Почему именно Россия?

[Иммануил_Кант 8,462]

Почему именно Россия

Недавно смотрел канал Россия 24. Такое ощущение, что Россия находится в кольце врагов. С одной стороны Запад с США во главе, с другой - исламисты с террористами из ИГ. Но откуда такая ненависть? Что в России такого, что хотят заполучить такие разные мировые силы?

Про исламистов не знаю (пусть они будут повернутые на всю голову, фанатики и вообще), арабы, вроде бы, не взрывали в России еще ничего.

Западу, как всегда, нужны деньги, деньги, деньги. Почему Россия? Нефть? Развязав войну с Ираком, введя эмбарго на Иран, устроив Арабскую весну в Ливии и Сирии, США добились чего хотели - цены на нефть упали (и не слабо). И Россия нигде не смогла ничем помешать. В крайнем случае, США выгоднее "принести демократию" в безядерную Саудовскую Аравию (нефти добывает не меньше России), чем связываться со второй страной мира по военному потенциалу.

США нужнее бороться с Японией, которая своими "дешевыми", но качественными авто потопила автопром Америки, которая семимильными шагами идет в развитии робототехники и прочих инновационных технологиях. С Европой, которая пытается противопоставить своё евро мировой валюте - зеленому доллару, с Китаем, который реально лезет во все рынки мира со своими "подделками" начиная от Азии и заканчивая Африкой , улучшая их качество из года в год.

Так почему Россия?

[Крючков И.Ю. 780]

А всем жителям РФ хором самоубиться не нужно, написав предварительно завещание в пользу Крючкова И.Ю. ?

Не самоубиваться не обязательно. Да и прям всё мне не понадобиться. Нефтетрубы заберу, если никто не против

[WolfRus 12,558]

Не самоубиваться не обязательно. Да и прям всё мне не понадобиться. Нефтетрубы заберу, если никто не против

Приходи забирай. Если ничего не треснет от нефтетрубы. Сколько там у нее диаметр ? метр с лишком ? Готов тебе даже помочь в тяжелом труде по забиванию отдельно взятого отрезка "нефтетрубы" туда, где ей у тебя самое место.

[Vindax 120]

Как посчитал? К счастью уже все посчитано до нас.

Мне кажется вы или сознательно, или в демагогических целях приравниваете возможность нанесения ущерба и полное стирание с лица земли. Обе возможности - в плане влияния на мировую дипломатию это разные по значимости вещи. Тем более, когда речь идет о полной монополии на подобное.

И например очевидно, что даже какой-нибудь Китай с его 240 боеголовками * (в теории), не служит ядерным противовесом, на случай желания США или России поразмахивать ядерной дубиной.

Почему? Потому что Китайский арсенал мал, и его хватит максимум на "нанесение ущерба" в случае атаки собственной страны. И его будут беречь до самого крайнего момента. Нету возможности им "раскидываться" в сторону "третьих стран".

При условно говоря желании США "побомбить" какой-нибудь условно говоря безъядерный Иран, Китай забьется в щелку и будет тихо наблюдать за происходящим.

А у США и России возможность "раскидываться" ЯО есть. И от подобного "раскидывания", или правдоподобной угрозы им, третьи страны защищает только то, что подобных стран две, а не одна.

США вполне серьезно использовали аргумент "ядерного шантажа", вплоть до возникновения советской ядерной бомбы и эффективных средств ее массовой доставки на американскую территорию.

Так же обе страны в ходе холодной войны имели вполне продуманные планы нанесения ядерных ударов друг по другу.

Все это уже было в человеческой истории, и не существует никаких препятствий на данный момент для того, что бы это повторилось, в том случае, если одна из страна получит тотальную ядерную монополию.

Это будет такое же выкручивание рук в духе "ядерной дипломатии" как в конце 40-х годов, и даже хуже, потому что количество, качество ядерного оружия и средств его доставки - за прошедшее время только усовершенствовались.

* Тут расписывая эту тему я сознательно упускаю такие "тонкости" как средства доставки, и беру просто голые цифры боеголовок. Хотя очевидно что при подсчете ядерного паритета важно не "число боеголовок вообще", а число боеголовок которые возможно доставить на "территорию противника". И снова только США и Россия в этом чемпионы.

