Кризис политической системы

[Brenn 5,515]

Опять же, хочу поблагодарить и выразить признательность всем, кто голосовал за мое воскрешение, а также в частности SQR и Диму-Странника.

Сразу оговорюсь, что к пользователям Bes и др.доллар я не имею никакого отношения.

Сейчас мы действительно наблюдаем кризис (в полном смысле этого слова) политической системы. Как бы некоторые пользователи не пытались переложить вину на форумчан (я говорю о неоднократных заявлениях Порфирьева), вина на это лежит целиком и полностью на администрации.

Прежде всего хочу напомнить всем "корни" текущей ситуации. Разговоры о загнивании полилоты длятся уже не первый год, однако ранее это были действительно просто разговоры. По моему убеждению, все началось с лета 2013 года, когда Вице был избран Фальконет. Как мы помним, этот господин улетел отдыхать на юга и бросил форум, за что и был справедливо снят Стратегом. Однако к моему удивлению, повторных выборов назначено не было, Стратег просто забил на этот вопрос. В итоге ситуация вылилась в полугодовое правление СИНС и Авангарда под предводительством Кервана, эта эпоха стала известна в истории форума как эпоха "керванщины".

Удивляло и дальнейшее поведение администрации - осенних выборов попросту не было, зимние чуть было не были сорваны. Когда пришел Стратег, он удивленно хлопая глазками заявил, что его вины здесь нет, а виновато "нерадивое правительство", которое не открыло выборы. Позвольте, но ведь в Конституции черным по белому написано, что перед выборами Президент должен объявить порог рейтинга...

В конце концов все копившееся недовольство вылилось в "майдан" начала 2014 года (тема металхеда, весьма любопытная) за что несчастный митол был репрессирован, а тема оперативно удалена с форума (но некоторые скриншоты остались, да-да ). Сама тема была такова, что вызвала нехилый бом-бом у Платона, за что он даже впоследствии стал нарушителем-рецидивистом. Потом был терракт Двайта, потом состоялись выборы и это был последний момент когда появлялся Стратег...

Далее действительно было самое настоящее загнивание форума. Постоянное требование от Парламента каких-то реформ и это при том, что от самой администрации не было никакой отдачи в этом вопросе. Наоборот, происходило "закручивание гаек". Появление Прокуратуры, список согласования с администрацией и т.д., и это все при том, что были срочно необходимы меры прямо противоположного характера. Всю полноту юридической власти администрация завязала на себе, не появляясь на форуме, при этом требуя каких-то реформ. Искренне удивляет недальновидность администрации в области "проведения реформ". Взять к примеру реформу суда. Было упорное и настойчивое требование включить рандом в судейскую системы, при этом рандом выбора судьи не гарантирует абсолютно ничего: ни справедливого рассмотрения дела, ни рассмотрения в срок, ни грамотности и т.д. На текущий момент лучше моего проекта с дежурствами судей просто ничего нет, там предусмотрено всё: и сроки (как рассмотрения так и исковой давности), снятие неработающих судей, распределение нагрузки и т.д.

Сейчас уже решение Прокуратуры сделали выше решения Суда, однако с учетом нынешних реалий это практически ничего не изменит.

Продвигаются только сомнительные и малополезные "реформы" (если их вообще так можно назвать).

Что можно сделать для оздоровления полит. системы? (если конечно это вообще нужно администрации, я поддерживаю вопрос Оувена - если ВАМ не нужна полит. система на форуме, так и скажите, не нужно ходить "окольными путями". Сейчас ситуация зашла уже так далеко, что возможно мер, способных спасти полилоту попросту не существует. Но если они есть - вот они:

Во-первых пусть появится Стратег и наконец-то разъяснит, что происходит: сколько у нас реальных админов? Всем надоело блуждать впотьмах и играть по правилам, меняющимся на ходу.

Во-вторых, дать Стратегу должность Администратор, со всей полнотой технических возможностей. Конечно оставить у администрации право финансового регулирования (реклама на форуме например), заключение "союзов" с другими форумами или соц.сетями и прочее, что не отразится на внутренней жизни форума и на доходах, получаемых с него.

В-третьих, такие органы как ФСБ должны вмешиваться в ситуацию лишь в исключительных случаях, таких как терракт Двайта и то, только для того, чтобы обезвредить нарушителя и восстановить утраченное. Наказание такого пользователя должны осуществлять сами форумчане на основании законов.

В-четвертых, всю полноту юридической власти (включая амнистии и прочее) отдать выборному Президенту, Парламенту, Правительству и Суду.

