Почему именно Россия?

[Иммануил_Кант 8,461]

Почему именно Россия

Недавно смотрел канал Россия 24. Такое ощущение, что Россия находится в кольце врагов. С одной стороны Запад с США во главе, с другой - исламисты с террористами из ИГ. Но откуда такая ненависть? Что в России такого, что хотят заполучить такие разные мировые силы?

Про исламистов не знаю (пусть они будут повернутые на всю голову, фанатики и вообще), арабы, вроде бы, не взрывали в России еще ничего.

Западу, как всегда, нужны деньги, деньги, деньги. Почему Россия? Нефть? Развязав войну с Ираком, введя эмбарго на Иран, устроив Арабскую весну в Ливии и Сирии, США добились чего хотели - цены на нефть упали (и не слабо). И Россия нигде не смогла ничем помешать. В крайнем случае, США выгоднее "принести демократию" в безядерную Саудовскую Аравию (нефти добывает не меньше России), чем связываться со второй страной мира по военному потенциалу.

США нужнее бороться с Японией, которая своими "дешевыми", но качественными авто потопила автопром Америки, которая семимильными шагами идет в развитии робототехники и прочих инновационных технологиях. С Европой, которая пытается противопоставить своё евро мировой валюте - зеленому доллару, с Китаем, который реально лезет во все рынки мира со своими "подделками" начиная от Азии и заканчивая Африкой , улучшая их качество из года в год.

Так почему Россия?

[Volchenock 2,998]

Эко совсем уже упоролся. Государство действительно тупо сдало производственные мощности построенные всем народом а теперь оно уже и не причем... А мы такие типа лохи сидим, развели нас, ну тупые... Ага...

[Sinnlike 683]

Эко совсем уже упоролся. Государство действительно тупо сдало производственные мощности построенные всем народом а теперь оно уже и не причем... А мы такие типа лохи сидим, развели нас, ну тупые... Ага...

Вашему же народу их потом и раздавали, а что вы ничего делать не умеете, это уже ваша проблема.

[Крючков И.Ю. 781]

А нам то пофиг. Пошлины то будут на границе с вами. Речь как раз и шла о том, чтобы европа не пользовалась вами, как сборочным цехом и транзитом для сбыта своих товаров. Так что как я уже сказал, придется тебе самому купить пару холодильников.

А почему это вами ей можно пользоваться как сборочным цехом, а нами низя? Мы тоже хотим больше макдональдсов, которые своеременно и в полном объеме платят налоги и создают рабочие места.

[Ouwen 6,165]

При Сталине американцы имели абсолютное превосходство по количеству зарядов и носителей. Даже в 60-х годах наши ракеты до США просто не долетали. Паритет был достигнут лишь в 70-х годах прошлого века. Но потом плановая советская экономика надорвалась и паритет снова исчез. Хотели бы разбомбить, давно бы разбомбили. Не нужно воспринимать устройство всех государств через призму нашего понимания, что если можешь творить что хочешь, то так и надо делать. К счастью, не все такие, иначе бы мы с вами давно обрели покой в паре метров под землей.

Ну да, ну да.

Несколько небольших цитатНажмите здесь!

 

В конце 1940-х и в самом начале 1950-х гг. в США обсуждались планы нанесения атомных ударов по СССР.[2] Предполагалось в течение нескольких месяцев сбросить около 300 атомных бомб по советским объектам.[Прим. 1][2] Но в то время у США не было технических средств для подобной операции. Во-первых, атомные авиабомбы мощностью в 18-20 килотонн технически не могли уничтожить советский военный потенциал. Во-вторых, американский атомный арсенал был слишком малочисленен: по разным оценкам между 1947 и 1950 гг. он составлял всего от 12 до 100 боезарядов. В таких условиях бронетанковые силы СССР могли быстро занять территорию Западной Европы, Малой Азии и Ближнего Востока, что сделало бы невозможными дальнейшие «атомные налеты» на советскую территорию.

С середины 1950-х годов в США начинают осознавать, что в случае ядерной войны СССР сумеет нанести ответный равноценный удар. Поэтому с конца 1950-х годов военные эксперты признают, что победоносная тотальная ядерная война с СССР становится невозможной.

[Cкрыть]

Не хватало технических возможностей и как следствие не решались до конца на удар, хотя вполне себе планировали подобную атаку и в дипломатии давлением вовсю пользовались. И это при тогда существоваших несовершенных средствах доставки.

А как вы посчитали этот факт? Сколько нужно ядерных боеголовок для "экстерминатуса?" абсолютно любой страны мира?