Да что это за ядерный фетиш? Какая разница сколько ядерных боеголовок у той или иной страны? Сможете назвать хоть одну полноценную войну между ядерными странами? Не важно есть у тебя одна или тысяча ядерных ракет - ты уже малоприкасаем, если не неприкасаемый. Никого кроме нас не интересует, что у России в несколько раз больше боеголовок чем у Китая или Пакистана, мы все одинаково опасны.

На мой взгляд сейчас влияние в мире определяется практически только экономикой, технологиями и культурой (ну и населением которое все перечисленное генерит). А ядерная ракеты это только военная неприкасаемость. Как пример, Турция - заранее предупредив нас, сбила наш бомбардировщик, и мы молчим в тряпочку, хотя у нее вообще нет своего ядерного оружия, только размещенное. Чтобы мы засунули себе в одно место весь ваш хваленый ядерный экстерминатус достаточно всего лишь наличия Турции в НАТО.

Поэтому этот ядерный фетиш лучше оставить в прошлом, и сконцентрироваться на экономике и гражданских свободах. Ядерный фетиш не защитил СССР от потери трети территории от Польши до Афганистана и 100 млн населения, и РФ ядерный фетиш не защитит от очередного развала. Потому что причины у него как были так и будут экономическими.

Изменено 28.02.2016, 21:51:22 пользователем Vindax

[Nord 417]

Ты хош что б и мы под санкциями посидели? Добрый ты

Я просто хочу что-бы украинцы наконец к старым хозяевам вернулись, а русские вернулись домой.

[belogvardeec 19,329]

В США, Германии, Японии, Корее государство чтоли холодильники придумало и производит? (снова приходится повторяться)

нет)) люди жи сами взяли да все придумали и организовали, государства тут совсем не при делах) продолжай пороть чушь) даю тебе лет 5 чтобы вся эта либерастская муть выветрилась из твоей головы.

[Pshek 2,756]

У нас также в СССР государство создало все предприятия. Потом приватизировало.

А потом национализирует...

Иностранные компании совершенно законно вышли на российский рынок и разместили здесь свое производство. В честной конкурентной борьбе они заняли большую часть рынка. Если хотите, чтобы производили и покупали отечественный товар - делайте его качественным и лучше чем у конкурентов.

Но мы конечно же можем закрыть границы и производить только Бирюсу, вот только конкурентным наше производство не станет точно никогда.

Когда у тебя заняли весь рынок, ты уже ничего не произведешь. В "конкурентной борьбе" мы потеряли страну, поэтому нам однозначно нужны свои "Бирюсы". Дело именно в том, что своё это своё, а самсунги не свои. Нужно развивать своё, если есть какие-то амбиции в мире. Если быть украиной, то конечно ничего не нужно.

Да что это за ядерный фетиш? Какая разница сколько ядерных боеголовок у той или иной страны?

Действительно, никакой же. Сдавайте свои ракеты, никому они не нужны!

[BearLies 253]

нет)) люди жи сами взяли да все придумали и организовали, государства тут совсем не при делах)

В некоторых странах государства запретили и уничтожили свободное предпринимательство, поэтому что бы люди ни делали, их достижения приписывалось властям, хотя холодильники делали конкретные ученые, рабочие и инженеры. В других странах функция государства заключалась в том, чтобы оформить патент на изобретение и защищать права собственности.

В итоге, к началу 60-х годов 20 века в СССР только 5% населения было обеспечено холодильниками, а в США - более 90%. Вероятно, экономическая вредоносность чрезмерно разросшегося советского и постсоветского государственного аппарата в России является одной из причин, по которой он пытается изобразить врагами всех окружающих. Будет ли готово население кормить такого монстра без образа каких-нибудь врагов?

[Sinnlike 683]

Раздавали их отдельным личностям пилящим все на металл. Бизнес из небытия не появляется, ему условия нужны. Не так все просто, впрочем на Украине та же история в общем-то.

Ну так правильно, завод по производству гусениц для танков проще на металл разобрать. Сами виноваты.

