробнее  .

Некоторые виды станков в СССР просто не делались. Например станок на котором растачивался погон башни для Т-34-85 в Нижнем Тагиле привезли из США. Плюс поставки станков на замену пропавшим при эвакуации заводов.

[Korkut 1,134]

12 часа назад, Александрович сказал:

Средства связи, станки.

________________________

добавлено 1 минуту назад

А как можно победить, если нет средств связи. чтобы войсками управлять?

В принципе, можно было заместить недостающие элементы. Но все это - время, специалисты, деньги, этого, естественно, не хватало, а значит выливалось бы в большие потери от войны. Так что здорово, что ленд-лиз был, а еще лучше было бы, если повода для его проведения вообще не было бы

 

Кстати, если кого-то интересует история ленд-лиза, есть интересный материал - Доклад о военной помощи США для СССР, очень подробный документ с подробной статистикой, таблицами и прочими полезными выкладками. Ссылка на документ - Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. .

Из забавного, мифы о ленд-лизе бытуют не только у нас, но и в США, во всяком случае раньше бытовали, мне в свое время кидали ссылку на XIX отчет по ленд-лизу для Конгресса, где есть целый раздел, посвященный опровержению слухов, которые некоторое время муссировались в американском обществе, типа, злых англичан наживающихся на бедных американцах или хитрых канадцах, которые толкают ленд-лизное масло обратно в США. Ссылка - Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. .

Изменено 27.01.2017, 09:55:53 пользователем Shesha

[Александрович 9,149]

6 часов назад, Shesha сказал:

В принципе, можно было заместить недостающие элементы.

По некоторым пунктам заменить не получалось. несмотря на все усилия. Автопром с поставками машин не справлялся. Кабель для полевых телефонов до войны в СССР не производился и закупался в Великобритании. Попытки сдлать свой оказались малорезультативными. 

Это при том, что Союз обеспечивал нужды армии в разы лучше чем Империя.

[Alex2411 2,314]

В Saturday, January 07, 2017 в 19:29, enot1980 сказал:

Я благодарен за ленд-лиз , но  кроме  автомобилей , его отсутствие  не было бы критично  для СССР.

 

Насчёт критичности. Обычно принято сопоставлять объём лендлизовских поставок с собственными и по результатам сравнения делать выводы о незаменимости той или иной лендлизовской продукции. Добросовестные сравнивают реальное наличие "здесь и сейчас", а желающие выпятить "роль ленд-лиза" и показать его незаменимость обычно идут на всякие манипуляции и подтасовки. Но дело в том, что критичность той или иной позиции не определяется процентным соотношением лендлизовского и своего, во всяком случае напрямую.
Поясню на простом примере. Вы с приятелем зашли в кабак и он решил тебя угостить. Весь вечер он покупает тебе пиво, угощает куревом и заказывает такси за свой счёт. Его доля - 100%, ты за вечер не потратил ничего. Ты ему благодарен? Да. Его угощение было уместным и своевременным? Безусловно. Стоило ли от него отказываться? Конечно не стоило. Однако означает ли это, что без его угощения ты бы однозначно остался без пива и иссох от жажды? Вовсе нет, просто погулял бы на свои...
Примерно то же самое и с ленд-лизом. Если есть возможность, то целесообразнее пользоваться "условно бесплатным", нежели тратить собственное - разумный и практичный подход. Но из этого не следует, что отсутствие этого самого "условно-бесплатного" обернулось бы катастрофой.

P.S. Опять в отпуск? Мда... Гляжу, "Исторический" стал совсем плох...

[NeoNaft 931]

1 час назад, Alex2411 сказал:

Поясню на простом примере. Вы с приятелем зашли в кабак и он решил тебя угостить. Весь вечер он покупает тебе пиво, угощает куревом и заказывает такси за свой счёт. Его доля - 100%, ты за вечер не потратил ничего. Ты ему благодарен? Да. Его угощение было уместным и своевременным? Безусловно. Стоило ли от него отказываться? Конечно не стоило. Однако означает ли это, что без его угощения ты бы однозначно остался без пива и иссох от жажды? Вовсе нет, просто погулял бы на свои...

Тут ты не прав. Это ситуация скорее что ты выбрался из пустыни где провел много дней в город и очень хочешь есть и пить, но денег у тебя почти нет. Да ты можешь найти работу и заработать деньги, а потом купить на это что хочешь, но прямо сейчас у тебя тупо ничего нет и ты сдохнешь потому что ты не ел и пил много дней. 