И почему вы решили, что только полный ядерный "экстерминатус" может послужить достаточной угрозой для той или иной страны? Я не уверен,что для того чтобы на полном серьезе угрожать России, или США или Китаю нужно больше 50 ядерных боеголовок или даже 10. Гибель нескольких десятков млн граждан - по мне - очень серьезный аргумент, даже наверное решающий. На мой взгляд, ни одно современное правительство не сможет усидеть на своих постах и избежать суда, если допустит по своей вине гибель нескольких миллионов своих граждан.

Как посчитал? К счастью уже все посчитано до нас.

На март 2013-го Россия имела 1480 стратегических боеголовок, США - 1654. Иными словами, Россия и США могут совместными усилиями превратить в зону разрушений вплоть до средних включительно страну размером с Францию

Мне кажется вы или сознательно, или в демагогических целях приравниваете возможность нанесения ущерба и полное стирание с лица земли. Обе возможности - в плане влияния на мировую дипломатию это разные по значимости вещи. Тем более, когда речь идет о полной монополии на подобное.

И например очевидно, что даже какой-нибудь Китай с его 240 боеголовками * (в теории), не служит ядерным противовесом, на случай желания США или России поразмахивать ядерной дубиной.

Почему? Потому что Китайский арсенал мал, и его хватит максимум на "нанесение ущерба" в случае атаки собственной страны. И его будут беречь до самого крайнего момента. Нету возможности им "раскидываться" в сторону "третьих стран".

При условно говоря желании США "побомбить" какой-нибудь условно говоря безъядерный Иран, Китай забьется в щелку и будет тихо наблюдать за происходящим.

А у США и России возможность "раскидываться" ЯО есть. И от подобного "раскидывания", или правдоподобной угрозы им, третьи страны защищает только то, что подобных стран две, а не одна.

США вполне серьезно использовали аргумент "ядерного шантажа", вплоть до возникновения советской ядерной бомбы и эффективных средств ее массовой доставки на американскую территорию.

Так же обе страны в ходе холодной войны имели вполне продуманные планы нанесения ядерных ударов друг по другу.

Все это уже было в человеческой истории, и не существует никаких препятствий на данный момент для того, что бы это повторилось, в том случае, если одна из стрна получит тотальную ядерную монополию.

Это будет такое же выкручивание рук в духе "ядерной дипломатии" как в конце 40-х годов, и даже хуже, потому что количество, качество ядерного оружия и средств его доставки - за прошедшее время только усовершенствовались.

* Тут расписывая эту тему я сознательно упускаю такие "тонкости" как средства доставки, и беру просто голые цифры боеголовок. Хотя очевидно что при подсчете ядерного паритета важно не "число боеголовок вообще", а число боеголовок которые возможно доставить на "территорию противника". И снова только США и Россия в этом чемпионы.

Изменено 28.02.2016, 21:03:35 пользователем Ouwen

[Volchenock 2,998]

А почему это вами ей можно пользоваться как сборочным цехом, а нами низя? Мы тоже хотим больше макдональдсов, которые своеременно и в полном объеме платят налоги и создают рабочие места.

Он даже не понимает что линолеум Таркетт как шел из Ивано-Франковска так и идет насрав на все санкции. Его прям прописывают в требованиях по гос контрактам. Ну может он конечно и через Беларусь пойдет, но от этого он тупо станет дороже для нас, суть не изменится.

Вашему же народу их потом и раздавали, а что вы ничего делать не умеете, это уже ваша проблема.

Раздавали их отдельным личностям пилящим все на металл. Бизнес из небытия не появляется, ему условия нужны. Не так все просто, впрочем на Украине та же история в общем-то.

[Крючков И.Ю. 781]

Раздавали их отдельным личностям пилящим все на металл. Бизнес из небытия не появляется, ему условия нужны. Не так все просто, впрочем на Украине та же история в общем-то.

Не совсем, у нас только сейчас по сути начали продавать. И покупают чаще иностранцы плохо это или хорошо судить пока не берусь, с одной стороны плохо(что не своё теперь будет), с другой рабочие места, хорошие зарплаты, качество и т.д.

[Mr. Eco 2,334]

Эко совсем уже упоролся. Государство действительно тупо сдало производственные мощности построенные всем народом а теперь оно уже и не причем... А мы такие типа лохи сидим, развели нас, ну тупые... Ага...

И это все что ты можешь ответить? Так может надо было социализм оставить, ать? Так и говори это прямо, латентный коммуняка.

Иностранные компании совершенно законно вышли на российский рынок и разместили здесь свое производство. В честной конкурентной борьбе они заняли большую часть рынка. Если хотите, чтобы производили и покупали отечественный товар - делайте его качественным и лучше чем у конкурентов. Но мы конечно же можем закрыть границы и производить только Бирюсу, вот только конкурентным наше производство не станет точно никогда.

