Кризис политической системы

[Brenn 5,515]

Опять же, хочу поблагодарить и выразить признательность всем, кто голосовал за мое воскрешение, а также в частности SQR и Диму-Странника.

Сразу оговорюсь, что к пользователям Bes и др.доллар я не имею никакого отношения.

Сейчас мы действительно наблюдаем кризис (в полном смысле этого слова) политической системы. Как бы некоторые пользователи не пытались переложить вину на форумчан (я говорю о неоднократных заявлениях Порфирьева), вина на это лежит целиком и полностью на администрации.

Прежде всего хочу напомнить всем "корни" текущей ситуации. Разговоры о загнивании полилоты длятся уже не первый год, однако ранее это были действительно просто разговоры. По моему убеждению, все началось с лета 2013 года, когда Вице был избран Фальконет. Как мы помним, этот господин улетел отдыхать на юга и бросил форум, за что и был справедливо снят Стратегом. Однако к моему удивлению, повторных выборов назначено не было, Стратег просто забил на этот вопрос. В итоге ситуация вылилась в полугодовое правление СИНС и Авангарда под предводительством Кервана, эта эпоха стала известна в истории форума как эпоха "керванщины".

Удивляло и дальнейшее поведение администрации - осенних выборов попросту не было, зимние чуть было не были сорваны. Когда пришел Стратег, он удивленно хлопая глазками заявил, что его вины здесь нет, а виновато "нерадивое правительство", которое не открыло выборы. Позвольте, но ведь в Конституции черным по белому написано, что перед выборами Президент должен объявить порог рейтинга...

В конце концов все копившееся недовольство вылилось в "майдан" начала 2014 года (тема металхеда, весьма любопытная) за что несчастный митол был репрессирован, а тема оперативно удалена с форума (но некоторые скриншоты остались, да-да ). Сама тема была такова, что вызвала нехилый бом-бом у Платона, за что он даже впоследствии стал нарушителем-рецидивистом. Потом был терракт Двайта, потом состоялись выборы и это был последний момент когда появлялся Стратег...

Далее действительно было самое настоящее загнивание форума. Постоянное требование от Парламента каких-то реформ и это при том, что от самой администрации не было никакой отдачи в этом вопросе. Наоборот, происходило "закручивание гаек". Появление Прокуратуры, список согласования с администрацией и т.д., и это все при том, что были срочно необходимы меры прямо противоположного характера. Всю полноту юридической власти администрация завязала на себе, не появляясь на форуме, при этом требуя каких-то реформ. Искренне удивляет недальновидность администрации в области "проведения реформ". Взять к примеру реформу суда. Было упорное и настойчивое требование включить рандом в судейскую системы, при этом рандом выбора судьи не гарантирует абсолютно ничего: ни справедливого рассмотрения дела, ни рассмотрения в срок, ни грамотности и т.д. На текущий момент лучше моего проекта с дежурствами судей просто ничего нет, там предусмотрено всё: и сроки (как рассмотрения так и исковой давности), снятие неработающих судей, распределение нагрузки и т.д.

Сейчас уже решение Прокуратуры сделали выше решения Суда, однако с учетом нынешних реалий это практически ничего не изменит.

Продвигаются только сомнительные и малополезные "реформы" (если их вообще так можно назвать).

Что можно сделать для оздоровления полит. системы? (если конечно это вообще нужно администрации, я поддерживаю вопрос Оувена - если ВАМ не нужна полит. система на форуме, так и скажите, не нужно ходить "окольными путями". Сейчас ситуация зашла уже так далеко, что возможно мер, способных спасти полилоту попросту не существует. Но если они есть - вот они:

Во-первых пусть появится Стратег и наконец-то разъяснит, что происходит: сколько у нас реальных админов? Всем надоело блуждать впотьмах и играть по правилам, меняющимся на ходу.