В-пятых, либо очень сильно уменьшить рейтинг на всех выборах, либо вовсе убрать его.

В-шестых, ввести пропорциональную систему: 50% парламента и кабмина должны избираться прямым голосованием, то есть не через партии.

В-седьмых, судьи должны избираться только прямым голосованием.

В-восьмых, полностью переписать законы, установить нормальную иерархию решений, соблюсти баланс между законодательной, судебной и исполнительной ветвями власти форума, дать в законе определение многим понятиям, например таким как "модератор" и "супермодератор".

В-девятых, нужно сделать таки нормальный Суд, основанный на общем обсуждении, как должен выглядеть этот орган, а также ввести высшую судебную инстанцию - Суд присяжных, состоящих например из 9 присяжных судей, выбранных рандомом среди всех пользователей, подавших заявку на присяжного. Работа присяжного не постоянная, поэтому любой пользователь находящийся в должности от префекта до Президента может быть присяжным (кроме заинтересованных лиц). Если это заинтересует администрацию, напишу подробно.

В-десятых, необходимо понимание того, что форумные преступления следует разделить на преступления публичного и частного характера. Например брань и оскорбления (имеется ввиду грубая нецензурная брань) - это преступления публичного характера, в данном случае жалоба от пользователя не нужна, обязан отреагировать каждый модератор, увидевший нарушение. Провокация и клевета - преступление частного характера, где обязательно нужна жалоба потерпевшего, где он пояснит, что он считает клеветой или каким именно образом его спровоцировали. Отсутствие жалобы не влечет наказание по этим статьям.

Это лишь небольшой комплекс мер, которые возможно дадут какой-то эффект.

Также в конце хотелось бы сказать, что администрация попросту позорится. Платон, неужели самим не видно?

Вначале объявляется Прокуратура и вносит в Конституция главу о Суде, не имея на то права. Затем объявляется Пресс-служба и подтверждает данные полномочия Прокуратуры, однако пишет иные требования к кандидатам (в плане рейтинга). Так какой рейтинг должен быть у кандидатов в судьи? Тот, что записан в Конституции Прокуратурой? Вроде бы да, поскольку это подтвердила и сама Пресс-служба, однако в посте, подтверждающем решение Прокуратуры, Пресс-служба назвала иной рейтинг... Парадокс Левая рука не знает, что делает правая, в результате вместо реформ и новых законов, мы получаем очередное фрик-шоу.

Я считаю, что больше никаких компромиссов быть не может. Призываю АБСОЛЮТНО ВСЕХ игнорировать новые выборы, по крайней мере до тех пор, пока администрация реально не пойдет на контакт с пользователями.

[Brenn 5,515]

Серый кардинал форума не хочет признать, что уже давно играет роль Кукловода, управляя из-за кулис.

Я бы не стал называть Платона "серым кардиналом". Здесь несколько иная ситуация. Серый кардинал - это, говоря игровым языком персонаж, у которого весьма прокачан скилл интеллекта и хитрости, но не хватает харизмы и красноречия, потому он использует якобы "лидера", сам оставаясь в тени и правит оттуда.

Думаю всем очевидно, что ни харизмы, ни дипломатических навыков у Платона попросту нет, поэтому править форумом "в открытую" он не способен. Но очевидно также и то, что показатели хитрости и интеллекта имеют весьма посредственное значение, так как при весьма неплохих предпосылках к развитию, удалось загубить политический проект на форуме.

"Ваш путь во тьме" (с), уважаемые Brenn и Bes.

ЯННП.

Вообще про скукотище я говорил про эту тему.

В очередной раз перед выборами появился Бренн, сменивший "на разогревах" Платона. В очередной раз начал создавать темы "на разогрев".

И кто дровишек в тему подкидывает? Бренн, Платон, Бес и немного Порфирьев.

А что обсуждать?

1."Предложения" Бренна которые никогда не будут реализовываться? К тому же, в этот раз, он даже не особо постарался. Что характерно, их даже никто не обсуждает.

2.Обсуждать давно забытый (и слава богу) проект Бренна о суде? Моё мнение высказано давно, с тех пор ничего не поменялось.

3.Обсуждать кто есть бот на Стратегиуме? При чём, некоторые так усердно убеждают в духе я не бот, что создаётся прямо противоположное впечатление. Моё мнение тут не поменялось.

Вообщем, обсуждать нечего.

Да, лекс ты как всегда видишь самую суть Я на разогреве у Платона работаю, словно танцовщица перед выходом поп-звезды

1. Насчет предложений - могли бы помочь, вот только боюсь ты прав. Реализовываться ничего не будет.

