Кризис политической системы

[Brenn 5,515]

Опять же, хочу поблагодарить и выразить признательность всем, кто голосовал за мое воскрешение, а также в частности SQR и Диму-Странника.

Сразу оговорюсь, что к пользователям Bes и др.доллар я не имею никакого отношения.

Сейчас мы действительно наблюдаем кризис (в полном смысле этого слова) политической системы. Как бы некоторые пользователи не пытались переложить вину на форумчан (я говорю о неоднократных заявлениях Порфирьева), вина на это лежит целиком и полностью на администрации.

Прежде всего хочу напомнить всем "корни" текущей ситуации. Разговоры о загнивании полилоты длятся уже не первый год, однако ранее это были действительно просто разговоры. По моему убеждению, все началось с лета 2013 года, когда Вице был избран Фальконет. Как мы помним, этот господин улетел отдыхать на юга и бросил форум, за что и был справедливо снят Стратегом. Однако к моему удивлению, повторных выборов назначено не было, Стратег просто забил на этот вопрос. В итоге ситуация вылилась в полугодовое правление СИНС и Авангарда под предводительством Кервана, эта эпоха стала известна в истории форума как эпоха "керванщины".

Удивляло и дальнейшее поведение администрации - осенних выборов попросту не было, зимние чуть было не были сорваны. Когда пришел Стратег, он удивленно хлопая глазками заявил, что его вины здесь нет, а виновато "нерадивое правительство", которое не открыло выборы. Позвольте, но ведь в Конституции черным по белому написано, что перед выборами Президент должен объявить порог рейтинга...

В конце концов все копившееся недовольство вылилось в "майдан" начала 2014 года (тема металхеда, весьма любопытная) за что несчастный митол был репрессирован, а тема оперативно удалена с форума (но некоторые скриншоты остались, да-да ). Сама тема была такова, что вызвала нехилый бом-бом у Платона, за что он даже впоследствии стал нарушителем-рецидивистом. Потом был терракт Двайта, потом состоялись выборы и это был последний момент когда появлялся Стратег...

Далее действительно было самое настоящее загнивание форума. Постоянное требование от Парламента каких-то реформ и это при том, что от самой администрации не было никакой отдачи в этом вопросе. Наоборот, происходило "закручивание гаек". Появление Прокуратуры, список согласования с администрацией и т.д., и это все при том, что были срочно необходимы меры прямо противоположного характера. Всю полноту юридической власти администрация завязала на себе, не появляясь на форуме, при этом требуя каких-то реформ. Искренне удивляет недальновидность администрации в области "проведения реформ". Взять к примеру реформу суда. Было упорное и настойчивое требование включить рандом в судейскую системы, при этом рандом выбора судьи не гарантирует абсолютно ничего: ни справедливого рассмотрения дела, ни рассмотрения в срок, ни грамотности и т.д. На текущий момент лучше моего проекта с дежурствами судей просто ничего нет, там предусмотрено всё: и сроки (как рассмотрения так и исковой давности), снятие неработающих судей, распределение нагрузки и т.д.

Сейчас уже решение Прокуратуры сделали выше решения Суда, однако с учетом нынешних реалий это практически ничего не изменит.

Продвигаются только сомнительные и малополезные "реформы" (если их вообще так можно назвать).

Что можно сделать для оздоровления полит. системы? (если конечно это вообще нужно администрации, я поддерживаю вопрос Оувена - если ВАМ не нужна полит. система на форуме, так и скажите, не нужно ходить "окольными путями". Сейчас ситуация зашла уже так далеко, что возможно мер, способных спасти полилоту попросту не существует. Но если они есть - вот они:

Во-первых пусть появится Стратег и наконец-то разъяснит, что происходит: сколько у нас реальных админов? Всем надоело блуждать впотьмах и играть по правилам, меняющимся на ходу.

Во-вторых, дать Стратегу должность Администратор, со всей полнотой технических возможностей. Конечно оставить у администрации право финансового регулирования (реклама на форуме например), заключение "союзов" с другими форумами или соц.сетями и прочее, что не отразится на внутренней жизни форума и на доходах, получаемых с него.

В-третьих, такие органы как ФСБ должны вмешиваться в ситуацию лишь в исключительных случаях, таких как терракт Двайта и то, только для того, чтобы обезвредить нарушителя и восстановить утраченное. Наказание такого пользователя должны осуществлять сами форумчане на основании законов.