[Mr. Eco 2,334]

нет)) люди жи сами взяли да все придумали и организовали, государства тут совсем не при делах) продолжай пороть чушь) даю тебе лет 5 чтобы вся эта либерастская муть выветрилась из твоей головы.

Ну я говорил про сферу производства бытовой техники, и только). Я же приводил ядерное оружие и вооружение, где все полностью зависит от государства, и там оно не плохо справляется.

Я не понимаю что вы хотите от государства? Чтобы оно придумало айфон? У нас рынок бытовой техники открытый и конкурентоспособный. У нас есть несколько отечественных предприятий и заводов. Иностранные компании также открыли здесь свое производство. Ну что поделаешь если покупатели предпочитают покупать холодильники иностранных марок. Ну так что мешает Бирюсе и Саратову сделать более качественный и востребованный продукт? Да как только они будут производить холодильники лучше чем у Самсунг и LG, весь рынок будет их.

И вот в этой ситуации что именно вы хотите от государства?

1. Выгнать иностранные компании с рынка и запретить импорт, чтобы покупали только Бирюсу и Саратов?

2. Придумать за Бирюсу и Саратов какой то супер холодильник?

3. Дать денег Бирюсе и Саратову, чтобы они придумали его? Думаете придумают? А они сами кредит взять не могут или привлечь капитал? У них же большие мощности заняты сборкой иностранных холодильников.

Ну и если говорить со стороны государства. Ему важно чтобы население было обеспечено холодильниками и его производство было в России? Да, и это выполняется. Больше 80% холодильников производится в России. Имеет для государства принципиальная разность, отечественные это холодильниаи или нет? Скорее нет. Здесь уже государство следует принципам свободной торговли и открытой конкуренции, ничто не запрещает импортировать в Россию холодильники и открывать здесь иностранное производство (лучше уж производить холодильники в России, чем импортировать). В конечном счете покупатель, то есть граждане России, получает самый качественный товар. И глупо думать, что если иностранные компании уйдут, накроется и российское производство. Во первых у нас есть как отечественные предприятия, так и много иностранных, которые быстро наростят свое производство. Во вторых этот уход вообще невозможно представить, так как это огромные прибыли, которые глупо терять. Компания может уйти из страны, только если ее вытеснят конкуренты.

Изменено 28.02.2016, 23:07:24 пользователем Mr. Eco

[Иммануил_Кант 8,462]

Ну так правильно, завод по производству гусениц для танков проще на металл разобрать. Сами виноваты.

А у нас наоборот - Ахметов хотел выкупить машиностроительный завод для производства шахтных изделий (который с 1997-го года почти не работал), а местные власти не дали. Так завод вообще раздербанили. В 2013-м корпуса только остались.

Изменено 28.02.2016, 23:09:17 пользователем evric

[Pshek 2,756]

И вот в этой ситуации что именно вы хотите от государства?

1. Выгнать иностранные компании с рынка и запретить импорт, чтобы покупали только Бирюсу и Саратов?

2. Придумать за Бирюсу и Саратов какой то супер холодильник?

3. Дать денег Бирюсе и Саратову, чтобы они придумали его? Думаете придумают? А они сами кредит взять не могут или привлечь капитал? У них же большие мощности заняты сборкой иностранных холодильников.

Ну и если говорить со стороны государства. Ему важно чтобы население было обеспечено холодильниками и его производство было в России? Да, и это выполняется. Больше 80% холодильников производится в России. Имеет для государства принципиальная разность, отечественные это холодильникаи или нет? Скорее нет.

Оно должно создать условия для развития отечественного производства, те же кредиты хотя бы не в 20%, с такими кредитами только гроб брать, меры протекционизма, когда уже есть что защищать. С текущей политикой мы просто потеряем всё оставшееся.

Обеспечить так то может и Бирюса. Важно чтобы технология производства была собственной, свои комплектующие собственные. Да, они должны быть отечественными. Не все разумеется, но у нас своих практически нет. Бирюсу ни у кого не встретишь. Вот собираются эти иностранные марки в РФ, а из чего они собираются? Из импортных составляющих? Так в таком случае гордится вообще нечем, тут как с автопромом.

[Mr. Eco 2,334]

А потом национализирует...

