День Кронштадтского Восстания

[Roger Young 7,795]

28 февраля 1921 года началось антибольшевистское восстание в главной базе Балтийского флота, городе-крепости Кронштадте, где размещались корабельные команды, береговые части и вспомогательные подразделения моряков общей численностью свыше 26 тысяч человек.

События в Кронштадте тесно связаны с обстановкой в России в целом. На исходе Гражданской войны она резко обострилась. Значительная часть крестьянства и рабочих не только открыто выражали протест против монополии большевиков на политическую власть, но и предпринимали попытки её ликвидации силой оружия. Возмущения вызывал произвол большевиков под лозунгом утверждения диктатуры пролетариата, а по сути диктатуры партии.

Моряки Кронштадта, являвшиеся главной опорой большевиков в октябрьские дни 1917, одними из первых поняли, что советская власть оказалась, по существу, подменена властью партийной, а идеалы, за которые они боролись, оказались преданными.

Надежда на быстрый разгром восстания не оправдалась. Понеся большие потери, карательные войска отступили на исходные рубежи. Одна из причин этой неудачи крылась в настроениях красноармейцев; дело дошло до прямого неповиновения и выступлений в поддержку Кронштадта. Волнения в воинских частях усиливались, красноармейцы отказывались идти на штурм крепости, звучали призывы «бить коммунистов». Власти боялись, что восстание перекинется на весь Балтийский флот. Чтобы заставить воинские части наступать, командованию пришлось прибегнуть к репрессиям и угрозам. Ненадежные части были разоружены и отправлены в тыл, а те, кого посчитали зачинщиками, публично расстреляны.

В ночь на 16 марта после интенсивного артиллерийского обстрела крепости начался ее новый штурм. Когда стало ясно, что дальнейшее сопротивление бесполезно, по предложению штаба обороны крепости защитники ее решили уйти из Кронштадта в Финляндию. После положительного ответа из Финляндии начался отход к финскому берегу. Перейти границу успели около 8 тысяч человек и почти все члены кронштадтского ВРК и штаба обороны.

К утру 18 марта крепость оказалась в руках большевиков. Точное количество погибших, пропавших без вести и раненых с обеих сторон до сих пор не известно. Началась расправа над гарнизоном Кронштадта. Само пребывание в крепости во время восстания считалось преступлением. Прошло несколько десятков открытых судебных процессов. Особенно жестоко расправлялись с моряками линкоров «Севастополь» и «Петропавловск». Один из наиболее крупных открытых процессов над моряками восставших линкоров состоялся 1–2 апреля. Перед ревтрибуналом предстали 64 человека. 23 из них приговорили к расстрелу, остальных – к пятнадцати и двадцати годам тюрьмы.

PS

Кровавый Царизм за Кругобайкальское восстание, в котором участвовало около тысячи поляков-каторжников, вынес аж 7 смертных приговоров. И только 4 из них были приведены в исполнение.

Но царизм у нас кровавый, а большевистская власть - народная.

Изменено 28.02.2016, 16:23:23 пользователем Roger Young

[Александрович 9,145]

Кровавый Царизм за Кругобайкальское восстание, в котором участвовало около тысячи поляков-каторжников, вынес аж 7 смертных приговоров. И только 4 из них были приведены в исполнение.

о-моему вещи не сравнимые. Уже в силу того ,что в Кругобалькальском восстании был иной состав участников.

[Roger Young 7,795]

о-моему вещи не сравнимые. Уже в силу того ,что в Кругобалькальском восстании был иной состав участников.

Почему не сравнимые? Просто объясните? Меня искренне удивляют люди, которые всегда могут найти мнимые различия, лишь бы не соглашаться с утверждением, которое им не по душе.

1. Оба восстания против государственного строя.

2. Оба восстания имели ярко выраженные боевые действия.

3. Оба восстания закончились неудачей и виновники предстали перед судом.

В чем различия? Различия только в степени жесткости вынесения приговора.

Изменено 28.02.2016, 16:37:13 пользователем Roger Young

[Bes 9,173]

о-моему вещи не сравнимые. Уже в силу того ,что в Кругобалькальском восстании был иной состав участников.

В чем различия? Различия только в степени жесткости вынесения приговора.

Состав участников точно не причем. Создатель темы не пытается приравнять требования участников или их политические взгляды. Так причем тут состав?. А вот сравнить "кровавый оскал" царизма и "мурчание пушистого" большевизма можно. Ранние большевики были кровавы и не ставили жизни Русских людей ни во что. Хотя бы потому, что их верхушка до Сталинских репрессий состояла из евреев. Что еврею Русская жизнь?. Во времена Сталина они тоже были, но поменьше. И концепция сменилась - Россию больше не рассматривали как дрова для разжега мирового пожара, а рассматривали уже как страну для построения социализма отдельно.

