Кризис политической системы

[Brenn 5,515]

Опять же, хочу поблагодарить и выразить признательность всем, кто голосовал за мое воскрешение, а также в частности SQR и Диму-Странника.

Сразу оговорюсь, что к пользователям Bes и др.доллар я не имею никакого отношения.

Сейчас мы действительно наблюдаем кризис (в полном смысле этого слова) политической системы. Как бы некоторые пользователи не пытались переложить вину на форумчан (я говорю о неоднократных заявлениях Порфирьева), вина на это лежит целиком и полностью на администрации.

Прежде всего хочу напомнить всем "корни" текущей ситуации. Разговоры о загнивании полилоты длятся уже не первый год, однако ранее это были действительно просто разговоры. По моему убеждению, все началось с лета 2013 года, когда Вице был избран Фальконет. Как мы помним, этот господин улетел отдыхать на юга и бросил форум, за что и был справедливо снят Стратегом. Однако к моему удивлению, повторных выборов назначено не было, Стратег просто забил на этот вопрос. В итоге ситуация вылилась в полугодовое правление СИНС и Авангарда под предводительством Кервана, эта эпоха стала известна в истории форума как эпоха "керванщины".

Удивляло и дальнейшее поведение администрации - осенних выборов попросту не было, зимние чуть было не были сорваны. Когда пришел Стратег, он удивленно хлопая глазками заявил, что его вины здесь нет, а виновато "нерадивое правительство", которое не открыло выборы. Позвольте, но ведь в Конституции черным по белому написано, что перед выборами Президент должен объявить порог рейтинга...

В конце концов все копившееся недовольство вылилось в "майдан" начала 2014 года (тема металхеда, весьма любопытная) за что несчастный митол был репрессирован, а тема оперативно удалена с форума (но некоторые скриншоты остались, да-да ). Сама тема была такова, что вызвала нехилый бом-бом у Платона, за что он даже впоследствии стал нарушителем-рецидивистом. Потом был терракт Двайта, потом состоялись выборы и это был последний момент когда появлялся Стратег...

Далее действительно было самое настоящее загнивание форума. Постоянное требование от Парламента каких-то реформ и это при том, что от самой администрации не было никакой отдачи в этом вопросе. Наоборот, происходило "закручивание гаек". Появление Прокуратуры, список согласования с администрацией и т.д., и это все при том, что были срочно необходимы меры прямо противоположного характера. Всю полноту юридической власти администрация завязала на себе, не появляясь на форуме, при этом требуя каких-то реформ. Искренне удивляет недальновидность администрации в области "проведения реформ". Взять к примеру реформу суда. Было упорное и настойчивое требование включить рандом в судейскую системы, при этом рандом выбора судьи не гарантирует абсолютно ничего: ни справедливого рассмотрения дела, ни рассмотрения в срок, ни грамотности и т.д. На текущий момент лучше моего проекта с дежурствами судей просто ничего нет, там предусмотрено всё: и сроки (как рассмотрения так и исковой давности), снятие неработающих судей, распределение нагрузки и т.д.

Сейчас уже решение Прокуратуры сделали выше решения Суда, однако с учетом нынешних реалий это практически ничего не изменит.

Продвигаются только сомнительные и малополезные "реформы" (если их вообще так можно назвать).

Что можно сделать для оздоровления полит. системы? (если конечно это вообще нужно администрации, я поддерживаю вопрос Оувена - если ВАМ не нужна полит. система на форуме, так и скажите, не нужно ходить "окольными путями". Сейчас ситуация зашла уже так далеко, что возможно мер, способных спасти полилоту попросту не существует. Но если они есть - вот они:

Во-первых пусть появится Стратег и наконец-то разъяснит, что происходит: сколько у нас реальных админов? Всем надоело блуждать впотьмах и играть по правилам, меняющимся на ходу.

Во-вторых, дать Стратегу должность Администратор, со всей полнотой технических возможностей. Конечно оставить у администрации право финансового регулирования (реклама на форуме например), заключение "союзов" с другими форумами или соц.сетями и прочее, что не отразится на внутренней жизни форума и на доходах, получаемых с него.

В-третьих, такие органы как ФСБ должны вмешиваться в ситуацию лишь в исключительных случаях, таких как терракт Двайта и то, только для того, чтобы обезвредить нарушителя и восстановить утраченное. Наказание такого пользователя должны осуществлять сами форумчане на основании законов.

В-четвертых, всю полноту юридической власти (включая амнистии и прочее) отдать выборному Президенту, Парламенту, Правительству и Суду.