Когда у тебя заняли весь рынок, ты уже ничего не произведешь. В "конкурентной борьбе" мы потеряли страну, поэтому нам однозначно нужны свои "Бирюсы". Дело именно в том, что своё это своё, а самсунги не свои. Нужно развивать своё, если есть какие-то амбиции в мире. Если быть украиной, то конечно ничего не нужно.

Действительно, никакой же. Сдавайте свои ракеты, никому они не нужны!

Но холодильники то... Что от холодильников зависит мощь страны? Да эти Самсунг и LG во всем мире, и в США и в Европе. Что мы потеряли? У нас есть свои холодильники? Есть. Мы получим какую то сверхприбыль если прибыль от производства холодильников останется в России? Налоги, рабочие места, зарплаты рабочим, затраты на отечественное сырье, транспорт и торговля - все это одинакого для Бирюсы и заводика Самсунг в России. Самое главное, что технологии и производственные мощности мы не потеряли. Наоборот мы их потеряем окончательно, если у нас не будет конкуренции. Так хотя бы отечественные предприятия стараются держаться вровень с лидерами и грызуться за свою долю на рынке.

А вообще этот промышленный национализм не по мне. Я не вижу разницы между олигархом Васей Пупкиным, предприятие которого также работает на иностранном оборудовании и по иностранным технологиям (у нас даже великие Газпром и Роснефть такие), и всю прибыль он уводит в оффшор, и филиалом какой нибудь порядочной иностранной компании, которая еще потратилась на инвестиции в Россию.

Изменено 28.02.2016, 23:22:52 пользователем Mr. Eco

[Sinnlike 683]

А у нас наоборот - Ахметов хотел выкупить машиностроительный завод для производства шахтных изделий (который с 1997-го года почти не работал), а местные власти не дали. Так завод вообще раздербанили. В 2013-м корпуса только остались.

Все равно бы раздербанили.

[Pshek 2,756]

Но холодильники то... Что от холодильников зависит мощь страны? Да эти Самсунг и LG во всем мире, и в США и в Европе. Что мы потеряли? У нас есть свои холодильники? Есть. Мы получим какую то сверхприбыль если прибыль от производства холодильников останется в России? Налоги, рабочие места, зарплаты рабочим, затраты на отечественное сырье, транспорт и торговля - все это одинакого для Бирюсы и заводика Самсунг в России.

Самое главное, что технологии и производственные мощности мы не потеряли. Наоборот мы их потеряем окончательно, если у нас не будет конкуренции. Так хотя бы отечественные предприятия стараются держаться вровень с лидерами и грызуться за свою долю на рынке.

А вообще этот промышленный национализм не по мне. Я не вижу разницы между олигархом Васей Пупкиным, предприятие которого также работает на иностранном оборудовании и по иностранным технологиям (у нас даже великие Газпром и Роснефть такие), и всю прибыль он уводит в оффшор, и филиалом какой нибудь порядочной иностранной компании, которая еще потратилась на инвестиции в Россию.

Но машины то... Что от автомобилей зависит мошь страны?

Но микросхемы то... Что от микросхем зависит мошь страны?

Но станки то... Что от станков зависит мошь страны?

Мы получим собственное производство, а не сборку холодильника из присланных запчастей. Мы получим развитие технологий, развитие собственного бизнеса, так как бытовую технику национализировать вряд ли будут.

Как не потеряли, если раньше нашим снабжалась вся страна, а теперь 1-5%? Они нисколько не держаться, я давным давно не видел отечественной техники. А если и видел, то её качество напоминает китайское.

Так олигархов не должно быть. Сначала ликвидация олигархов, потом развитие.

[Mr. Eco 2,334]

В общем что нам реально нужно свое и в чем реальный просчет властей - это собственное машиностроение, в первую очередь производство оборудования. Ну и технологии ест-но. Ну а холодильники все это не серьезно, и все это производство, пускай и сборочное, в России есть.

Как не потеряли, если раньше нашим снабжалась вся страна, а теперь 1-5%? Они нисколько не держаться, я давным давно не видел отечественной техники. А если и видел, то её качество напоминает китайское.

Так олигархов не должно быть. Сначала ликвидация олигархов, потом развитие.