Поэтому во времена Кронштадтского восстания принято было давить все кроваво и показательно. Так что сравнение явно не в пользу "гуманных" и "прогрессивных" большевиков.

Изменено 28.02.2016, 16:43:00 пользователем Bes

[Lucius Vоrenus 0]

Почему не сравнимые? Просто объясните? Меня искренне удивляют люди, которые всегда могут найти мнимые различия, лишь бы не соглашаться с утверждением, которое им не по душе. 1. Оба восстания против государственного строя. 2. Оба восстания имели ярко выраженные боевые действия. 3. Оба восстания закончились неудачей и виновники предстали перед судом. В чем различия? Различия только в степени жесткости вынесения приговора.

Ссыльные осужденные поляки=военнослужащие красного флота. Другой коленкор, не?

Bes

Хотя бы потому, что их верхушка до Сталинских репрессий состояла из евреев. Что еврею Русская жизнь?.

Это не правда. Вода не иначе.

Изменено 28.02.2016, 16:51:57 пользователем Lucius Vоrenus

[Bes 9,173]

Ссыльные осужденные поляки=военнослужащие красного флота. Другой коленкор, не?

Красота. То есть Царизм отнесся к каторжным полякам гуманее, чем Коммунисты к Русским морякам. Ну-ну. Я в принципе об этом и писал.

Изменено 28.02.2016, 16:53:46 пользователем Bes

[NoOneName 1,931]

Меня искренне удивляют люди, которые всегда могут найти мнимые различия, лишь бы не соглашаться с утверждением, которое им не по душе.

А меня искренне удивляют люди, которые ищут один факт из тысячи, который подходит под их утверждение, а потом удивляются почему с ними не согласны. Сможете ещё найти проявления такого псевдогуманизма? А сравните ещё с Ленским расстрелом или с Кровавым Воскресеньем, или с "Потемкиным". Или тоже будете искать мнимые различия?

[Александрович 9,145]

Почему не сравнимые? Просто объясните? Меня искренне удивляют люди, которые всегда могут найти мнимые различия, лишь бы не соглашаться с утверждением, которое им не по душе.

1. Оба восстания против государственного строя.

2. Оба восстания имели ярко выраженные боевые действия.

3. Оба восстания закончились неудачей и виновники предстали перед судом.

В чем различия? Различия только в степени жесткости вынесения приговора.

Состав участников точно не причем. Создатель темы не пытается приравнять требования участников или их политические взгляды. Так причем тут состав?. А вот сравнить "кровавый оскал" царизма и "мурчание пушистого" большевизма можно. Ранние большевики были кровавы и не ставили жизни Русских людей ни во что. Хотя бы потому, что их верхушка до Сталинских репрессий состояла из евреев. Что еврею Русская жизнь?. Во времена Сталина они тоже были, но поменьше. И концепция сменилась - Россию больше не рассматривали как дрова для разжега мирового пожара, а рассматривали уже как страну для построения социализма отдельно.

Поэтому во времена Кронштадтского восстания принято было давить все кроваво и показательно. Так что сравнение явно не в пользу "гуманных" и "прогрессивных" большевиков.

В случае с Кругобайкальским восстанием костяком были сосланные за участие в восстании поляки, которые хотели уйти в Китай и уплыть оттуда в США и Европу. В Кронштадском восстании главной силой были военные - люди под присягой. С них за подобные вещи во все времена и при всех режимах традиционно спрос больше.

Красота. То есть Царизм отнесся к каторжным полякам гуманее, чем Коммунисты к Русским морякам. Ну-ну. Я в принципе об этом и писал.

А он вообще был излишне мягок.

[Bes 9,173]

А он вообще был излишне мягок.

Царизм то?. Да наверное. Но в данном случае, думаю стартер темы пытался показать лицемерие большевиков, который как раз называли Царизм "Кровавым". А так то да, мягковат был. Тех же большевиков надо было еще в 1914 всех переловить по законам военного времени и сжечь.

[Александрович 9,145]

Царизм то?. Да наверное. Но в данном случае, думаю стартер темы пытался показать лицемерие большевиков, который как раз называли Царизм "Кровавым". А так то да, мягковат был. Тех же большевиков надо было еще в 1914 всех переловить по законам военного времени и сжечь.

Для такого лучше взять декабристов. Казнили только пятерых. а остальных участников в ссылку, или на Кавказ воевать.

Изменено 28.02.2016, 18:23:18 пользователем Александрович

[NoOneName 1,931]

Тех же большевиков надо было еще в 1914 всех переловить по законам военного времени и сжечь.

Cжечь это по европейски! Цивилизованные русскими палками забивают до смерти или на морозе до смерти морозят.