СССР в начале войны не хватало очень много. Машин, танков, взрывчатки, материалов и т.д. и прямо сейчас произвести все это оно тупо не могло. А это требовалось для фронта. Вермахт уже перемолол все то что СССР сумело произвести за предвоенные годы и шел вперед к Москве. И если ручного оружия было еще достаточно, то всего остального очень остро не хватало. Вот это и выправил ленд-лиз. СССР получит очень быстро то что ему нужно было здесь и сейчас

[Alex2411 2,314]

53 минуты назад, NeoNaft сказал:

СССР в начале войны не хватало очень много.

 

"Очень много не хватало" - это одна из вышеупомянутых манипуляций.
Поясню: нищему не хватает пару сотен на новые башмаки вместо рваных, олигарху не хватает пару миллиардов на нефтяную скважину. Кому из них тяжелее? По вашей логике - олигарху, вон как ему много "не хватает". Так понятно?

 

 

54 минуты назад, NeoNaft сказал:

Вермахт уже перемолол все то что СССР сумело произвести за предвоенные годы и шел вперед к Москве. И если ручного оружия было еще достаточно, то всего остального очень остро не хватало. Вот это и выправил ленд-лиз. СССР получит очень быстро то что ему нужно было здесь и сейчас

 

Всё это уже много раз обсуждалось... Не было никакой "роли ленд-лиза" под Москвой (несколько штук "Валентайнов" погоды не делали), СССР обошёлся своими силами. И в 1942 тоже почти не было.

[NeoNaft 931]

1 час назад, Alex2411 сказал:

Всё это уже много раз обсуждалось... Не было никакой "роли ленд-лиза" под Москвой (несколько штук "Валентайнов" погоды не делали), СССР обошёлся своими силами. И в 1942 тоже почти не было.

Дело не в нескольких Валентайнах, а в толпе остального. Нефть, металлы причем те какие нужны, взрывчатка и пороха, автомобили, да тушенка таже самая. Это все то без чего победы под Москвой могло не быть. Потому что всего этого у СССР тупо не было и взять все это не могли, а значит армия была бы без всего этого. Попробуй воевать без взрывчатки, пороха для патронов и на голодный желудок. Посмотрим что ты навоюешь.

[Alex2411 2,314]

1 час назад, NeoNaft сказал:

Дело не в нескольких Валентайнах, а в толпе остального. Нефть, металлы причем те какие нужны, взрывчатка и пороха, автомобили, да тушенка таже самая. Это все то без чего победы под Москвой могло не быть. Потому что всего этого у СССР тупо не было и взять все это не могли, а значит армия была бы без всего этого. Попробуй воевать без взрывчатки, пороха для патронов и на голодный желудок. Посмотрим что ты навоюешь.

 

Кхм... Знаете, у меня на подобные доводы о "незаменимости ленд-лиза" стойкий иммунитет... уже давно...
Поэтому, чтобы не переливать из пустого в порожнее, давайте сразу определимся. Вы владеете фактическим материалом по данной теме? У вас есть в доказательство ваших слов задокументированные данные об использовании всего этого заморского добра в весовых количествах в битве под Москвой? Вот конкретно всего, что вы только что перечислили: "Нефть, металлы причем те какие нужны, взрывчатка и пороха, автомобили, да тушенка таже самая"? Буквально в цифрах: "использовалось столько-то лендлизовских автомобилей и столько советских, источник информации такой-то" и так далее по каждому озвученному вами пункту применительно к битве под Москвой. Подчёркиваю: википедия, статьи разного рода "исследователей ленд-лиза" и кочующие по жж-шкам высосанные из пальца цифры, коими пестрит гугл, меня не интересуют совершенно. Меня интересуют исключительно задокументированные данные, прямо подтверждающие ваши слова. Можете вы их представить? Если нет, то говорить не о чем.

[Эквилибриум 2,511]

Госпади, дружище, ты бы еще попросил предоставить инфу по генетической принадлежности Адама и Евы.

Серьезно? В ходе войны, кто то будет документировать сколько гильз было наполнено американским порохом, а сколько советским? Или кто то будет расписывать о том, на какой машине раненых  привозили в госпиталь?