2. Мое мнение о тебе тоже не поменялось.

3. Скукота.

Обсуждать действительно нечего, а тебе лекс не стоит с ходу лепить подобные теории заговора. Это уже даже не смешно выглядит.

Просто администрация с 99% вероятностью сделает одну из трех вещей:

1) Послушает кого-либо из членов древнегреческой шайки-лейки (не слишком давняя эпопея с руководителем СС, который технически имел возможности министра, гадил префектам в подфорумы и игнорировал иерархию решений вплоть до Вице).

2)Послушает всех и сделает по своему (ох уж эта прокуратура...)

3)Не сделает ничего (обычное состояние).

Думаю скорее 2-ой пункт, но реализовано все будет очень криво. Вон пресс-служба в недавнем указе "обещала демократию", но по факту гайки закручены еще больше.

[Platon 5,133]

Медведь часто меняет свою позицию.

Да у Медведя всегда нос по ветру. Куда дует ветер туда и он. Сейчас особенно модно критиковать администрацию, вот многие и стали этим заниматься.

[Dmsrdnv 1,368]

Должностное лицо ответственно выполняет обязанности, в том числе брезгует под ковёрными интригами.

Если вы считаете, что это финансовая система, то соболезную.

[Brenn 5,515]

Да у Медведя всегда нос по ветру. Куда дует ветер туда и он. Сейчас особенно модно критиковать администрацию, вот многие и стали этим заниматься.

Платон, дело не в моде, как ты не поймешь! Вам говорят про Ивана, вы твердите про барана.

Если вы считаете, что это финансовая система, то соболезную.

Получше, чем когда ты был ПБС. У тебя вообще наглости хватило выставить свою кандидатуру в суд, после того как в прошлый созыв ты на пару с владимироном ничего не делал и дискредитировал суд в очередной раз. Прокуратура вместо того, чтобы заниматься глупостями лучше бы опубликовала решение о дисквалификации ДМС и владимирона как судей с запретом им занимать должности сроком на год.

[Platon 5,133]

Платон, дело не в моде, как ты не поймешь!

Ну а в чем дело то? В том что Прокуратура по просьбе Президента (который устал ждать несколько лет) написала и приняла проект по суду, опираясь на мнение пользователей? Из-за этого администрация плохая? Ну что тут сказать можно? Ничего...

[Brenn 5,515]

Ну а в чем дело то? В том что Прокуратура по просьбе Президента (который устал ждать несколько лет) написала и приняла проект по суду, опираясь на мнение пользователей? Из-за этого администрация плохая? Ну что тут сказать можно? Ничего...

То есть это нормально? Вместо того, чтобы ФСБ или даже Пресс-служба опубликовала в Парламенте проект или хотя пожелания к закону, прокуратура в обход всех процедур приняла закон самостоятельно! Ты понимаешь, что это значит? Орган, который должен следить за соблюдением законов и Конституции сам нарушает закон!

Но дело не только в этом. Мое мнение - прежде всего нет вменяемой законодательной базы на форуме. Давай возьмем статью 9 Конституции форума:

Статья 9

Решение органов власти и/или должностных лиц форума может быть отменено вышестоящим по иерархии решением в течении 5 суток с момента вступления оспариваемого решения в силу. Данное ограничение не распространяется на решения суда, которыми оспариваемые решения органов или должностных лиц форума могут быть отменены/пересмотрены только в течении 20 суток с момента вступления оспариваемого решения в силу.

Написано настолько безграмотно, что это правовой коллапс. Решение, не отмененные в течении 20 суток становятся вечными. Если следовать Конституции, то например никого нельзя воскресить или возвратить из депортации, поскольку Конституция это запрещает. А закон о воскрешении должен быть признан неконституционным, так как он прямо нарушает положения Конституции.

Это уже не говоря о полном нежелании администрации проводить действительно демократические реформы, где юридическая власть будет в руках пользователей.

[Dmsrdnv 1,368]

Получше, чем когда ты был ПБС.

Конечно. Я ведь лотерей не проводил, а какие-то ненужные газеты поддерживал.

У тебя вообще наглости хватило выставить свою кандидатуру в суд, после того как в прошлый созыв ты на пару с владимироном ничего не делал и дискредитировал суд в очередной раз. Прокуратура вместо того, чтобы заниматься глупостями лучше бы опубликовала решение о дисквалификации ДМС и владимирона как судей с запретом им занимать должности сроком на год.

блаблабла

Зайди в Суд и посмотри, сколько дел я вел. Просто я уехал на неделю в другой город, а без меня работать-то и некому.