Во-вторых, дать Стратегу должность Администратор, со всей полнотой технических возможностей. Конечно оставить у администрации право финансового регулирования (реклама на форуме например), заключение "союзов" с другими форумами или соц.сетями и прочее, что не отразится на внутренней жизни форума и на доходах, получаемых с него.

В-третьих, такие органы как ФСБ должны вмешиваться в ситуацию лишь в исключительных случаях, таких как терракт Двайта и то, только для того, чтобы обезвредить нарушителя и восстановить утраченное. Наказание такого пользователя должны осуществлять сами форумчане на основании законов.

В-четвертых, всю полноту юридической власти (включая амнистии и прочее) отдать выборному Президенту, Парламенту, Правительству и Суду.

В-пятых, либо очень сильно уменьшить рейтинг на всех выборах, либо вовсе убрать его.

В-шестых, ввести пропорциональную систему: 50% парламента и кабмина должны избираться прямым голосованием, то есть не через партии.

В-седьмых, судьи должны избираться только прямым голосованием.

В-восьмых, полностью переписать законы, установить нормальную иерархию решений, соблюсти баланс между законодательной, судебной и исполнительной ветвями власти форума, дать в законе определение многим понятиям, например таким как "модератор" и "супермодератор".

В-девятых, нужно сделать таки нормальный Суд, основанный на общем обсуждении, как должен выглядеть этот орган, а также ввести высшую судебную инстанцию - Суд присяжных, состоящих например из 9 присяжных судей, выбранных рандомом среди всех пользователей, подавших заявку на присяжного. Работа присяжного не постоянная, поэтому любой пользователь находящийся в должности от префекта до Президента может быть присяжным (кроме заинтересованных лиц). Если это заинтересует администрацию, напишу подробно.

В-десятых, необходимо понимание того, что форумные преступления следует разделить на преступления публичного и частного характера. Например брань и оскорбления (имеется ввиду грубая нецензурная брань) - это преступления публичного характера, в данном случае жалоба от пользователя не нужна, обязан отреагировать каждый модератор, увидевший нарушение. Провокация и клевета - преступление частного характера, где обязательно нужна жалоба потерпевшего, где он пояснит, что он считает клеветой или каким именно образом его спровоцировали. Отсутствие жалобы не влечет наказание по этим статьям.

Это лишь небольшой комплекс мер, которые возможно дадут какой-то эффект.

Также в конце хотелось бы сказать, что администрация попросту позорится. Платон, неужели самим не видно?

Вначале объявляется Прокуратура и вносит в Конституция главу о Суде, не имея на то права. Затем объявляется Пресс-служба и подтверждает данные полномочия Прокуратуры, однако пишет иные требования к кандидатам (в плане рейтинга). Так какой рейтинг должен быть у кандидатов в судьи? Тот, что записан в Конституции Прокуратурой? Вроде бы да, поскольку это подтвердила и сама Пресс-служба, однако в посте, подтверждающем решение Прокуратуры, Пресс-служба назвала иной рейтинг... Парадокс Левая рука не знает, что делает правая, в результате вместо реформ и новых законов, мы получаем очередное фрик-шоу.

Я считаю, что больше никаких компромиссов быть не может. Призываю АБСОЛЮТНО ВСЕХ игнорировать новые выборы, по крайней мере до тех пор, пока администрация реально не пойдет на контакт с пользователями.

[alexis 10,763]

Я почему то всегда думал, что скрытый рейтинг - это нормально.

вот только это считается типо недемократичным...

Конечную функцию я так и не увидел

так я не доработал её ещё, да и народ что-то мало подсказывает...

Однако если формула будет открытой, то со временем выведут идеальную формулу набора рейтинга, что не правильно ИМХО.

вот только я почему-то не боюсь этого

Алексис, а рейтинг, спасибки и репутация будет переноситься на новый движок?

рейтинг, а особенно виры да.

репутация либо спасибо тоже. но что-то одно, ибо на Новом есть только одно - нечто среднее между текущим "спасибо" и репутацией (выше Godemar растолковал).