В-четвертых, всю полноту юридической власти (включая амнистии и прочее) отдать выборному Президенту, Парламенту, Правительству и Суду.

В-пятых, либо очень сильно уменьшить рейтинг на всех выборах, либо вовсе убрать его.

В-шестых, ввести пропорциональную систему: 50% парламента и кабмина должны избираться прямым голосованием, то есть не через партии.

В-седьмых, судьи должны избираться только прямым голосованием.

В-восьмых, полностью переписать законы, установить нормальную иерархию решений, соблюсти баланс между законодательной, судебной и исполнительной ветвями власти форума, дать в законе определение многим понятиям, например таким как "модератор" и "супермодератор".

В-девятых, нужно сделать таки нормальный Суд, основанный на общем обсуждении, как должен выглядеть этот орган, а также ввести высшую судебную инстанцию - Суд присяжных, состоящих например из 9 присяжных судей, выбранных рандомом среди всех пользователей, подавших заявку на присяжного. Работа присяжного не постоянная, поэтому любой пользователь находящийся в должности от префекта до Президента может быть присяжным (кроме заинтересованных лиц). Если это заинтересует администрацию, напишу подробно.

В-десятых, необходимо понимание того, что форумные преступления следует разделить на преступления публичного и частного характера. Например брань и оскорбления (имеется ввиду грубая нецензурная брань) - это преступления публичного характера, в данном случае жалоба от пользователя не нужна, обязан отреагировать каждый модератор, увидевший нарушение. Провокация и клевета - преступление частного характера, где обязательно нужна жалоба потерпевшего, где он пояснит, что он считает клеветой или каким именно образом его спровоцировали. Отсутствие жалобы не влечет наказание по этим статьям.

Это лишь небольшой комплекс мер, которые возможно дадут какой-то эффект.

Также в конце хотелось бы сказать, что администрация попросту позорится. Платон, неужели самим не видно?

Вначале объявляется Прокуратура и вносит в Конституция главу о Суде, не имея на то права. Затем объявляется Пресс-служба и подтверждает данные полномочия Прокуратуры, однако пишет иные требования к кандидатам (в плане рейтинга). Так какой рейтинг должен быть у кандидатов в судьи? Тот, что записан в Конституции Прокуратурой? Вроде бы да, поскольку это подтвердила и сама Пресс-служба, однако в посте, подтверждающем решение Прокуратуры, Пресс-служба назвала иной рейтинг... Парадокс Левая рука не знает, что делает правая, в результате вместо реформ и новых законов, мы получаем очередное фрик-шоу.

Я считаю, что больше никаких компромиссов быть не может. Призываю АБСОЛЮТНО ВСЕХ игнорировать новые выборы, по крайней мере до тех пор, пока администрация реально не пойдет на контакт с пользователями.

[Godemar 1,140]

Ну я бы так не сказал. Посмотрите сколько предов выдано Рыбинском и Лордом. Лорд например недавно в одном сообщении посадил двоих товарищей, и расстрелял бота. Картечью работает, не иначе. Так что следят, почему же нет. И ВП в тему жалоб заглядывает регулярно.

Список заключенныхНажмите здесь!

 [Cкрыть]

Ну это частный случай. Я когда списки правительства читал думал "кто все эти люди?" Хотя я и в игровых пишу и политику читаю.

Алексис то же трудится например и... хм а вот упомнить ещё хоть кого то не получается, хотя опять же там 20 человек!

Да и тот же Лорд не зря ушёл в Префекты.

[Bes 9,173]

Вообще всё изначально неправильно.

Вот Алекс ратует за "активность" как главный показатель. А что он показывает и что доказывает?

Только факт, что какие-то комменты были опубликованы.

Даже если во всех них были исключительно призывы вступать в ИГИЛ.

Далеко же вы уедете при таком подходе. Назвал бы его, как положено, да... ну вы поняли.

Про "полезность". О це совсем другое дело... но КТО и КАК будет её оценивать?

Если по "спасибкам", то 100500 ботов вам полезными сделают всё тех же адептов ИГИЛ.

Так что, будем мозги-то включать?

Но вы не сказали, как тогда надо. Скажите, ведь у нас тут неплохая дискуссия завязалась. Странно, что даже никто не посрался пока.

Ну это частный случай. Я когда списки правительства читал думал "кто все эти люди?" Хотя я и в игровых пишу и политику читаю.