В-пятых, либо очень сильно уменьшить рейтинг на всех выборах, либо вовсе убрать его.

В-шестых, ввести пропорциональную систему: 50% парламента и кабмина должны избираться прямым голосованием, то есть не через партии.

В-седьмых, судьи должны избираться только прямым голосованием.

В-восьмых, полностью переписать законы, установить нормальную иерархию решений, соблюсти баланс между законодательной, судебной и исполнительной ветвями власти форума, дать в законе определение многим понятиям, например таким как "модератор" и "супермодератор".

В-девятых, нужно сделать таки нормальный Суд, основанный на общем обсуждении, как должен выглядеть этот орган, а также ввести высшую судебную инстанцию - Суд присяжных, состоящих например из 9 присяжных судей, выбранных рандомом среди всех пользователей, подавших заявку на присяжного. Работа присяжного не постоянная, поэтому любой пользователь находящийся в должности от префекта до Президента может быть присяжным (кроме заинтересованных лиц). Если это заинтересует администрацию, напишу подробно.

В-десятых, необходимо понимание того, что форумные преступления следует разделить на преступления публичного и частного характера. Например брань и оскорбления (имеется ввиду грубая нецензурная брань) - это преступления публичного характера, в данном случае жалоба от пользователя не нужна, обязан отреагировать каждый модератор, увидевший нарушение. Провокация и клевета - преступление частного характера, где обязательно нужна жалоба потерпевшего, где он пояснит, что он считает клеветой или каким именно образом его спровоцировали. Отсутствие жалобы не влечет наказание по этим статьям.

Это лишь небольшой комплекс мер, которые возможно дадут какой-то эффект.

Также в конце хотелось бы сказать, что администрация попросту позорится. Платон, неужели самим не видно?

Вначале объявляется Прокуратура и вносит в Конституция главу о Суде, не имея на то права. Затем объявляется Пресс-служба и подтверждает данные полномочия Прокуратуры, однако пишет иные требования к кандидатам (в плане рейтинга). Так какой рейтинг должен быть у кандидатов в судьи? Тот, что записан в Конституции Прокуратурой? Вроде бы да, поскольку это подтвердила и сама Пресс-служба, однако в посте, подтверждающем решение Прокуратуры, Пресс-служба назвала иной рейтинг... Парадокс Левая рука не знает, что делает правая, в результате вместо реформ и новых законов, мы получаем очередное фрик-шоу.

Я считаю, что больше никаких компромиссов быть не может. Призываю АБСОЛЮТНО ВСЕХ игнорировать новые выборы, по крайней мере до тех пор, пока администрация реально не пойдет на контакт с пользователями.

[Дoбро 24,366]

ну и что за балаган вы тут устроили?

С такими личностям в кризисЪ, хоть куда.

Изменено 02.03.2016, 07:37:43 пользователем Σωκράτης

[Deceased WhiteBear 4,399]

82-ФЗ ни в какие ворота не лезет по сравнению с нашим устройством самоуправления

Какие нафиг "ворота"? Есть хоть один "не-грек", который доволен самоуправлением форума?

Подозреваю, что и среди "греков"-то нету довольных...

за постепенным переходом на личность и посредственным оскорблением

Упаси бог. Если человек ляпнул, не подумав, так уже и оскорбление? Ну-ну...

К тому же "грекам" простительно. У них своё представление о "демократических устоях"... основанное на авторитарности.

ну и что за балаган вы тут устроили?

Обязанность каждого "правоприменителя" истолковать нормы права до их применения. "Греки" истолковывают

И не у всех находят понимание и одобрение.

Организация анархо-синдикализма основывается на принципах федерализма, на свободном объединении снизу вверх, помещая право на самоопределение каждого участника выше всего остального и признавая только органическое соглашение всех на основе тождественности интересов и общих осуждений

У нас ведь анархо-синдикализм, да, nelsonV?

[Дoбро 24,366]

Какие нафиг "ворота"? Есть хоть один "не-грек", который доволен самоуправлением форума?

Подозреваю, что и среди "греков"-то нету довольных...

Упаси бог. Если человек ляпнул, не подумав, так уже и оскорбление? Ну-ну...

К тому же "грекам" простительно. У них своё представление о "демократических устоях"... основанное на авторитарности.

Обязанность каждого "правоприменителя" истолковать нормы права до их применения. "Греки" истолковывают

И не у всех находят понимание и одобрение.

У нас ведь анархо-синдикализм, да, nelsonV?

