Кризис политической системы

[Brenn 5,515]

Опять же, хочу поблагодарить и выразить признательность всем, кто голосовал за мое воскрешение, а также в частности SQR и Диму-Странника.

Сразу оговорюсь, что к пользователям Bes и др.доллар я не имею никакого отношения.

Сейчас мы действительно наблюдаем кризис (в полном смысле этого слова) политической системы. Как бы некоторые пользователи не пытались переложить вину на форумчан (я говорю о неоднократных заявлениях Порфирьева), вина на это лежит целиком и полностью на администрации.

Прежде всего хочу напомнить всем "корни" текущей ситуации. Разговоры о загнивании полилоты длятся уже не первый год, однако ранее это были действительно просто разговоры. По моему убеждению, все началось с лета 2013 года, когда Вице был избран Фальконет. Как мы помним, этот господин улетел отдыхать на юга и бросил форум, за что и был справедливо снят Стратегом. Однако к моему удивлению, повторных выборов назначено не было, Стратег просто забил на этот вопрос. В итоге ситуация вылилась в полугодовое правление СИНС и Авангарда под предводительством Кервана, эта эпоха стала известна в истории форума как эпоха "керванщины".

Удивляло и дальнейшее поведение администрации - осенних выборов попросту не было, зимние чуть было не были сорваны. Когда пришел Стратег, он удивленно хлопая глазками заявил, что его вины здесь нет, а виновато "нерадивое правительство", которое не открыло выборы. Позвольте, но ведь в Конституции черным по белому написано, что перед выборами Президент должен объявить порог рейтинга...

В конце концов все копившееся недовольство вылилось в "майдан" начала 2014 года (тема металхеда, весьма любопытная) за что несчастный митол был репрессирован, а тема оперативно удалена с форума (но некоторые скриншоты остались, да-да ). Сама тема была такова, что вызвала нехилый бом-бом у Платона, за что он даже впоследствии стал нарушителем-рецидивистом. Потом был терракт Двайта, потом состоялись выборы и это был последний момент когда появлялся Стратег...

Далее действительно было самое настоящее загнивание форума. Постоянное требование от Парламента каких-то реформ и это при том, что от самой администрации не было никакой отдачи в этом вопросе. Наоборот, происходило "закручивание гаек". Появление Прокуратуры, список согласования с администрацией и т.д., и это все при том, что были срочно необходимы меры прямо противоположного характера. Всю полноту юридической власти администрация завязала на себе, не появляясь на форуме, при этом требуя каких-то реформ. Искренне удивляет недальновидность администрации в области "проведения реформ". Взять к примеру реформу суда. Было упорное и настойчивое требование включить рандом в судейскую системы, при этом рандом выбора судьи не гарантирует абсолютно ничего: ни справедливого рассмотрения дела, ни рассмотрения в срок, ни грамотности и т.д. На текущий момент лучше моего проекта с дежурствами судей просто ничего нет, там предусмотрено всё: и сроки (как рассмотрения так и исковой давности), снятие неработающих судей, распределение нагрузки и т.д.

Сейчас уже решение Прокуратуры сделали выше решения Суда, однако с учетом нынешних реалий это практически ничего не изменит.

Продвигаются только сомнительные и малополезные "реформы" (если их вообще так можно назвать).

Что можно сделать для оздоровления полит. системы? (если конечно это вообще нужно администрации, я поддерживаю вопрос Оувена - если ВАМ не нужна полит. система на форуме, так и скажите, не нужно ходить "окольными путями". Сейчас ситуация зашла уже так далеко, что возможно мер, способных спасти полилоту попросту не существует. Но если они есть - вот они:

Во-первых пусть появится Стратег и наконец-то разъяснит, что происходит: сколько у нас реальных админов? Всем надоело блуждать впотьмах и играть по правилам, меняющимся на ходу.

Во-вторых, дать Стратегу должность Администратор, со всей полнотой технических возможностей. Конечно оставить у администрации право финансового регулирования (реклама на форуме например), заключение "союзов" с другими форумами или соц.сетями и прочее, что не отразится на внутренней жизни форума и на доходах, получаемых с него.

В-третьих, такие органы как ФСБ должны вмешиваться в ситуацию лишь в исключительных случаях, таких как терракт Двайта и то, только для того, чтобы обезвредить нарушителя и восстановить утраченное. Наказание такого пользователя должны осуществлять сами форумчане на основании законов.

В-четвертых, всю полноту юридической власти (включая амнистии и прочее) отдать выборному Президенту, Парламенту, Правительству и Суду.