Бред сивой кобылы.

п.с. За 4 года, янки умудрились поставить 409 тыс автомобилей... Если все было так збс в СССР, нахрена им 409 ТЫСЯЧ машин и для чего? ... и 32 тыс мотоциклов...

 

[Volchenock 2,998]

7 часов назад, NeoNaft сказал:

Посмотрим что ты навоюешь.

Да он то с дивана новоюет. Ему с дивана виднее как там на фронте)))

 

________________________

добавлено 1 минуту назад

4 часа назад, Эквилибриум сказал:

п.с. За 4 года, янки умудрились поставить 409 тыс автомобилей... Если все было так збс в СССР, нахрена им 409 ТЫСЯЧ машин и для чего? ... и 32 тыс мотоциклов...

ПАТАМУ ШТА МАГЛИ САМИ!!!111 Да мы бы и без автомобилей могли выиграть и без пороха. И вобще без всего, шапками закидаем, с нами путин и крым!

Изменено 28.01.2017, 05:19:11 пользователем Volchenock

[romarchi 4,287]

6 часов назад, Alex2411 сказал:

 

Кхм... Знаете, у меня на подобные доводы о "незаменимости ленд-лиза" стойкий иммунитет... уже давно...
Поэтому, чтобы не переливать из пустого в порожнее, давайте сразу определимся. Вы владеете фактическим материалом по данной теме? У вас есть в доказательство ваших слов задокументированные данные об использовании всего этого заморского добра в весовых количествах в битве под Москвой? Вот конкретно всего, что вы только что перечислили: "Нефть, металлы причем те какие нужны, взрывчатка и пороха, автомобили, да тушенка таже самая"? Буквально в цифрах: "использовалось столько-то лендлизовских автомобилей и столько советских, источник информации такой-то" и так далее по каждому озвученному вами пункту применительно к битве под Москвой. Подчёркиваю: википедия, статьи разного рода "исследователей ленд-лиза" и кочующие по жж-шкам высосанные из пальца цифры, коими пестрит гугл, меня не интересуют совершенно. Меня интересуют исключительно задокументированные данные, прямо подтверждающие ваши слова. Можете вы их представить? Если нет, то говорить не о чем.

Под Москвой продукты Ленд-лиза ещё не успели бы дойти до частей. Поставки только только начали набирать обороты. Но вот, например под Курском, и в последующие наступательные операции, ленд-лиз помогал закрыть именно слабые места нашего военпрома: взрыв. вещ-ва и авиабенз. А это напрямую помогло достичь господство в воздухе, а артиллерии взламывать оборону противника. Еще качественный порох из поставок, повышал пробиваемость снарядов для танков. Ну и т. д.

[Volchenock 2,998]

1 час назад, romarchi сказал:

Под Москвой продукты Ленд-лиза ещё не успели бы дойти до частей. Поставки только только начали набирать обороты. Но вот, например под Курском, и в последующие наступательные операции, ленд-лиз помогал закрыть именно слабые места нашего военпрома: взрыв. вещ-ва и авиабенз. А это напрямую помогло достичь господство в воздухе, а артиллерии взламывать оборону противника. Еще качественный порох из поставок, повышал пробиваемость снарядов для танков. Ну и т. д.

 

Под Москвой уже воевали пиндостанские танки. Ленд-лиз начался раньше битвы за Москву. А так под Москвой генерал Мороз отличился, смотрел хроники как немцы КАЙЛОМ !!! отбивали снег с танков, отличные условия для блицкрига.. А так мы еще 4 года стремительно оборонялись после начала Ленд-лиза, господство в воздухе у немцев к слову до 1943 аж было и что оно дает прочитайте в истории Демьянского котла, такого эпика история больше не знает. Чтобы контратаковать противника изнутри котла организовав снабжение по воздуху... А теперь представим такое же под Сталинградом и учим язык немецких господ чтобы не попасть в концлагерь...

[nelsonV 4,135]

12 минуты назад, Volchenock сказал:

Под Москвой уже воевали пиндостанские танки. Ленд-лиз начался раньше битвы за Москву

ленд-лиз не начинался, поставки начинались, но это был не ленд-лиз.

 

14 минуты назад, Volchenock сказал:

господство в воздухе у немцев к слову до 1943 аж было

ну вот как раз не было, Сталинград показатель.