Сколько эмоций, сколько попыток оправдать собственную некомпетентность. Даже додумался ввести термины "грек" и "не-грек". Забавно.

Досадно, пользователь WhiteBear ошибается, разница налицо:

Суть работы форума заключается в создании пользователями (посетителями форума) своих Тем с их последующим обсуждением, путём постинга размещения сообщений внутри этих тем. Отдельно взятая тема, по сути, представляет собой тематическую гостевую книгу. Пользователи могут комментировать заявленную тему, задавать вопросы по ней и получать ответы, а также сами отвечать на вопросы других пользователей форума и давать им советы. Внутри темы также могут устраиваться Опросы (голосования), если это позволяет движок. Вопросы и ответы сохраняются в базе данных форума, и в дальнейшем могут быть полезны как участникам форума, так и любым пользователям сети Интернет, которые могут зайти на форум, зная адрес сайта, или получив его от поисковых систем при поиске информации.

Статья 8. Общественная организация

Общественной организацией является основанное на членстве общественное объединение, созданное на основе совместной деятельности для защиты общих интересов и достижения уставных целей объединившихся граждан.

Членами общественной организации в соответствии с ее уставом могут быть физические лица и юридические лица - общественные объединения, если иное не установлено настоящим Федеральным законом и законами об отдельных видах общественных объединений.

Высшим руководящим органом общественной организации является съезд (конференция) или общее собрание. Постоянно действующим руководящим органом общественной организации является выборный коллегиальный орган, подотчетный съезду (конференции) или общему собранию.

В случае государственной регистрации общественной организации ее постоянно действующий руководящий орган осуществляет права юридического лица от имени общественной организации и исполняет ее обязанности в соответствии с уставом.

Изменено 02.03.2016, 08:12:20 пользователем Σωκράτης

[Deceased WhiteBear 4,399]

разница налицо

Конечно, налицо - и иначе и быть не может.

Вы опять подменяете форум как сообщество представлением форума как веб-форм.

Между тем удаление всех веб-форм не уничтожит сообщество, оно существует независимо от них (и от "греков" тоже).

Упорное повторение одной и той же логической ошибки говорит либо о нежелании, либо о неспособности

вести аргументированный спор ради уяснения истины, и подмене его дискурсом и демагогией.

сколько попыток оправдать собственную некомпетентность

Чтобы писать подобные вещи, для начала надо самому быть компетентным.

[Дoбро 24,366]

Конечно, налицо - и иначе и быть не может.

Вы опять подменяете форум как сообщество представлением форума как веб-форм.

Между тем удаление всех веб-форм не уничтожит сообщество, оно существует независимо от них (и от "греков" тоже).

Упорное повторение одной и той же логической ошибки говорит либо о нежелании, либо о неспособности

вести аргументированный спор ради уяснения истины, и подмене его дискурсом и демагогией.

Чтобы писать подобные вещи, для начала надо самому быть компетентным.

Алло, гараж, Форум Стратегиум это форум, а не общественная организация.

Общественная организация является объединением, чья деятельность имеет общественно полезный характер на территории РФ.

Общественное объединение создается учредителями(группа людей).

Наш Форум создан человеком в единственном числе, а потом зарегистрировались на Форуме участники. Вы это в силах понять?

Изменено 02.03.2016, 09:55:51 пользователем Σωκράτης

[Deceased WhiteBear 4,399]

Алло, гараж

Хороший аргумент, качественный.

Гараж сообщает: пользователь Σωκρά, отказывающий признать пользователей форума людьми,

а равно отрицающий их право на объединение, подлежит неустанному остракизму и высмеиванию

за его ксенофобию (восприятие чужого как опасного и враждебного) и бездоказательность мышления.

Гараж с удовлетворением отмечает, что пользователь Σωκρά всё же не относит других пользователей

к виду Muntiacus reevesi (Китайский мунтжак), хотя этот вид оленей имеет тоже 46 хромосом.

Вы это в силах понять?

А вы в силах понять, что регистрация форума ещё не есть создание сообщества?

Что владелец форума может вообще не входить в форумное сообщество (а не только как учредитель)?

Изменено 02.03.2016, 10:14:02 пользователем WhiteBear

[ryazanov 4,767]

Сказочные... персонажи. Но БМ, в данном случае, самый сказочный...

[Deceased WhiteBear 4,399]

БМ, в данном случае, самый сказочный...

Сказочные персонажи по определению персонажи несуществующие. Так что не могу с вами согласиться.