В-пятых, либо очень сильно уменьшить рейтинг на всех выборах, либо вовсе убрать его.

В-шестых, ввести пропорциональную систему: 50% парламента и кабмина должны избираться прямым голосованием, то есть не через партии.

В-седьмых, судьи должны избираться только прямым голосованием.

В-восьмых, полностью переписать законы, установить нормальную иерархию решений, соблюсти баланс между законодательной, судебной и исполнительной ветвями власти форума, дать в законе определение многим понятиям, например таким как "модератор" и "супермодератор".

В-девятых, нужно сделать таки нормальный Суд, основанный на общем обсуждении, как должен выглядеть этот орган, а также ввести высшую судебную инстанцию - Суд присяжных, состоящих например из 9 присяжных судей, выбранных рандомом среди всех пользователей, подавших заявку на присяжного. Работа присяжного не постоянная, поэтому любой пользователь находящийся в должности от префекта до Президента может быть присяжным (кроме заинтересованных лиц). Если это заинтересует администрацию, напишу подробно.

В-десятых, необходимо понимание того, что форумные преступления следует разделить на преступления публичного и частного характера. Например брань и оскорбления (имеется ввиду грубая нецензурная брань) - это преступления публичного характера, в данном случае жалоба от пользователя не нужна, обязан отреагировать каждый модератор, увидевший нарушение. Провокация и клевета - преступление частного характера, где обязательно нужна жалоба потерпевшего, где он пояснит, что он считает клеветой или каким именно образом его спровоцировали. Отсутствие жалобы не влечет наказание по этим статьям.

Это лишь небольшой комплекс мер, которые возможно дадут какой-то эффект.

Также в конце хотелось бы сказать, что администрация попросту позорится. Платон, неужели самим не видно?

Вначале объявляется Прокуратура и вносит в Конституция главу о Суде, не имея на то права. Затем объявляется Пресс-служба и подтверждает данные полномочия Прокуратуры, однако пишет иные требования к кандидатам (в плане рейтинга). Так какой рейтинг должен быть у кандидатов в судьи? Тот, что записан в Конституции Прокуратурой? Вроде бы да, поскольку это подтвердила и сама Пресс-служба, однако в посте, подтверждающем решение Прокуратуры, Пресс-служба назвала иной рейтинг... Парадокс Левая рука не знает, что делает правая, в результате вместо реформ и новых законов, мы получаем очередное фрик-шоу.

Я считаю, что больше никаких компромиссов быть не может. Призываю АБСОЛЮТНО ВСЕХ игнорировать новые выборы, по крайней мере до тех пор, пока администрация реально не пойдет на контакт с пользователями.

[fursh 3,025]

Можно краткое содержание?

[Brenn 5,515]

Нет, не смешно. Если ты не понимаешь чем хорош рандом, вместо того чтобы 4 месяца наблюдать как 3 судьи вымучивают заранее очевидные всем результаты то тут уже ничем не поможешь.

Результат, вернее его отсутствие налицо. Та что да, я не понимаю чем так хорош рандом.

Вообще ты конечно своим прилетом повеселил сегодня многих. Как в классике прям

О чем речь? Я тоже хочу посмеяться.

[Godemar 1,140]

Может вы все дружно пойдёте с этими обсуждениями на новый форум? А то ведь кроме Платона там особо то никого и нет, поэтому опять всё по его словам выйдет, а остальные будут в пролёте. А потом будете ныть, что он всё вам порушил и политика умерла из за него, хотя сами ничего не делали.

Можно краткое содержание?

Всё тлен. Байкот. Платон. Бес не бот.

Изменено 28.02.2016, 19:25:39 пользователем Godemar

[Platon 5,157]

Можно краткое содержание?

Бренн прилетал такой, раз раз, все будет круто скоро если сделают что он говорит. И главное надо принять его простыню про суд. А если опять несколько раз все проголосуют против галиматьи то будет виноват Платон

А потом будете ныть

Ныть будут всегда, это их внутреннее я так оправдывается за свое бездействие и серость. Это как мужики в деревне будут ругать власть что не может починить фонарный столб, вместо того чтобы сделать это самостоятельно. Замкнутый круг...

[Brenn 5,515]

Бренн прилетал такой, раз раз, все будет круто скоро если сделают что он говорит. И главное надо принять его простыню про суд. А если опять несколько раз все проголосуют против галиматьи то будет виноват Платон

Аргументный аргумент Вместо конструктивных замечаний по предложенным мною пунктам в первом посте темы, Платон пишет какую-то ахинею и потом обижается, что его никто не любит и никто ничего не делает.