В итоге Оружейник отдал дела в Парламент (верное, но криво исполненное решение) и я вообще потерял понимание происходящего там.

Я не против, пусть дисквалифицируют. Оружейник справится и один. Он вообще по твоим словам выходит образцовым судьей. А то, что он ни одного дела не провел (если память не изменяет), это стечение обстоятельств.

Изменено 29.02.2016, 14:36:11 пользователем Dmsrdnv

[лекс 12,744]

Да, лекс ты как всегда видишь самую суть Я на разогреве у Платона работаю, словно танцовщица перед выходом поп-звезды

Это Стратегиум. Всё возможно.

1. Насчет предложений - могли бы помочь, вот только боюсь ты прав. Реализовываться ничего не будет.

К чему тогда эта тема? Для танцев на разогреве?

2. Мое мнение о тебе тоже не поменялось.

А что должно было?

3. Скукота.

Обсуждать действительно нечего, а тебе лекс не стоит с ходу лепить подобные теории заговора. Это уже даже не смешно выглядит.

3.1.Правильно.... это не смешно.... Это уже скучно. Скукота.

3.2.Ну вот, ты со всем согласился. Вопрос - к чему тема? Для танцев на разогреве?

Изменено 29.02.2016, 14:38:38 пользователем лекс

[Brenn 5,515]

Конечно. Я ведь лотерей не проводил, а какие-то ненужные газеты поддерживал.

В том-то и дело, что ненужные.

блаблабла

Зайди в Суд и посмотри, сколько дел я вел. Просто я уехал на неделю в другой город, а без меня работать-то и некому.

В итоге Оружейник отдал дела в Парламент (верное, но криво исполненное решение) и я вообще потерял понимание происходящего там.

Я не против, пусть дисквалифицируют. Оружейник справится и один. Он вообще по твоим словам выходит образцовым судьей. А то, что он ни одного дела не провел (если память не изменяет), это стечение обстоятельств.

Видел. И уровень тоже видел, поэтому и пишу - надо дисквалифицировать. Если есть совесть, сам отзовешь заявку.

К чему тогда эта тема? Для танцев на разогреве?

Тема призывает не участвовать в новых выборах. В идеале, уже сейчас хорошо бы всем парламентариям, министрам, префектам и вице сложить с себя полномочия.

[Platon 5,133]

То есть это нормально?

Это абсолютно нормально, если учитывать что уже несколько лет никто другой так и не смог разработать и принять проект по суду. Найди пост Стратега трехлетней давности где он просил разработать новый проект суда. Скажи - сколько можно ждать? Учитывая что пилотные проекты суда с рандомом зарекомендовали себя хорошо.

Написано настолько безграмотно, что это правовой коллапс.

Стратегиум не Госдума и не юридический форум, и пишут законы люди порой без юридического образования. Так что это нормально. Но зато настоящие юристы, которых тут пруд пруди, так и не удосужились поправить что-либо за долгое время. Вы бы вон посмотрели на законы РФ, в частности недавний закон о новостных агрегаторах. Там ляпов и несоответсвий просто куча, и заметьте этот закон писали несколько партий и представили в Госдуму! Так что сокрушаться что на Стратегиуме не идеальные законы пустое.

Это уже не говоря о полном нежелании администрации проводить действительно демократические реформы, где юридическая власть будет в руках пользователей.

В руках пользователей или в руках деструктивистов? Это разные понятия. Вспомните когда они приходили к власти, какие у них были намерения? Если бы все прошло - на форуме был бы полный хаос. И что бы ты тогда орал? Что администрация вовремя не среагировала и не приняла меры?

[лекс 12,744]

....

Деструктивы, деструктивы....

Мда, Платош, не меняешься ты... Как не три морковку она всё равно хреном не станет.

[Platon 5,133]

Как не три морковку она всё равно хреном не станет.

Вот он - типичный ответ лучшего форумного юриста Который за все время на С так никому не помог и не принял ни один проект. Правильно сказал Бренн - пустой человек, который может только критиковать, но сам никогда ничего не сделает.

[Brenn 5,515]

Это абсолютно нормально, если учитывать что уже несколько лет никто другой так и не смог разработать и принять проект по суду. Найди пост Стратега трехлетней давности где он просил разработать новый проект суда. Скажи - сколько можно ждать? Учитывая что пилотные проекты суда с рандомом зарекомендовали себя хорошо.

Хорошо? Я бы так не сказал. Проект, внесенный прокуратурой откровенно плох. В чем выражается надзор за судом? Где сроки исковой давности? Куча нерешенных вопросов.

