Кризис политической системы

[Brenn 5,515]

Опять же, хочу поблагодарить и выразить признательность всем, кто голосовал за мое воскрешение, а также в частности SQR и Диму-Странника.

Сразу оговорюсь, что к пользователям Bes и др.доллар я не имею никакого отношения.

Сейчас мы действительно наблюдаем кризис (в полном смысле этого слова) политической системы. Как бы некоторые пользователи не пытались переложить вину на форумчан (я говорю о неоднократных заявлениях Порфирьева), вина на это лежит целиком и полностью на администрации.

Прежде всего хочу напомнить всем "корни" текущей ситуации. Разговоры о загнивании полилоты длятся уже не первый год, однако ранее это были действительно просто разговоры. По моему убеждению, все началось с лета 2013 года, когда Вице был избран Фальконет. Как мы помним, этот господин улетел отдыхать на юга и бросил форум, за что и был справедливо снят Стратегом. Однако к моему удивлению, повторных выборов назначено не было, Стратег просто забил на этот вопрос. В итоге ситуация вылилась в полугодовое правление СИНС и Авангарда под предводительством Кервана, эта эпоха стала известна в истории форума как эпоха "керванщины".

Удивляло и дальнейшее поведение администрации - осенних выборов попросту не было, зимние чуть было не были сорваны. Когда пришел Стратег, он удивленно хлопая глазками заявил, что его вины здесь нет, а виновато "нерадивое правительство", которое не открыло выборы. Позвольте, но ведь в Конституции черным по белому написано, что перед выборами Президент должен объявить порог рейтинга...

В конце концов все копившееся недовольство вылилось в "майдан" начала 2014 года (тема металхеда, весьма любопытная) за что несчастный митол был репрессирован, а тема оперативно удалена с форума (но некоторые скриншоты остались, да-да ). Сама тема была такова, что вызвала нехилый бом-бом у Платона, за что он даже впоследствии стал нарушителем-рецидивистом. Потом был терракт Двайта, потом состоялись выборы и это был последний момент когда появлялся Стратег...

Далее действительно было самое настоящее загнивание форума. Постоянное требование от Парламента каких-то реформ и это при том, что от самой администрации не было никакой отдачи в этом вопросе. Наоборот, происходило "закручивание гаек". Появление Прокуратуры, список согласования с администрацией и т.д., и это все при том, что были срочно необходимы меры прямо противоположного характера. Всю полноту юридической власти администрация завязала на себе, не появляясь на форуме, при этом требуя каких-то реформ. Искренне удивляет недальновидность администрации в области "проведения реформ". Взять к примеру реформу суда. Было упорное и настойчивое требование включить рандом в судейскую системы, при этом рандом выбора судьи не гарантирует абсолютно ничего: ни справедливого рассмотрения дела, ни рассмотрения в срок, ни грамотности и т.д. На текущий момент лучше моего проекта с дежурствами судей просто ничего нет, там предусмотрено всё: и сроки (как рассмотрения так и исковой давности), снятие неработающих судей, распределение нагрузки и т.д.

Сейчас уже решение Прокуратуры сделали выше решения Суда, однако с учетом нынешних реалий это практически ничего не изменит.

Продвигаются только сомнительные и малополезные "реформы" (если их вообще так можно назвать).

Что можно сделать для оздоровления полит. системы? (если конечно это вообще нужно администрации, я поддерживаю вопрос Оувена - если ВАМ не нужна полит. система на форуме, так и скажите, не нужно ходить "окольными путями". Сейчас ситуация зашла уже так далеко, что возможно мер, способных спасти полилоту попросту не существует. Но если они есть - вот они:

Во-первых пусть появится Стратег и наконец-то разъяснит, что происходит: сколько у нас реальных админов? Всем надоело блуждать впотьмах и играть по правилам, меняющимся на ходу.

Во-вторых, дать Стратегу должность Администратор, со всей полнотой технических возможностей. Конечно оставить у администрации право финансового регулирования (реклама на форуме например), заключение "союзов" с другими форумами или соц.сетями и прочее, что не отразится на внутренней жизни форума и на доходах, получаемых с него.