Алексис то же трудится например и... хм а вот упомнить ещё хоть кого то не получается, хотя опять же там 20 человек!

Да и тот же Лорд не зря ушёл в Префекты.

Я так и не понял, откуда 20 человек. сейчас вроде 6 министров, ВП и ПБС. Остальные парламентарии, которых лучше рассматривать отдельно. Поскольку министры помимо правительства работают модераторами, а парламентариии...парламентариями.

Изменено 07.03.2016, 18:43:04 пользователем Bes

[Zheleznyak 1,618]

Главная причина всего кризиса - раздолбайство. Префекты обязаны работать и чистить форум, судьи решать дела, а вот толпе парламентариев, министров и всяких там Вице с фсб, можно пинать мячи из срока в срок. А их МНОГО, человек 20 примерно (не уверен считать ли президента и сколько всего народу в фсб). Префектов человек 5 и над ними 20 ковыряльшиков в носу, у которых ни обязанностей ни желания что либо делать. Законы не меняют, за порядком не следят, а половина вообще даже сообщения не пишут.

По мне так Вице например, должен избираться всеми пользователями, министры вообще не нужны, а парламент должен разрабатывать законопроекты. Иначе всё это бесмыслено.

Не раздолбайство, а принцип безответственности, что заложен в сам фундамент Стройки.

- Забивший на все одмин

- Не пойми какие лица принимающие глобальные решения

- Заведомо мутное ФСБ-Прокуратура

- Временщики министры

и т.д. и т.п.

Изменено 07.03.2016, 18:47:13 пользователем Zheleznyak

[Ksaltotun 467]

Не раздолбайство, а принцип безответственности, что заложен в сам фундкмент Стройки.

- Забивший на все одмин

- Не пойми какие лица принимающие глобальные решения

- Заведомо мутное ФСБ-Прокуратура

- Временщики министры

и т.д. и т.п.

Да. Все верно. Мутные товарищи играют не наиграются в царьков да князьков, очевидно, замещая свою никчемность в реальности возможностью самоутверждаться тут, на просторах форума. Что еще более мерзко - с недавних пор они еще и активно двигают вперед великорусский шовинизм.

[maksyutar 732]

принцип безответственности

Действительно, может начать наказывать за халатность и бездействие на должности? Хотя бы зачислением в "черный список" на энное количество времени. Тех же префектов.

Изменено 07.03.2016, 19:00:38 пользователем maksyutar

[Godemar 1,140]

Я так и не понял, откуда 20 человек. сейчас вроде 6 министров, ВП и ПБС. Остальные парламентарии, которых лучше рассматривать отдельно. Поскольку министры помимо правительства работают модераторами, а парламентариии...парламентариями.

Ну я брал всех в кучу же, парламентариев, министров вице со спикерами и прочую мишуру, в том числе фсб, которую посчитать сложно. Они как раз верхушка власти, и от них как раз никакого толку форуму, и они как раз больше всех ноют о смерти политики. Конечно всегда есть исключения, но примеров мало.

[Zheleznyak 1,618]

Да. Все верно. Мутные товарищи играют не наиграются в царьков да князьков, очевидно, замещая свою никчемность в реальности возможностью самоутверждаться тут, на просторах форума. Что еще более мерзко - с недавних пор они еще и активно двигают вперед великорусский шовинизм.

Да не, народец двигающий шовинизмЪ, не мутный, а вполне конкретный, с никами и должностями, но ведь совершенно очевидно, что не они принимают глобальные решения.

Тут невольно приходит на ум известная дилемма про "клоунов и лиц нетрадиционной сексуальной ориентации"

[Deceased WhiteBear 4,399]

Но вы не сказали, как тогда надо

Разве не очевидно? Полезность как главный фактор, но оцениваемая модераторами, а не всеми подряд.

При выборности модераторов (особенно при прямых выборах) вполне демократично.

Но слова обо мне. Так что, дело, как раз, моё

Ещё раз повторяю: я обращался не к вам. И не ваше дело судить о том, имел я право на мнение или нет.

По сравнению с пактом о правах данное ваше мнение ничтожно.

принцип безответственности, что заложен в сам фундамент Стройки

Нарушение ст.12 КФ.

Да. Все верно. Мутные товарищи

И ещё одно.

приходит на ум известная дилемма про "клоунов и лиц нетрадиционной сексуальной ориентации"

Странный ум.

ТФПНажмите здесь!