[Flamme 2,151]

А меня искренне удивляют люди, которые ищут один факт из тысячи, который подходит под их утверждение, а потом удивляются почему с ними не согласны. Сможете ещё найти проявления такого псевдогуманизма? А сравните ещё с Ленским расстрелом или с Кровавым Воскресеньем, или с "Потемкиным". Или тоже будете искать мнимые различия?

А можно посмотреть знаменитое дело декабристов (которые, на минуточку, чуть не устроили гос.переворот и цареубийство с привлечением не только армейских, но и гвардейских частей):

Всего под следствием оказалось 579 чел. Виновными было признано 289 чел., из них 121 предан специально образованному Верховному уголовному суду, в состав которого вошли члены Государственного совета, Сената, Святейшего Синода и ряд высших гражданских и военных чиновников.

29 июня (10 июля) 1926 суд приговорил пятерых декабристов к смертной казни через четвертование, 31 — к смертной казни через повешение, остальных – к разным срокам каторги и ссылки. 10 (22) июля 1826 Николай I смягчил приговор, сохранив смертную казнь через повешение только для главных «зачинщиков» – П. И. Пестеля, С. И. Муравьева-Апостола, М. П. Бестужева-Рюмина, Г. П. Каховского и К. Ф. Рылеева; казнь состоялась в ночь на 13 (25) июля 1826 на кронверке Петропавловской крепости.

Наказания другим осужденным были также пересмотрены. Все они, за исключением А. Н. Муравьева, лишались чинов и дворянства. В зависимости от степени вины их разделили на 11 разрядов: 107 из них отправлены в Сибирь (88 на каторгу, 19 на поселение) , 9 разжалованы в солдаты. Еще 40 декабристов были осуждены другими судами. Ок. 120 подверглись внесудебным репрессиям (заточение в крепость, разжалование, перевод в действующую армию на Кавказ, передача под надзор полиции) .

Дела солдат, участвовавших в восстании, разбирали Особые комиссии: 178 прогнали сквозь строй, 23 приговорили к другим видам телесных наказаний; из остальных (ок. 4 тыс. ) сформировали сводный гвардейский полк и послали на кавказский театр военных действий.

[Roger Young 7,795]

А можно посмотреть знаменитое дело декабристов (которые, на минуточку, чуть не устроили гос.переворот и цареубийство с привлечением не только армейских, но и гвардейских частей):

с языка сняли. Как раз недавно статью по делу декабристов перечитывал.

[BigMek 1,930]

23 из них приговорили к расстрелу, остальных – к пятнадцати и двадцати годам тюрьмы.

[/b]PS

Кровавый Царизм за Кругобайкальское восстание, в котором участвовало около тысячи поляков-каторжников, вынес аж 7 смертных приговоров. И только 4 из них были приведены в исполнение.

Но царизм у нас кровавый, а большевистская власть - народная.

7 смертных приговоров на тысячу восставших в Кругобайкальском восстании. Казнено 0,7% от числа восставших.

23 смертных приговора на 18 тыс. восставших в Кронштадте =1,2 смертных приговора на тысячу восставших. Казнено 0,128% от числа восставших.

Так что да, мой дорогой бригадефюрер, кровавый царизм почти в 6 раз кровавее большевистской власти

Если уж упомянули декабристов:

5 смертных приговоров на 3 тыс. восставших = 1,7 смертных приговоров на тысячу восставших. Казнено 0,17% от числе восставших. Большевики снова гуманнее.

Изменено 01.03.2016, 05:45:54 пользователем BigMek

[Flamme 2,151]

7 смертных приговоров на тысячу восставших в Кругобайкальском восстании. Казнено 0,7% от числа восставших.

23 смертных приговора на 18 тыс. восставших в Кронштадте =1,2 смертных приговора на тысячу восставших. Казнено 0,128% от числа восставших.

Так что да, мой дорогой бригадефюрер, кровавый царизм почти в 6 раз кровавее большевистской власти

Если уж упомянули декабристов:

5 смертных приговоров на 3 тыс. восставших = 1,7 смертных приговоров на тысячу восставших. Казнено 0,17% от числе восставших. Большевики снова гуманнее.

Кхм, кхм - вообще-то 23 человека - это результат только одного из трибуналов.

И да, вы не учитываете, что считать надо не 18 тысяч, а 10 - из числа восставших 8 тысяч вообще-то в Финляндию ушли. А в случае с Кругобайкальским восстанием вы почему-то посчитали в расстрелянные и тех троих, которым приговор вынесли, но генерал-губернатор их не утвердил.

Изменено 01.03.2016, 16:12:33 пользователем Flamme

[Roger Young 7,795]

7 смертных приговоров на тысячу восставших в Кругобайкальском восстании. Казнено 0,7% от числа восставших.