В-третьих, такие органы как ФСБ должны вмешиваться в ситуацию лишь в исключительных случаях, таких как терракт Двайта и то, только для того, чтобы обезвредить нарушителя и восстановить утраченное. Наказание такого пользователя должны осуществлять сами форумчане на основании законов.

В-четвертых, всю полноту юридической власти (включая амнистии и прочее) отдать выборному Президенту, Парламенту, Правительству и Суду.

В-пятых, либо очень сильно уменьшить рейтинг на всех выборах, либо вовсе убрать его.

В-шестых, ввести пропорциональную систему: 50% парламента и кабмина должны избираться прямым голосованием, то есть не через партии.

В-седьмых, судьи должны избираться только прямым голосованием.

В-восьмых, полностью переписать законы, установить нормальную иерархию решений, соблюсти баланс между законодательной, судебной и исполнительной ветвями власти форума, дать в законе определение многим понятиям, например таким как "модератор" и "супермодератор".

В-девятых, нужно сделать таки нормальный Суд, основанный на общем обсуждении, как должен выглядеть этот орган, а также ввести высшую судебную инстанцию - Суд присяжных, состоящих например из 9 присяжных судей, выбранных рандомом среди всех пользователей, подавших заявку на присяжного. Работа присяжного не постоянная, поэтому любой пользователь находящийся в должности от префекта до Президента может быть присяжным (кроме заинтересованных лиц). Если это заинтересует администрацию, напишу подробно.

В-десятых, необходимо понимание того, что форумные преступления следует разделить на преступления публичного и частного характера. Например брань и оскорбления (имеется ввиду грубая нецензурная брань) - это преступления публичного характера, в данном случае жалоба от пользователя не нужна, обязан отреагировать каждый модератор, увидевший нарушение. Провокация и клевета - преступление частного характера, где обязательно нужна жалоба потерпевшего, где он пояснит, что он считает клеветой или каким именно образом его спровоцировали. Отсутствие жалобы не влечет наказание по этим статьям.

Это лишь небольшой комплекс мер, которые возможно дадут какой-то эффект.

Также в конце хотелось бы сказать, что администрация попросту позорится. Платон, неужели самим не видно?

Вначале объявляется Прокуратура и вносит в Конституция главу о Суде, не имея на то права. Затем объявляется Пресс-служба и подтверждает данные полномочия Прокуратуры, однако пишет иные требования к кандидатам (в плане рейтинга). Так какой рейтинг должен быть у кандидатов в судьи? Тот, что записан в Конституции Прокуратурой? Вроде бы да, поскольку это подтвердила и сама Пресс-служба, однако в посте, подтверждающем решение Прокуратуры, Пресс-служба назвала иной рейтинг... Парадокс Левая рука не знает, что делает правая, в результате вместо реформ и новых законов, мы получаем очередное фрик-шоу.

Я считаю, что больше никаких компромиссов быть не может. Призываю АБСОЛЮТНО ВСЕХ игнорировать новые выборы, по крайней мере до тех пор, пока администрация реально не пойдет на контакт с пользователями.

[NoOneName 1,931]

Админство вообще институт загнившего рабовладельческого строя, ВБ не даст соврать

[Ordox 1,258]

Это выглядит как хитрый и намеренный план по захвату власти на Стратегиуме.

1. Стратег не проводит выборы тем самым отбивает желание у пользователей учавствовать в политоте.

2. Вводим согласование с администрацией и прокуратуру , еще толпа уходит от бессилия, партии начинают разваливаться.

3.Проводим убогие псевдо-реформы людям окончательно надоела политота и администрация ликвидирует парламент и каб.мин вводя диктатуру и узурпируя власть.

4.PROFIT все пользователи рабы администрации не имеющие реальной власти на форуме.

Изменено 02.03.2016, 18:39:36 пользователем Arion228

[simpleguy 1,328]

Это выглядит как хитрый и намеренный план по захвату власти на Стратегиуме.