Стратегиум не Госдума и не юридический форум, и пишут законы люди порой без юридического образования. Так что это нормально. Но зато настоящие юристы, которых тут пруд пруди, так и не удосужились поправить что-либо за долгое время. Вы бы вон посмотрели на законы РФ, в частности недавний закон о новостных агрегаторах. Там ляпов и несоответсвий просто куча, и заметьте этот закон писали несколько партий и представили в Госдуму! Так что сокрушаться что на Стратегиуме не идеальные законы пустое.

Это не пустое, как ты выразился. Законы - это правила "игры в полилоту". Когда правила меняются на ходу (решения Пресс-службы, Прокуратуры, Вице и т.д., которые противоречат Конституции) либо эти правила составлены так, что противоречат друг другу и создают парадоксы, прямо толкают на незаконные действия и подстегивают к их несоблюдению - система загнивает, что мы и наблюдаем сейчас.

В руках пользователей или в руках деструктивистов? Это разные понятия. Вспомните когда они приходили к власти, какие у них были намерения? Если бы все прошло - на форуме был бы полный хаос. И что бы ты тогда орал? Что администрация вовремя не среагировала и не приняла меры?

Так администрация не дает работать парламенту! Ведь все понимают, что высшая юридическая власть на форуме в руках представителей администрации и никакой закон без одобрения не пройдет, так или иначе. Поэтому ни у кого нет желания ничего делать. Гадать на кофейной гуще - понравится новый законопроект представителям администрации или нет, тратить на него свое время, увольте, нет никакого желания.

[Dmsrdnv 1,368]

Видел. И уровень тоже видел, поэтому и пишу - надо дисквалифицировать. Если есть совесть, сам отзовешь заявку.

Потрясающее лицемерие.

А "кризис" прежде всего из-за закулисного управления форумом. Вроде многое можно, но все понимают, что без одобрения нельзя.

[Brenn 5,515]

Потрясающее лицемерие.

В зеркало посмотрел?

А "кризис" прежде всего из-за закулисного управления форумом. Вроде многое можно, но все понимают, что без одобрения нельзя.

Тут согласен. Это одна из главных причин, но не единственная.

[лекс 12,744]

Вот он - типичный ответ лучшего форумного юриста Который за все время на С так никому не помог и не принял ни один проект.

Платош, ты бы хоть в Парламент иногда заглядывал...

Правильно сказал Бренн - пустой человек, который может только критиковать, но сам никогда ничего не сделает.

Я так понимаю, вы друг другу подтанцовываете?

[Brenn 5,515]

Я так понимаю, вы друг другу подтанцовываете?

Да, лекс. Ты прав. Это заговор лично против тебя. Ты избранный. Это твоя судьба.

[andy 1,855]

клятї деструктивисты вистачить розгойдувати човен!

[лекс 12,744]

Да, лекс. Ты прав. Это заговор лично против тебя. Ты избранный. Это твоя судьба.

Вот видишь, ты даже этого не отрицаешь.

[Deceased WhiteBear 4,399]

"кризис" прежде всего из-за закулисного управления форумом. Вроде многое можно, но все понимают, что без одобрения нельзя

все понимают, что высшая юридическая власть на форуме в руках представителей администрации и никакой закон без одобрения не пройдет, так или иначе. Поэтому ни у кого нет желания ничего делать. Гадать на кофейной гуще...

В точку... но "почти". Гадать-то никто и не гадает. Однако все предложения, которые вносятся на рассмотрение,

отклоняются сразу, либо откладываются на неопределённое время и в итоге тоже не реализуются.

Вас вынуждают "самоуправляться", но при попытке это сделать бьют по рукам.

Выход один - разделить юрисдикции. Вместе не получается - значит, каждому свой путь. Без помех друг другу.

Да у Медведя всегда нос по ветру. Куда дует ветер туда и он. Сейчас особенно модно критиковать администрацию, вот многие и стали этим заниматься

По себе судите, уважаемый Platon. Это ваши ветры () изучать надо.

Всё куда проще - кончилось моё доверие. Ибо раз "случайность" быть ещё может, но не больше.

Народ ещё не понял, что вашей некомпетентности не существует в природе.

Всё, что вы творите, совсем не случайно.

Но цели, вами декларируемые, и цели, которые вы преследуете, разные.

Это и есть единственная причина того, что моё мнение теперь не стесняется не совпадать с вашим.

"Примите мои уверения в совершеннейшем к Вам почтении, милостивый государь" (с)