[maksyutar 732]

префекты выборные, но не общенародным голосованием.

И это нужно исправлять. Префектов должен выбирать только народ, без всяких посредников.

[Тита 167]

И это нужно исправлять. Префектов должен выбирать только народ, без всяких посредников.

Тогда Коллегия Префектов по сути не нужна.

[maksyutar 732]

Тогда Коллегия Префектов по сути не нужна.

Распустите её

[Deceased WhiteBear 4,399]

префекты выборные, но не общенародным голосованием

Это и значит, что "не выборные". Выбирание друг друга по кругу - насмешка над принципом выборности.

И это нужно исправлять. Префектов должен выбирать только народ, без всяких посредников

О чём и речь.

Тогда Коллегия Префектов по сути не нужна

Так и есть. КП нужна только самой КП.

Распустите её

Давно пора. Изменено 07.03.2016, 17:41:55 пользователем WhiteBear

[Bes 9,173]

Вот вам способ уйти от кризиса - сделать все должности выборными. Почему никто всерьез этого не рассматривает?

Скажи, есть ли более высокий коэффициент на этом форуме? Ничего подобного. Моей планки ещё никогда не достигали, я рекордсмен считай.

Изначально вопрос про критерии оценки кандидата касался судей. Мы это тут обсуждали. Судьи выборные. И ты получается предлагаешь вообще не делать порогов для кандидата в судьи?

Насчет твоего коэффициента - не уверен, это надо изучать пользовательскую массу. Не думаю, что у тебя совсем плохо со спасибками. Я тебе всегда спасибки ставлю

на сообщения ! ! А что тогда по вашему ещё активность? Я когда на Новом создавал Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. за рейтинг, сразу чётко в шапке прописал, что цель - сделать своеобразный механизм, показывающий активного форумчанина.

"Спасибо" показывает активность? Репутация? с какой стати? это может быть показателем полезности, но с чего вдруг активности?

а вообще, давно бы уже взяли да зарегистрировались на Новом, раз волнует вас эта тема, вот она, тут обсуждается: Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Но сообщения тоже можно накрутить. Так же как и спасибки и репу. Все можно накрутить. С этим ничего не поделаешь. Дату регистрации нельзя накрутить разве что.

Не могу зарегистрироваться. Я старовер и параноик. Не хочу в файл хостс лезть.

вот это хорошая тема, есть смысл серьёзно задуматься, но к рейтингу она отношения не имеет.

Эта идея мне нравится все больше и больше. Написать небольшой тест не составит труда. Я бы предложил составить список заковыристых вопросов-задач по законодательству форума Лексу. Если кандидат сдаст тест написанный Лексом, можно говорить об определенных способностях.

репутация либо спасибо тоже. но что-то одно, ибо на Новом есть только одно - нечто среднее между текущим "спасибо" и репутацией (выше Godemar растолковал).

Переносить репутацию считаю несправедливым. Ибо она после того как стала платной превратилась в оружие возмездия нелюбимым пользователям. У некоторых она вообще нулевая. А спасибки есть у всех.

Изменено 07.03.2016, 17:56:52 пользователем Bes

[maksyutar 732]

Изначально вопрос про критерии оценки кандидата касался судей. Мы это тут обсуждали. Судьи выборные. И ты получается предлагаешь вообще не делать порогов для кандидата в судьи?

Насчет твоего коэффициента - не уверен, это надо изучать пользовательскую массу. Не думаю, что у тебя совсем плохо со спасибками. Я тебе всегда спасибки ставлю

Но сообщения тоже можно накрутить. Так же как и спасибки и репу. Все можно накрутить. С этим ничего не поделаешь. Дату регистрации нельзя накрутить разве что.

Эта идея мне нравится все больше и больше. Написать небольшой тест не составит труда. Я бы предложил составить список заковыристых вопросов-задач по законодательству форума Лексу. Если кандидат сдаст тест написанный Лексом, можно говорить об определенных способностях.