23 смертных приговора на 18 тыс. восставших в Кронштадте =1,2 смертных приговора на тысячу восставших. Казнено 0,128% от числа восставших.

Так что да, мой дорогой бригадефюрер, кровавый царизм почти в 6 раз кровавее большевистской власти

Если уж упомянули декабристов:

5 смертных приговоров на 3 тыс. восставших = 1,7 смертных приговоров на тысячу восставших. Казнено 0,17% от числе восставших. Большевики снова гуманнее.

вы упоительно смешны в своей попытке отбрехаться. Можно смотреть бесконечно на три вещи: горящий огонь, текущую воду и как большевики пытаются отмазаться.

[Bes 9,173]

вы упоительно смешны в своей попытке отбрехаться. Можно смотреть бесконечно на три вещи: горящий огонь, текущую воду и как большевики пытаются отмазаться.

При этом любители красных обожают пожонглировать цифрами, причем цифры берут те, которые им нравятся. Те которые не нравятся, игнорируют. Точно так же большевики показывали отсталость экономики РИ, беря только те цифры, которые показывали их в хорошем свете. Зато о ВВП РИ 1913 года и о покупательской способности граждан, потреблении основных продуктов питания на душу населения большевики говорить не очень любят. Своеобразная математика.

Изменено 01.03.2016, 18:14:23 пользователем Bes

[Alex2411 2,301]

При этом любители красных обожают пожонглировать цифрами, причем цифры берут те, которые им нравятся. Те которые не нравятся, игнорируют. Точно так же большевики показывали отсталость экономики РИ, беря только те цифры, которые показывали их в хорошем свете. Зато о ВВП РИ 1913 года и о покупательской способности граждан, потреблении основных продуктов питания на душу населения большевики говорить не очень любят. Своеобразная математика.

А противоположная сторона этим разве не занимается? Сия тема тому примером. Вот о чём она? В чём её ценность для "Исторического" раздела? Разве она предполагает конструктивную дискуссию? Или может она информативна, предлагает к ознакомлению какие-нибудь малоизвестные факты, исторические документы? А может содержит подробную хронику событий или всесторонний анализ или ещё что-нибудь привлекательное для любителей истории? Увы, нет. Это всего-навсего очередной дешёвый наброс про "кровавых жидобольшевиков". Так стоит ли возмущаться, что от кого-то из пользователей последовала адекватная реакция?

[Bes 9,173]

А противоположная сторона этим разве не занимается? Сия тема тому примером. Вот о чём она? В чём её ценность для "Исторического" раздела? Разве она предполагает конструктивную дискуссию? Или может она информативна, предлагает к ознакомлению какие-нибудь малоизвестные факты, исторические документы? А может содержит подробную хронику событий или всесторонний анализ или ещё что-нибудь привлекательное для любителей истории? Увы, нет. Это всего-навсего очередной дешёвый наброс про "кровавых жидобольшевиков". Так стоит ли возмущаться, что от кого-то из пользователей последовала адекватная реакция?

Если вы посмотрите на дату создания темы, то можно заметить, что тема приурочена к памятной дате. Нигде не запрещено создавать темы, напоминающие читателям форума о датах, важных и трагичных с точки зрения автора. Если кому то из коммунистов не нравится тема, можно было пройти мимо, посчитав это траурной заметкой. Но начинать тут выписывать зигзаги с процентами, отношением знаменателей к числителю расстрелянных, и прочую словесную эквилибристику, это и есть дешевые набросы. Не вижу здесь ничего адекватного.

Изменено 01.03.2016, 21:38:50 пользователем Bes

[Cain 1,016]

Когда левые приходят к власти, они становятся правыми. Кронштадтский мятеж был направлен против большевиков, вот и решайте сами - кем были те матросы с их точки зрения - "народными заступниками", или "врагами Революции"? Не вижу логики в требовании их упрекать за это. Каждый политический режим, пришедший к власти на волне разгрома старого первым делом расправляется со своими противниками.

PS

Кровавый Царизм за Кругобайкальское восстание, в котором участвовало около тысячи поляков-каторжников, вынес аж 7 смертных приговоров. И только 4 из них были приведены в исполнение.

Но царизм у нас кровавый, а большевистская власть - народная.

Надо же - белый и пушистый царизм - из человеколюбия исключительно - пожалел бедных поляков И конечно же из куда большего человеколюбия он сжигал бунтовавшие во время повального голода в конце века деревни, населенные русскими Где логика? Непонятно.

PS: Вообще удивляет, что чуть ли не каждый россиянец визжит про "кровавых мясников большевиков", а про грешки выпиленных ими Романовых ни слова. Неудивительно - в этой стране каждый последующий режим в обязательном порядке обливает грязью предыдущий.