Ныть будут всегда, это их внутреннее я так оправдывается за свое бездействие и серость. Это как мужики в деревне будут ругать власть что не может починить фонарный столб, вместо того чтобы сделать это самостоятельно. Замкнутый круг...

Чья бы корова мычала

[Pshek 2,756]

Может вы все дружно пойдёте с этими обсуждениями на новый форум?

Всё тлен. Байкот. Платон. Бес не бот.

Зачем? Там уныние.

Зачем называть это бойкотом? Просто пусть все откажутся от форумной политики. Никаких должностей, вир, партий. Пускай админ делает всё что хочет. Политика надоела почти всем, так оставим же Нельсона и компанию одних.

Вообще Бренн был ботом Платона, а Бес Бренна, но всё как-то поменялось...

Изменено 28.02.2016, 19:33:13 пользователем Pshek

[Platon 5,157]

Но рандом не был хорош ничем, кроме условной непредсказуемости.

Так это и здорово, и всегда оставляет шансы на разностороннее рассмотрение дела.

Если есть 5 судей, позиции 3-4 из которых по большинству дел очевидны заранее

Значит и дело настолько простое, если 3-5 судей за один и тот же вердикт.

потом обижается, что его никто не любит

Вообще не обижаюсь не разу, наоборот меня прикалывает что всякие Бренны возвращаясь на Стратегиум упоминает мое имя 8 раз в одной теме

[Bes 9,173]

А что, пользователь идущий на должность судьи (префекта, министра, вице - нужное подчеркнуть) сдает экзамен на знание законов и Конституции? Или быть может предоставляет скриншот диплома юриста ИРЛ? Это не та проблема, которую стоит обсуждать.

Конечно нет. Не сдает ни экзамена, ни дипломов. Но в моем представлении, сами судьи должны хотеть знать закон, хотя бы чтобы не сифонить в лужу во время процессов и не выносить жидких решений. Наверное я слишком идеализирую. Если вводить присяжных, то нужна какая то хорошая система комплектования. Не просто рандом из всех. А рандом из пользователей отвечающих каким то критериям. Не по рейтингу естественно. И не по репутации.

[Platon 5,157]

Просто пусть все откажутся от форумной политики.

Нет, пусть приходят на форум раз в полгода и устраивают голосования, нам очень важно их мнение!

апд. Черт, мы призвали Лекса в тему, сейчас начнется...

Изменено 28.02.2016, 19:37:55 пользователем Platon

[Brenn 5,515]

Вообще не обижаюсь не разу, наоборот меня прикалывает что всякие Бренны возвращаясь на Стратегиум упоминает мое имя 8 раз в одной теме

Ну так просто всякие Платоны волею судеб оказавшись у руля, неспособны ничего организовать и привели систему к полному краху, умудряясь при этом обвинять других.

Конечно нет. Не сдает ни экзамена, ни дипломов. Но в моем представлении, сами судьи должны хотеть знать закон, хотя бы чтобы не сифонить в лужу во время процессов и не выносить жидких решений. Наверное я слишком идеализирую. Если вводить присяжных, то нужна какая то хорошая система комплектования. Не просто рандом из всех. А рандом из пользователей отвечающих каким то критериям. Не по рейтингу естественно. И не по репутации.

Так я написал. Создать спец. тему, куда желающие напишут заявку быть присяжным. Там может быть сколько угодно пользователей. Пользователю будет присвоен номер и при запуске рандома, девять пользователей войдут в состав коллегии присяжных и будут судить особо тяжкие преступления. при этом для каждого дела с участием присяжных, рандом надо запускать заново, чтобы разные присяжные были судьями в разных делах.

[Platon 5,157]

Ну так просто всякие Платоны волею судеб оказавшись у руля

У какого еще руля? Мой последний законопроект был про финансовую систему, около трех лет назад. Но я до сих пор по инерции продолжаю получать лулзы

[Bes 9,173]

Так я написал. Создать спец. тему, куда желающие напишут заявку быть присяжным. Там может быть сколько угодно пользователей. Пользователю будет присвоен номер и при запуске рандома, девять пользователей войдут в состав коллегии присяжных и будут судить особо тяжкие преступления. при этом для каждого дела с участием присяжных, рандом надо запускать заново, чтобы разные присяжные были судьями в разных делах.