1. Стратег не проводит выборы тем самым отбивает желание у пользователей учавствовать в политоте.

2. Вводим согласование с администрацией и прокуратуру , еще толпа уходит от бессилия, партии начинают разваливаться.

3.Проводим убогие псевдо-реформы людям окончательно надоела политота и администрация ликвидирует парламент и каб.мин вводя диктатуру и узурпируя власть.

4.PROFIT все пользователи рабы администрации не имеющие реальной власти на форуме.

Слишком сложно. Всегда можно взять и ликвидировать все.

[Ordox 1,258]

Слишком сложно. Всегда можно взять и ликвидировать все.

Возможно опять таки я написал просто теорию , но даже у админов власть ограничена Стратегом а он не даст им это сделать потому-что они та захотели. А тут к нему приходит Админ и говорит: ''Пользователи не голосуют на выборах постоянно критикую и говорят о ненадобности политоты , можно нам ее отменить?'' Стратег соглашается .

[лекс 12,744]

Жжешь Бредятину комментировать не стану, ибо не смысла. Форум - это не общественное объединение. Точка.

Зря ты так быстро сдаёшься... С него можно собрать лулзов и по более.

Во всяком случае, про 82-ФЗ всё это я читал в прошлом году... всё что писал Порфирьев и ты про этот закон я тоже писал. Ничего нового. Но Вайтбир иногда креативит, а тут он даже не старался.

[Deceased WhiteBear 4,399]

Вайтбир иногда креативит, а тут он даже не старался

Креативить можно, когда закона нет. А когда он есть, "креативят" лексы, бренны, греки, иногда даже оуэны.

Всегда можно взять и ликвидировать все

Это чревато, если не умеешь мотивировать для выполнения бесплатной работы.

К тому же отращивание "человека нового, коммунистического будущего" просто напрашивается на форуме,

построенном по образу и подобию КПСС - ведь в реале это не получилось, а так хочется доказать, что можно было...

[maksyutar 732]

по отношению спасибок к количеству постов, то есть по полезности сообщений. Писали, что на новом форуме такая механика будет.

Реставрация спама спасибок от сопартийцев? Будет так же как и сейчас с репой.

Все эти репы, спасибки и прочее вещи ну очень субъективные. В серьезных делах на них опираться не стоит

Изменено 07.03.2016, 14:19:35 пользователем maksyutar

[Bes 9,173]

Реставрация спама спасибок от сопартийцев? Будет так же как и сейчас с репой.

Все эти репы, спасибки и прочее вещи ну очень субъективные. В серьезных делах на них опираться не стоит

Ну а на что еще опираться?. Ты что, предлагаешь проводить экзамены для судей или парламентариев?. Если нужны какие то критерии, то коэффициент полезности сообщений, плюс срок давности регистрации могут быть хоть каким то качественным дополнением к критериям оценки. Есть вроде лимит спасибок. Да, согласен, и сейчас спасибки ставят часто просто по личным симпатиям. Но опять таки, это хотя бы говорит о том, что к человеку кто то испытывает такие симпатии - то есть он не со всеми разосрался - хороший критерий, когда человек выдвигает куда то кандидатуру.

Изменено 07.03.2016, 14:31:00 пользователем Bes

[Godemar 1,140]

Реставрация спама спасибок от сопартийцев? Будет так же как и сейчас с репой.

Все эти репы, спасибки и прочее вещи ну очень субъективные. В серьезных делах на них опираться не стоит

В теме обсуждения на новом форуме, мнения то же разделились. Решили найти компромисное решение. Спам спасибок, например, не будет учитываться. Да и рейтинг уйдёт, будут спасибки, которые называются "рейтинг".

В любом случаи нужно как то понимать полезность человека, а так же как то его мотивировать.