 Вот вам конспект для преподавания Теории форума и права (ТФП).

Сорри, что краткий. Просто я ленив.

Право - это свойство субъекта быть правым.

Субъекты бывают двух видов:

- правосеки, обладающие свойством быть правыми

- правозеки, таким свойством не обладающие

Правоприменение - это действия правосеков против правозеков.

Цель правоприменения - тотальное молчание ягнят правозеков.

Гарант права - Великий Молчун, который Никогда Ни во что НЕ вмешивается.

Методы, применяемые для торжества права - любые. Без ограничений.

Доказательства - фикция, которой требуют правозеки в процессе правоприменения.

Требование доказательств само по себе является основанием для правоприменения.

Нетрадиционные отношения - объект, описывающий отношения между правосеком и правозеком.

Являются основным видом отношений на форуме. Подлежат упорядочению правоприменением.

Ахтунг - субъект права, сменой ника на женский демонстрирующий желание и готовность

вступить в нетрадиционные отношения. Может быть как правосеком, так и правозеком.

Решение - форма выражения действий при правоприменении. Правозекам не разрешается.

Иерархия решений - процессуальные нормы, позволяющие в исключительных случаях

считать правосеков правозеками и осуществлять против них правоприменение.

Модератор - правосек, осуществляющий надзор за действиями правозеков,

а также нижестоящих по иерархии правосеков.

Законность - форма правоприменения, соответствующая иерархии решений.

Закон - смысловое содержание любого решения.

[Cкрыть]

Изменено 07.03.2016, 19:07:11 пользователем WhiteBear

[Kervan 5,834]

Главная причина всего кризиса - раздолбайство. Префекты обязаны работать и чистить форум, судьи решать дела, а вот толпе парламентариев, министров и всяких там Вице с фсб, можно пинать мячи из срока в срок. А их МНОГО, человек 20 примерно (не уверен считать ли президента и сколько всего народу в фсб). Префектов человек 5 и над ними 20 ковыряльшиков в носу, у которых ни обязанностей ни желания что либо делать. Законы не меняют, за порядком не следят, а половина вообще даже сообщения не пишут.

По мне так Вице например, должен избираться всеми пользователями, министры вообще не нужны, а парламент должен разрабатывать законопроекты. Иначе всё это бесмыслено.

Все вроде правильно, но давай взглянем на картину трезво. Есть крупные разделы- типа Гейропки или КК, где пасутся сразу 3-4 префекта, при том всегда есть альфа- самый активный (не равно полезный), бетка (с меньшим объемом работы и косяков соответственно) и омежки. Это то, какой политота была раньше. А есть и другие разделы- навроде эрпоге, гейполитического симулятора или форумок, где префект лишь активный посетитель раздела, который по сути ничего не делает. Это то, какая политота сейчас. Все игроки(без преувеличения) уже давно потеряли интерес, отсюда и почти нулевая активность, как следствие и объемы работы стали меньше. В прошлом пост министра был достаточно ответственен и предполагал регулярное посещение форума. Тоже самое можно сказать и про парламент.

Главная проблема заключается не в том, что институты изжили себя или их сложно реформировать, а в том, что у админа может быть совершенно иной взгляд на судьбу политоты, и многие этого не понимают.

[maksyutar 732]

Главная проблема заключается не в том, что институты изжили себя или их сложно реформировать, а в том, что у админа может быть совершенно иной взгляд на судьбу политоты, и многие этого не понимают.

Так какова же судьба политоты в виденье админа, есть какие-нибудь предположения? Главное к чему вообще админу понадобилось идти против чаяний форумчан?

[Zheleznyak 1,618]

Нарушение ст.12 КФ.

Какое-то безумное охранительство

Странный ум.

Какой-то лютый бред

[ryazanov 4,767]

Так какова же судьба политоты в виденье админа, есть какие-нибудь предположения? Главное к чему вообще админу понадобилось идти против чаяний форумчан?

Последнее посещение: 15.2.2014, 3:43

[Александрович 9,149]

Нарушение ст.12 КФ.

Что-то это мне напоминает :D

Изменено 07.03.2016, 21:00:22 пользователем Александрович

[Godemar 1,140]

Все игроки(без преувеличения) уже давно потеряли интерес, отсюда и почти нулевая активность, как следствие и объемы работы стали меньше. В прошлом пост министра был достаточно ответственен и предполагал регулярное посещение форума. Тоже самое можно сказать и про парламент.