[Ouwen 6,165]

Не совсем, у нас только сейчас по сути начали продавать.

Бггг. Вот человек проспавший все 90-е годы. Смотрите и запоминайте внимательно, где еще такое увидишь.

Сейчас ведется речь о приватизации тех остатков (не более 10 % от экономики), которые еще оставались у государства после глобального дерибана 90-х годов. Когда ваши Юльки и Коломойши потыбзили и попилили на железо не один десяток заводов.

[Volchenock 2,998]

Не совсем, у нас только сейчас по сути начали продавать. И покупают чаще иностранцы плохо это или хорошо судить пока не берусь, с одной стороны плохо(что не своё теперь будет), с другой рабочие места, хорошие зарплаты, качество и т.д.

Иностранцы или нет неважно, важно чтобы были условия, а они создаются самим народом и государством. Вон у американцев есть дико вредные производства химические в Индии, они американские, но раз там можно ложить болт на экологические нормы то и кладут его все кому не лень.

И это все что ты можешь ответить? Так может надо было социализм оставить, ать? Так и говори это прямо, латентный коммуняка.

Иностранные компании совершенно законно вышли на российский рынок и разместили здесь свое производство. В честной конкурентной борьбе они заняли большую часть рынка. Если хотите, чтобы производили и покупали отечественный товар - делайте его качественным и лучше чем у конкурентов. Но мы конечно же можем закрыть границы и производить только Бирюсу, вот только конкурентным наше производство не станет точно никогда.

Расскажи фармацевтам про честную конкуренцию.

[Mr. Eco 2,334]

Не совсем, у нас только сейчас по сути начали продавать. И покупают чаще иностранцы плохо это или хорошо судить пока не берусь, с одной стороны плохо(что не своё теперь будет), с другой рабочие места, хорошие зарплаты, качество и т.д.

Металлургия, угольная промышленность, химическая промышленность? Здесь у государства хоть что то еще есть?

Расскажи фармацевтам про честную конкуренцию.

Мы сейчас говорим про бытовую технику. Не сползай с темы. Про другие отрасли я ничего не говорил.

Изменено 28.02.2016, 21:14:07 пользователем Mr. Eco

[Крючков И.Ю. 781]

Бггг. Вот человек проспавший все 90-е годы. Смотрите и запоминайте внимательно, где еще такое увидишь.

Сейчас ведется речь о приватизации тех остатков (не более 10 % от экономики), которые еще оставались у государства после глобального дерибана 90-х годов. Когда ваши Юльки и Коломойши потыбзили и попилили на железо не один десяток заводов.

Ну так там же перепродажа в частности, какую-то часть вернули в госпользование, а теперь продают. Сегодня по крайней мере это официальная и целенаправленная политика

Металлургия, угольная промышленность, химическая промышленность? Здесь у государства хоть что то еще есть?

Металлургия вряд ли, уголь если и есть, то незначительная доля. Химпром да.

[Volchenock 2,998]

Мы сейчас говорим про бытовую техники. Не сползай с темы. Про другие отрасли я ничего не говорил.

Мы говорим про эрафию. Западные компании приходили сюда и скупали производственные мощности фармацевтики, а потом пилили их на металл. Кстати за путинские годы попилили по всей стране кучу заводов через москвичей (а на кого те москвичи работали фиг его знает), конкретно в моем городе таким макаром почти все попиленные заводы были попилены именно при путине, при Ельцине они вполне себе работали и производили продукцию.

[Mr. Eco 2,334]

Мы говорим про эрафию. Западные компании приходили сюда и скупали производственные мощности фармацевтики, а потом пилили их на металл. Кстати за путинские годы попилили по всей стране кучу заводов через москвичей (а на кого те москвичи работали фиг его знает), конкретно в моем городе таким макаром почти все попиленные заводы были попилены именно при путине, при Ельцине они вполне себе работали и производили продукцию.

Ну так ты что от властей то хочешь?

[Ouwen 6,165]

Ну так там же перепродажа в частности, какую-то часть вернули в госпользование, а теперь продают. Сегодня по крайней мере это официальная и целенаправленная политика

Реприватизация (а ты именно о ней пишешь) - НЕ проводилась. Тяжело с тобой Финик, ты не понимаешь что ты слышал, и не понимаешь о чем ты пишешь.

Есть государственные монополии (типа "Нефтегаз Украина" и весь этот пул). Годами, даже будучи государственными они управлялись (и продолжают управляться) менеджментом пролобированным олигархами (Коломойским, Ахметовым, Фирташем и т.д.)