[maksyutar 732]

Ну а на что еще опираться?. Ты что, предлагаешь проводить экзамены для судей или парламентариев?. Если нужны какие то критерии, то коэффициент полезности сообщений, плюс срок давности регистрации могут быть хоть каким то качественным дополнением к критериям оценки. Есть вроде лимит спасибок. Да, согласен, и сейчас спасибки ставят часто просто по личным симпатиям. Но опять таки, это хотя бы говорит о том, что к человеку кто то испытывает такие симпатии - то есть он не со всеми разосрался - хороший критерий, когда человек выдвигает куда то кандидатуру.

Смотри на мой пример - у меня на 100 постов 1 спасибка. По "коэффициенту полезности" выходит, что я всякий мусор пишу. Ерунда это.

Полезность человека невозможно измерить по спасибками\репе\голосованию\дате регистрации.

А вот против экзаменов по законам и конституции был бы не против. Ясно же, кто не знает таких азов в судействе делать нечего.

[Bes 9,173]

В теме обсуждения на новом форуме, мнения то же разделились. Решили найти компромисное решение. Спам спасибок, например, не будет учитываться. Да и рейтинг уйдёт, будут спасибки, которые называются "рейтинг".

В любом случаи нужно как то понимать полезность человека, а так же как то его мотивировать.

Слышал об этом, но так ничего и не понял. Как это - не будет учитываться Спам спасибок, если спасибки станут рейтингом?. Если рейтинг будет измерятся спасибками, значит он никуда не уйдет. Можете поподробнее расписать, если вы участвовали в том обсуждении?. Думаю в рамки названия этой темы обсуждение вполне укладывается, ведь обновление - это способ уйти от кризиса.

Смотри на мой пример - у меня на 100 постов 1 спасибка. По "коэффициенту полезности" выходит, что я всякий мусор пишу. Ерунда это.

Полезность человека невозможно измерить по спасибками\репе\голосованию\дате регистрации.

А вот против экзаменов по законам и конституции был бы не против. Ясно же, кто не знает таких азов в судействе делать нечего.

Ты не так посчитал. Не 100 к 1, а 10 к 1. На 10 постов 1 спасибка. Не мусор получается. А вот если бы было 50 спасибок и 5000 постов то уже другой разговор. Можно было бы подумать, что такой человек зря выдвинулся на какую то должность. В любом случае должно быть в комплексе - не только рейтинг, не только спасибки и посты, а все вместе, плюс дата регистрации. И насчет экзамена - тест можно какой то составить на знание законов. Хорошая идея.

[Godemar 1,140]

Слышал об этом, но так ничего и не понял. Как это - не будет учитываться Спам спасибок, если спасибки станут рейтингом?. Если рейтинг будет измерятся спасибками, значит он никуда не уйдет. Можете поподробнее расписать, если вы участвовали в том обсуждении?. Думаю в рамки названия этой темы обсуждение вполне укладывается, ведь обновление - это способ уйти от кризиса.

Будет "Репутация" (нечто среднее между спасибками и репутацией сейчас) и "Рейтинг", так же как сейчас почти, но формулу изменят (тайна покрытая мраком).

Суть в том, что например за 5 плюсов будут начислять рейтинг, а свыше 5 в сутки не будут. Хотя всех тонкостей так и не раскрыли и окончательное решение и формула будут опять скрыты от глаз.Тем более будет как плюс так и минус репы (антиСпасибка), что опять же пока что спорно. Пойдёт ли на пользу или во вред, пока что оценить трудно.

[Bes 9,173]

Будет "Репутация" (нечто среднее между спасибками и репутацией сейчас)

Суть в том, что например за 5 плюсов будут начислять рейтинг

Может вы хотели сказать, что за 5 спасибок репутацию будут начислять?. Из текста вроде это напрашивается.

[maksyutar 732]

Слышал об этом, но так ничего и не понял. Как это - не будет учитываться Спам спасибок, если спасибки станут рейтингом?. Если рейтинг будет измерятся спасибками, значит он никуда не уйдет. Можете поподробнее расписать, если вы участвовали в том обсуждении?. Думаю в рамки названия этой темы обсуждение вполне укладывается, ведь обновление - это способ уйти от кризиса.