Потеряли, потому что по качеству уступало и население предпочитало импорт.

А куды ты от них денешься? Даже законным и честным путем, но они появятся. Не было же олигархов в 1988, через 10 лет уже целый вагон (а скорее состав от Москвы до Питера).

Изменено 28.02.2016, 23:35:07 пользователем Mr. Eco

[Volchenock 2,998]

Ну так ты что от властей то хочешь?

А кто такие законы ставил что можно так делать? Дядя Петя или я? Власти такие условия и создали, правовое поле в их ответственности.

[Sinnlike 683]

А кто такие законы ставил что можно так делать? Дядя Петя или я? Власти такие условия и создали, правовое поле в их ответственности.

Именно ты, потому что поддерживал эту власть.

[WolfRus 12,558]

А кто такие законы ставил что можно так делать? Дядя Петя или я? Власти такие условия и создали, правовое поле в их ответственности.

Какбе секундочку ! Ты какие именно "власти" имеешь в виду ?

У нас ЗАКОНОДАТЕЛЬНАЯ (государственная дума) власть отделена от ИСПОЛНИТЕЛЬНОЙ (президент и правительство). То бишь законы у нас принимают не те люди, которые следят за их соблюдением.

1. Ты когда последний раз на выборы ходил ? И тех и тех ? Именно ты и "дядя Петя" путем участия в выборах депутатов участвуешь в "постановке законов". И если ты с дядей Петей от такого участия самоустранились - то сами себе злобные деревянные роботы.

2. Если ты не согласен с какими либо законами, а большинство согласно - то чего ты ноешь тут ? Ты же апологет "демократии", а там рулит (в идеале) большинство! Или для тебя есть только два мнения - твое и неправильное ? Ну тогда тебе дорога куда-нибудь в Сомали, ИГИЛ или Украину. Там, правда, твое мнение вообще никого интересовать не будет - отклонишься от генерального курса и "никто не узнает, где могилка его"..

[Vindax 120]

Действительно, никакой же. Сдавайте свои ракеты, никому они не нужны!

Зачем их сдавать? Достаточно просто перестать считать количество ядерных боеголовок критерием для определения мирового влияния.

[ROTOR 8,909]

Да что это за ядерный фетиш? Какая разница сколько ядерных боеголовок у той или иной страны? Сможете назвать хоть одну полноценную войну между ядерными странами? Не важно есть у тебя одна или тысяча ядерных ракет - ты уже малоприкасаем, если не неприкасаемый. Никого кроме нас не интересует, что у России в несколько раз больше боеголовок чем у Китая или Пакистана, мы все одинаково опасны.

На мой взгляд сейчас влияние в мире определяется практически только экономикой, технологиями и культурой (ну и населением которое все перечисленное генерит). А ядерная ракеты это только военная неприкасаемость. Как пример, Турция - заранее предупредив нас, сбила наш бомбардировщик, и мы молчим в тряпочку, хотя у нее вообще нет своего ядерного оружия, только размещенное. Чтобы мы засунули себе в одно место весь ваш хваленый ядерный экстерминатус достаточно всего лишь наличия Турции в НАТО.

Поэтому этот ядерный фетиш лучше оставить в прошлом, и сконцентрироваться на экономике и гражданских свободах. Ядерный фетиш не защитил СССР от потери трети территории от Польши до Афганистана и 100 млн населения, и РФ ядерный фетиш не защитит от очередного развала. Потому что причины у него как были так и будут экономическими.

Вы утопист романтик?

Влияние в мире всегда определялось армией и подкупом.

США держит свои военные базы в половине стран мира, раньше это называлось оккупацией, сейчас демократической помощью союзникам.

А для подстраховки, чтобы вассалы и колонии не бунтовали, подкупается местная элита. Если человек не хочет подкупаться, то его шантажируют собранным компроматом, а если и это не помогает, то объявляют этого человека тираном и устраивают цветную революцию.

И уже только потом начинается экономика по типу - вы будете покупать то, что я вам скажу и только у тех кому я разрешу торговать и по той цене которую устанавливаю я.

Яркий пример когда экономика является заложником политики - это санкции и цена на нефть.