Порогов быть не должно. Любой может подавать заявку, но не факт что предварительное голосование позволит ему пройти в финал...

Я изучал прекрасно. Максимум что находил - 1 к 6.

Что может дата регистрации сказать человеке? Очередной блат - кто больший старожил тому и тапки.

Изменено 07.03.2016, 18:02:07 пользователем maksyutar

[Deceased WhiteBear 4,399]

Если кандидат сдаст тест написанный Лексом, можно говорить об определенных способностях.

... а именно о способностях быть advocatus diaboli, а вовсе не беспристрастным и компетентным судьёй.

Если юрист один и тот же закон толкует по-разному в разных делах, не ему писать тест.

Порогов быть не должно

Тогда побеждать будут боты, созданные специально для голосования. Изменено 07.03.2016, 18:03:08 пользователем WhiteBear

[Godemar 1,140]

Главная причина всего кризиса - раздолбайство. Префекты обязаны работать и чистить форум, судьи решать дела, а вот толпе парламентариев, министров и всяких там Вице с фсб, можно пинать мячи из срока в срок. А их МНОГО, человек 20 примерно (не уверен считать ли президента и сколько всего народу в фсб). Префектов человек 5 и над ними 20 ковыряльшиков в носу, у которых ни обязанностей ни желания что либо делать. Законы не меняют, за порядком не следят, а половина вообще даже сообщения не пишут.

По мне так Вице например, должен избираться всеми пользователями, министры вообще не нужны, а парламент должен разрабатывать законопроекты. Иначе всё это бесмыслено.

[лекс 12,744]

Эта идея мне нравится все больше и больше. Написать небольшой тест не составит труда. Я бы предложил составить список заковыристых вопросов-задач по законодательству форума Лексу. Если кандидат сдаст тест написанный Лексом, можно говорить об определенных способностях.

1.У кого есть способности и так видно. К примеру, у тебя они есть.

2.А насчёт теста... Будут гуглить.

... а именно о способностях быть advocatus diaboli, а вовсе не беспристрастным и компетентным судьёй.

Если юрист один и тот же закон толкует по-разному в разных делах, не ему писать тест.

Не Вайтбиру это говорить.

Изменено 07.03.2016, 18:04:58 пользователем лекс

[Deceased WhiteBear 4,399]

министры вообще не нужны

А за что тогда бороться политоте?

Мысль интересная, но поддержки вам не окажут.

Не Вайтбиру это говорить

Не ваше дело, что и где мне говорить.

Право на выражение мнения у меня есть, и даровано оно не вами.

Изменено 07.03.2016, 18:06:14 пользователем WhiteBear

[alexis 10,763]

Но сообщения тоже можно накрутить. Так же как и спасибки и репу. Все можно накрутить. С этим ничего не поделаешь. Дату регистрации нельзя накрутить разве что.

не накрутить. максимальный лимит получаемого рейтинга в сутки от сообщений стоять будет. грубо говоря, накастовал 100 очков рейтинга за день, тебе начислится только двадцать, ибо лимит.

Переносить репутацию считаю несправедливым. Ибо она после того как стала платной превратилась в оружие возмездия нелюбимым пользователям. У некоторых она вообще нулевая. А спасибки есть у всех.

да, народ на Новом также думает, и я с этим согласен, вот только технически перевод делать буду не я, поэтому что получится в итоге... гадать и предсказывать не берусь но надеемся на лучшее, да

[maksyutar 732]

Тогда побеждать будут боты, созданные специально для голосования.

Кто будет голосовать за ботов?

А ограничения будут - 50 спасибок, репа более 5 баллов, рейтинг выше 100, более 100 сообщений, дата регистрации дольше месяца, но как видно они чисто символические и проблема разве что для ботов.