Ты не так посчитал. Не 100 к 1, а 10 к 1. На 10 постов 1 спасибка. Не мусор получается. А вот если бы было 50 спасибок и 5000 постов то уже другой разговор. Можно было бы подумать, что такой человек зря выдвинулся на какую то должность. В любом случае должно быть в комплексе - не только рейтинг, не только спасибки и посты, а все вместе, плюс дата регистрации. И насчет экзамена - тест можно какой то составить на знание законов. Хорошая идея.

Вот вам способ уйти от кризиса - сделать все должности выборными. Почему никто всерьез этого не рассматривает?

Скажи, есть ли более высокий коэффициент на этом форуме? Ничего подобного. Моей планки ещё никогда не достигали, я рекордсмен считай.

Изменено 07.03.2016, 16:11:26 пользователем maksyutar

[Тита 167]

Вот вам способ уйти от кризиса - сделать все должности выборными. Почему никто всерьез этого не рассматривает?

А какие должности не выборные?

[BadHamster 444]

А какие должности не выборные?

ФСБ, Пресс служба, Президент.

[maksyutar 732]

ФСБ, Пресс служба, Президент.

Про префектов и модераторов забыли

Изменено 07.03.2016, 16:58:03 пользователем maksyutar

[alexis 10,763]

Про префектов забыли

префекты выборные, но не общенародным голосованием.

Цитата(Bes @ 28.2.2016, 22:44) *

по отношению спасибок к количеству постов, то есть по полезности сообщений. Писали, что на новом форуме такая механика будет.

да, при обсуждении формулы рейтинга для Нового форума на Новом форуме, кто-то предлагал такую идею, типо коэффициент "полезности", и я согласен, что этот параметр весьма неплох, но вряд ли он уместен для нашего форумного общества, когда можно с почти стопроцентной уверенностью заявлять, что все эти "спасибки" будут накручены

Так что maksyutar прав, как мне кажется.

Ну а на что еще опираться?

на сообщения ! ! А что тогда по вашему ещё активность? Я когда на Новом создавал ]]>Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. ]]> за рейтинг, сразу чётко в шапке прописал, что цель - сделать своеобразный механизм, показывающий активного форумчанина.

"Спасибо" показывает активность? Репутация? с какой стати? это может быть показателем полезности, но с чего вдруг активности?

а вообще, давно бы уже взяли да зарегистрировались на Новом, раз волнует вас эта тема, вот она, тут обсуждается: ]]>Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. ]]>

Ты что, предлагаешь проводить экзамены для судей или парламентариев?.

вот это хорошая тема, есть смысл серьёзно задуматься, но к рейтингу она отношения не имеет.

так же как сейчас почти, но формулу изменят (тайна покрытая мраком).

та ну?! я на Новом с пацанами сижу обсуждаю формулу рейтинга в открытую - это что "тайной" теперь называется?

Хотя всех тонкостей так и не раскрыли и окончательное решение и формула будут опять скрыты от глаз

э млин обидно так-то если что! перепрочтите темку ту please ещё пару раз: кто и где вам сказал/намекнул/обманул, что формула будет скрытой?!

вообще за всё 192-е ваше сообщение я бы минус сразу поставил, будь оно на Новом!

[Godemar 1,140]

та ну?! я на Новом с пацанами сижу обсуждаю формулу рейтинга в открытую - это что "тайной" теперь называется?

э млин обидно так-то если что! перепрочтите темку ту please ещё пару раз: кто и где вам сказал/намекнул/обманул, что формула будет скрытой?!

вообще за всё 192-е ваше сообщение я бы минус сразу поставил, будь оно на Новом!

Я почему то всегда думал, что скрытый рейтинг - это нормально. Конечную функцию я так и не увидел, хотя конечно может мой косяк и я просто полинился прочитать.

Однако если формула будет открытой, то со временем выведут идеальную формулу набора рейтинга, что не правильно ИМХО.

[Тита 167]

Алексис, а рейтинг, спасибки и репутация будет переноситься на новый движок?