Зато тут точно есть СКАЗОЧНИКИ, которые уверяют, что люди - это не более чем программное обеспечение,

а регистрация частной собственности (ГК РФ) - то же самое, что регистрация общественного движения (82-ФЗ).

Не учитывая, что собственник, который тоже может войти в сообщество, в нём даже не "первый среди равных",

а лишь "один из многих", никаких привилегий в сообществе не имеющий.

И настойчиво продолжают на этом настаивать, презрев нормы права РФ

и напрашиваясь на неприятности не только для себя самого, но и для всех форумчан.

Изменено 02.03.2016, 10:37:01 пользователем WhiteBear

[Дoбро 24,366]

А вы в силах понять, что регистрация форума ещё не есть создание сообщества?

Общественные объединения создаются по инициативе их учредителей - не менее трех физических лиц. Количество учредителей для создания отдельных видов общественных объединений может устанавливаться специальными законами о соответствующих видах общественных объединений.

Что владелец форума может вообще не входить в форумное сообщество (а не только как учредитель)?

Владелец Форума это бог. Ну, пробуйте оспорить бан где-нибудь в суде.

и напрашиваясь на неприятности не только для себя самого, но и для всех форумчан.

Прям забеспокоился я.

Изменено 02.03.2016, 10:38:26 пользователем Σωκράτης

[Deceased WhiteBear 4,399]

Общественные объединения создаются по инициативе их учредителей - не менее трех физических лиц

О как, у нас оказывается на форуме нету даже троих пользователей... Аплодирую стоя. Сам бы не додумался.

Владелец Форума это бог

"Блажен кто верует" (с)

Но не все согласны быть блаженными.

Прям забеспокоился я.

Ваши проблемы мне безразличны. Форумчан же безвинных мне жаль, за чужие правонарушения страдать... Изменено 02.03.2016, 10:42:21 пользователем WhiteBear

[ryazanov 4,767]

Зато тут точно есть СКАЗОЧНИКИ

Вы например.

[Deceased WhiteBear 4,399]

Вы например

Закон - не сказка, а руководство к действию. Независимо от мнений и нежеланий.

[Дoбро 24,366]

О как, у нас оказывается на форуме нету даже троих пользователей... Аплодирую стоя. Сам бы не додумался.

Вы докажите наличие трёх физических лиц, причём совершеннолетних. Я вот сомневаюсь в Вашем возрасте. Возможно, нас атаковал автобот.

О как, у нас оказывается на форуме нету даже троих пользователей... Аплодирую стоя. Сам бы не додумался.

"Блажен кто верует" (с)

Но не все согласны быть блаженными.

Ваши проблемы мне безразличны. Форумчан же безвинных мне жаль, за чужие правонарушения страдать...

Беги Форест в Суд, срочно беги. :rolleyes:

Изменено 02.03.2016, 10:46:19 пользователем Σωκράτης

[nelsonV 4,135]

[ryazanov 4,767]

Закон - не сказка, а руководство к действию. Независимо от мнений и нежеланий.

И он не имеет никакого отношения к форумной ролевой политической игре.

Анекдот вспомнился.

Сначала мы выбили немцев из избушки. Потом они нас.

Затем снова мы их, а потом снова они нас.

А потом пришел лесник и всех разогнал.

[Deceased WhiteBear 4,399]

Вы докажите наличие трёх физических, причём совершеннолетних. Я вот сомневаюсь в Вашем возрасте.

А кто вы такой, чтобы вам что-то доказывать? Меня ваши сомнения не волнуют.

Форест

Это вы кому?

Ну бывает...

И он не имеет никакого отношения к форумной ролевой политической игре

Не имеет. Потому что нет такой игры. И не было никогда. И никогда не будет.

Модерация - не игра.

Изменено 02.03.2016, 10:49:14 пользователем WhiteBear

[Дoбро 24,366]

Не имеет. Потому что нет такой игры. И не было никогда. И никогда не будет.

У парня белая горячка. Пора его отвести в местное отделение посёлка Ганино.

[Дoбро 24,366]

Модерация - не игра.

Смотря с какой стороны посмотреть. Вся наша жизнь – игра, а люди в ней – актеры. (с) А есть ещё сказочные персонажи.

[Ksaltotun 467]

Смотря с какой стороны посмотреть. Вся наша жизнь – игра, а люди в ней – актеры. (с) А есть ещё сказочные персонажи.

или сказочные клоуны.

[Дoбро 24,366]

или сказочные клоуны.

Да, согласен, особенно из Белоруссии, город Минск.