Изменено 07.03.2016, 18:08:03 пользователем maksyutar

[enot1980 15,512]

Главная причина всего кризиса - раздолбайство. Префекты обязаны работать и чистить форум, судьи решать дела, а вот толпе парламентариев, министров и всяких там Вице с фсб, можно пинать мячи из срока в срок. А их МНОГО, человек 20 примерно (не уверен считать ли президента и сколько всего народу в фсб). Префектов человек 5 и над ними 20 ковыряльшиков в носу, у которых ни обязанностей ни желания что либо делать. Законы не меняют, за порядком не следят, а половина вообще даже сообщения не пишут.

По мне так Вице например, должен избираться всеми пользователями, министры вообще не нужны, а парламент должен разрабатывать законопроекты. Иначе всё это бесмыслено.

Министры нужны - если префекта нет ( или формально он есть , но не работает ) , кто будет работать ?

Изменено 07.03.2016, 18:08:13 пользователем enot1980

[Deceased WhiteBear 4,399]

Кто будет голосовать за ботов?

Никто. Боты будут голосовать "за кого надо".

не накрутить. максимальный лимит получаемого рейтинга в сутки от сообщений стоять будет. грубо говоря, накастовал 100 очков рейтинга за день, тебе начислится только двадцать, ибо лимит

Это всё равно что встать перед проблемой и закрыть глаза.

Кто мешает систематически изо дня в день набивать рейтинг? Никакие пороги от этого не спасут.

Так я тоже высказал своё мнение. Это раз.

Во-вторых, если бы это не было бы ответом на ваши слова, то действительно дело не моё. Но я отвечал на ваши слова. Так что, как раз, моё дело

Нет, не ваше. Слова были адресованы не вам. Изменено 07.03.2016, 18:10:49 пользователем WhiteBear

[лекс 12,744]

Не ваше дело, что и где мне говорить.

Право на выражение мнения у меня есть, и даровано оно не вами.

Так я тоже высказал своё мнение. Это раз.

Во-вторых, если бы это не было бы ответом на ваши слова, то действительно дело не моё. Но я отвечал на ваши слова. Так что, как раз, моё дело.

[maksyutar 732]

Никто. Боты будут голосовать "за кого надо".

Не так понял. Я говорил лишь о кандидатах. Действительно далеко не каждый может баллотироваться на судьи. А вот к голосующим требования и так вполне общедоступные

Изменено 07.03.2016, 18:11:05 пользователем maksyutar

[Bes 9,173]

Префектов человек 5 и над ними 20 ковыряльшиков в носу, у которых ни обязанностей ни желания что либо делать. Законы не меняют, за порядком не следят, а половина вообще даже сообщения не пишут.

Ну я бы так не сказал. Посмотрите сколько предов выдано Рыбинском и Лордом. Лорд например недавно в одном сообщении посадил двоих товарищей, и расстрелял бота. Картечью работает, не иначе. Так что следят, почему же нет. И ВП в тему жалоб заглядывает регулярно.

Список заключенныхНажмите здесь!

 [Cкрыть]

а парламент должен разрабатывать законопроекты.

Вот это точно. Я тут конечно недолго, но "бурлящщая законотворчеством" жизнь парламента поражает. Судя по нашему парламенту можно заключить, что законы стратегиума идеальны и не нуждаются в поправках.

Изменено 07.03.2016, 18:14:26 пользователем Bes

[Deceased WhiteBear 4,399]

Вообще всё изначально неправильно.

Вот Алекс ратует за "активность" как главный показатель. А что он показывает и что доказывает?

Только факт, что какие-то комменты были опубликованы.

Даже если во всех них были исключительно призывы вступать в ИГИЛ.

Далеко же вы уедете при таком подходе. Назвал бы его, как положено, да... ну вы поняли.

Про "полезность". О це совсем другое дело... но КТО и КАК будет её оценивать?

Если по "спасибкам", то 100500 ботов вам полезными сделают всё тех же адептов ИГИЛ.

Так что, будем мозги-то включать?

[лекс 12,744]

Нет, не ваше. Слова были адресованы не вам.

Но слова обо мне. Так что, дело, как раз, моё.