Главная проблема заключается не в том, что институты изжили себя или их сложно реформировать, а в том, что у админа может быть совершенно иной взгляд на судьбу политоты, и многие этого не понимают.

Так а зачем они тогда "играют"? Их под дулом автомата вели что ли на пост Минстра? Расформируйте партии, уйдите в отставку и всё - свобода. Это форум как никак, закрой вкладку и не заходи хот всю жизнь, тебе ничего не будет за это. Но они лезут во власть, что бы потом поливать всё слезами сверху, и продолжать ничего не делать.

Сложно реформировать почему? Потому что никто ничего не делает. Я написал вчера проект, кроме Лекса никто не ответил. Всем наплевать. А будет ли кто другой писать? Нет, потому что что? Потому что всем наплевать. Почему всем наплевать? Потому что всем наплевать. Прям замкнутый круг какой то.

Я не так давно во всём этом копаюсь, и прекрасно вижу сотни возможностей реформ и изменений, кучу вариантов и преспектив. Но я ничего не могу сделать, потому что те, кто наигрался, продолжают играть.

ps. Вспомнил серию Спанч-Боба про коробку и воображение Только на Стратегиуме одни сплошные Сквидварды.

[Kervan 5,834]

Так какова же судьба политоты в виденье админа, есть какие-нибудь предположения? Главное к чему вообще админу понадобилось идти против чаяний форумчан?

Ну у всех разные взгляды на судьбу и текущее положение России. Тоже самое и с форумом. Мне кажется, что админ не считают ситуацию критической и требующей оперативного вмешательства.

Так а зачем они тогда "играют"? Их под дулом автомата вели что ли на пост Минстра? Расформируйте партии, уйдите в отставку и всё - свобода. Это форум как никак, закрой вкладку и не заходи хот всю жизнь, тебе ничего не будет за это. Но они лезут во власть, что бы потом поливать всё слезами сверху, и продолжать ничего не делать.

Тут скорее дело в инерции, да и никто не говорил, кроме тебя конечно, что ребята совсем ничего не делают.

Сложно реформировать почему? Потому что никто ничего не делает. Я написал вчера проект, кроме Лекса никто не ответил. Всем наплевать. А будет ли кто другой писать? Нет, потому что что? Потому что всем наплевать. Почему всем наплевать? Потому что всем наплевать. Прям замкнутый круг какой то.

Я не так давно во всём этом копаюсь, и прекрасно вижу сотни возможностей реформ и изменений, кучу вариантов и преспектив. Но я ничего не могу сделать, потому что те, кто наигрался, продолжают играть.

ps. Вспомнил серию Спанч-Боба про коробку и воображение Только на Стратегиуме одни сплошные Сквидварды.

Как ты не можешь понять за разбомбленным пуканчиком, что парламент всегда был рукой, омывающей кабмин? Без активности в политоте и полярности, никому кроме лекса это не будет интересно.

[maksyutar 732]

Я не так давно во всём этом копаюсь, и прекрасно вижу сотни возможностей реформ и изменений, кучу вариантов и преспектив. Но я ничего не могу сделать, потому что те, кто наигрался, продолжают играть.

Человек издревле пытался иметь как можно больше власти при как можно меньшем напряжении сил... так что этот застой возможно излечить только мощной встряской - добровольно никто ничего не отдаст.

[лекс 12,744]

Ещё раз повторяю: я обращался не к вам. И не ваше дело судить о том, имел я право на мнение или нет.

По сравнению с пактом о правах данное ваше мнение ничтожно.

Ещё раз повторяю, мне пофиг к кому ты обращался, главное что ты высказывался обо мне.

И ещё раз повторяю, что мне насрать на ваше право иметь своё мнение (к тому же высказанное без приведения примеров и обоснований), постольку поскольку высказанные вами слова затрагивают моё право (являются нарушением права) на честь, достоинство и деловую репутацию.

Изменено 07.03.2016, 21:05:07 пользователем лекс

[Dmsrdnv 1,368]

О, Роббивильямса расстреляли.

[лекс 12,744]

О, Роббивильямса расстреляли.

1.Давно хотел узнать, а по статье 12 КФ кто является компетентным лицом? Локальный модератор является таковым?

2.У ФСБ-1 с Робби давно были особые отношения...

[Tempest 3,317]

О, Роббивильямса расстреляли.

Никто и не заметил