На сейчас заявлено, что эти компании (госмонополии) будут изыматься у этого менеджмента и продаваться частникам, что бы избежать коррупции.

Где тут "возврат", если оно и так государственным все это время было? Последнее продают, что осталось - госмонополии.

Металлургия, угольная промышленность, химическая промышленность? Здесь у государства хоть что то еще есть?

Шахты оставались, но их масово закрывают в т.чю и на Западной Украине. Гиганты химической промышленности и металургии продыны как правило еще при Кучме.

Есть редкие исключения типа Одесского припортового. За него годами драка различных олигархических кланов и контроль над ним переходит из рук в руки. Как правило силовым путем. Понятное дело это препятствует полноценной продаже.

Изменено 28.02.2016, 21:19:04 пользователем Ouwen

[Крючков И.Ю. 781]

Ну так ты что от властей то хочешь?

Вернуть Крым, уйти с Донбасса и снять с себя санкции, для начала

[Nord 417]

Вернуть Крым, уйти с Донбасса и снять с себя санкции, для начала

Можно Украину вернуть для начала?

[Крючков И.Ю. 781]

Реприватизация (а ты именно о ней пишешь) - НЕ проводилась. Тяжело с тобой Финик, ты не понимаешь что ты слышал, и не понимаешь о чем ты пишешь.

Есть государственные монополии (типа "Нефтегаз Украина" и весь этот пул). Годами, даже будучи государственными они управлялись (и продолжают управляться) менеджментом пролобированным олигархами (Коломойским, Ахметовым, Фирташем и т.д.)

На сейчас заявлено, что эти компании (госмонополии) будут изыматься у этого менеджмента и продаваться частникам, что бы избежать коррупции.

Где тут "возврат", если оно и так государственным все это время было? Последнее продают, что осталось - госмонополии.

Может и да, врать не буду, в историю с приватизацией мало вникал. Но так или иначе, разве это плохо всё? Можно конечно потопить за неньку шо надо своё производство всякого товара, но коль уже столько лет безуспешного руководства привели производство и добычу в состояние паралича, то хай хоть продают, может в умные руки. Главное, что бы не вышло как у Волченка вон, выкупили и распилили буквально. Вот я выше приводил пример со шведами которые купили госмощности в Ивано-Франковске и успешно делают бытовуху электролюкс.

Можно Украину вернуть для начала?

Ты хош что б и мы под санкциями посидели? Добрый ты

[Ouwen 6,165]

Может и да, врать не буду, в историю с приватизацией мало вникал. Но так или иначе, разве это плохо всё? Можно конечно потопить за неньку шо надо своё производство всякого товара, но коль уже столько лет безуспешного руководства привели производство и добычу в состояние паралича, то хай хоть продают, может в умные руки. Главное, что бы не вышло как у Волченка вон, выкупили и распилили буквально.

Так и у нас таких примеров полно из 90-х начала 2000-х, причем как своих, так и с "иностранными инвесторами".

[Крючков И.Ю. 781]

Так и у нас таких примеров полно из 90-х начала 2000-х, причем как своих, так и с "иностранными инвесторами".

Ну тогда будем надеяться что обойдется без дежавю ))

[WolfRus 12,092]

Вернуть Крым, уйти с Донбасса и снять с себя санкции, для начала

А всем жителям РФ хором самоубиться не нужно, написав предварительно завещание в пользу Крючкова И.Ю. ?

Для начала надо Украине стать нормальным государством, а ее жителям - стать вменяемыми людьми и перестать "скакать" и искать виноватых, но начать работать вместо того что бы ныть и и соблюдать собственные же законы, причем всем и независимо от личных предпочтений. Затем вылезти из-под долгового ярма, накинутого на шею Западом и разобраться таки с собственной "незалэжностью". Упорным трудом поднять экономику. А уж потом предложить Крыму альтернативу - существование в качестве части действительно устойчивого и привлекательного государства. Пока что даже мысль о сближении с нынешней Украиной вызывает аналогии с обнимашками с завшивевшим вонючим бомжом, требующим дань в виде ежедневных трех рублей на опохмел под угрозой в противном случае поселиться в подъезде и гадить под входную дверь.

И бомжа жалко - всеж человек когда-то был, и заразиться не хочется, да и терпеть огульные претензии от кого попало тоже не комильфо. А потому бомж может и довыделываться - как только переполнит чашу терпения, помноженного на брезгливость, окажется на помойке с разбитой харей.

Изменено 28.02.2016, 21:37:12 пользователем WolfRus