Так заявки всех желающих будут приняты?. Или только тех кто отвечает критериям каким то?. Вот войдет человек с 50 постами и напишет заявку. Такой будет присяжным?. Я и имел ввиду, что это должен быть список пользователей, освоившихся на форуме. Ну может хоть по спасибкам какой то порог поставить и по сообщениям. Или по отношению спасибок к количеству постов, то есть по полезности сообщений. Писали, что на новом форуме такая механика будет.

Изменено 28.02.2016, 19:44:57 пользователем Bes

[Brenn 5,515]

У какого еще руля? Мой последний законопроект был про финансовую систему, около трех лет назад. Но я до сих пор по инерции продолжаю получать лулзы

Ну вот ты и признал, что ничего не делаешь, а только болтаешь То, что я написал в первом посте, способно хоть как-то оздоровить атмосферу на форуме. Советую прислушаться, хотя, имхо, бессмысленно. Ты слышишь только себя.

Так заявки всех желающих будут приняты?. Или только тех кто отвечает критериям каким то?. Вот войдет человек с 50 постами и напишет заявку. Такой будет присяжным?. Я и имел ввиду, что это должен быть список освоившихся на форуме. Ну может хоть по спасибкам какой то порог поставить и по сообщениям. Или по отношению спасибок к количеству постов, то есть по полезности сообщений. Писали, что на новом форуме такая механика будет.

Просто забей. Администрация не хочет никаких существенных изменений, так что этого не будет, а если и будет, то в каком-нибудь абсолютно чудовищном и непотребном виде.

[лекс 12,758]

апд. Черт, мы призвали Лекса в тему, сейчас начнется...

Вот заглянул, а тут скукотища...

Как будет повеселее, зовите.

[Godemar 1,140]

Зачем? Там уныние.

Так потому и уныние что никого нет. Любое сообщение читается и принимается к сведению. Что Платон и я скажем, то скорее всего и введут. Прост о по тому что мы там есть, а вас там нет (ну ты то то же есть, я просто к слову).

[Light Grey 2,959]

Значит и дело настолько простое, если 3-5 судей за один и тот же вердикт.

Где я сказал, что за один и тот же? Их позиции очевидны заранее и не обязательно совпадают. А попытки переубедить друг друга - просто возможность лишний раз померятся простынями, чтобы соблюсти формальности.

Как будет повеселее, зовите.

Не будет.

Изменено 28.02.2016, 19:55:34 пользователем Light Grey

[Роман Кушнир 2,980]

Я считаю, что больше никаких компромиссов быть не может. Призываю АБСОЛЮТНО ВСЕХ игнорировать новые выборы, по крайней мере до тех пор, пока администрация реально не пойдет на контакт с пользователями.

Ага, уже бегу. Ведь так важно спасти этот брульянт форума - политсистему!

[Tempest 3,317]

Так потому и уныние что никого нет. Любое сообщение читается и принимается к сведению. Что Платон и я скажем, то скорее всего и введут. Прост о по тому что мы там есть, а вас там нет (ну ты то то же есть, я просто к слову).

Это правда

[Bes 9,173]

Просто забей. Администрация не хочет никаких существенных изменений, так что этого не будет, а если и будет, то в каком-нибудь абсолютно чудовищном и непотребном виде.

Печальный пессимизм. Наверное я еще по наивности и идеализму верю в положительные изменения, не наигрался, и мне даже интересно. Что опять таки доказывает, что я не бот . А вот остальные отписавшиеся тут и в теме про Смерть политоты похоже за прошедшие годы очень устали друг от друга. Из обеих тем веет пессимизмом и обреченностью

[Brenn 5,515]

Печальный пессимизм. Наверное я еще по наивности и идеализму верю в положительные изменения, не наигрался, и мне даже интересно. Что опять таки доказывает, что я не бот . А вот остальные отписавшиеся тут и в теме про Смерть политоты похоже за прошедшие годы очень устали друг от друга. Из обеих тем веет пессимизмом и обреченностью

Рыба гниет с головы, это известно. Если у администрации нет желания ничего делать, то ничего и не сделаешь. Забавно, что тот же Платон не понимает, что завязав все полномочия на администрации, которая не появляется, полит.система гибнет.

Вот к примеру рассматривается дело в суде. Судья делает официальный запрос, без которого объективное и всестороннее рассмотрение невозможно.

http://www.strategium.ru/forum/index.php?s...t&p=1938525

Видишь ответ? И я не вижу. И этот один из сотен примеров.

Изменено 28.02.2016, 20:02:56 пользователем Brenn