Футбол: новости, обсуждения и прочее ⚽

[KaPZeN 229]

Обсуждаем любимый вид спорта, родной Чемпионат России и все что связано с игрой

 

Изменено 25.10.2022, 06:23:20 пользователем Roger Young

[лекс 12,583]

Мне, как болельщику Спартака...Спартак и Зенит выкинули Динамо в ФНЛ - но Зенит сделал это достойно, с позиции сильного, а Спартак сделал это с позиции Падшего клуба. Пока Федун в Спартаке - никаких достижений не будет.

В 80-е я болел за Спартак. Затем появился серьёзный клуб в Н.Новгороде. Сейчас, как говорил ранее мой дед, болею за красивый футбол.

Так вот, начало возрождения Спартака - вылет в первую лигу. Надеюсь, что вылет Динамо это начало возрождения этого, некогда великого клуба.

По матчу Уфой... Спартак ничего не терял... Так что с позиции коммерсантов договорняк вполне нормально. Проблема в том, что с такими подходами не выигрывают чемпионатов. Чтобы чего то достичь Спартаку требуются мягко говоря глобальные реформы. Может быть в их процессе не грех бы вылететь в первую лигу.

Я не рад вылету Динамо, не хочу такой перспективы для Спартака, но я считаю что встряска для этих клубов (да и не только для этих) просто необходима.

Пока в Спартаке не произойдут реформы никакие У.Эмери (а он доказал проф пригодность и до и после Спартака), Лаудрупы, Н.Скалы и т.д. не помогут. Рано или поздно его ждёт судьба Динамо.

Изменено 21.05.2016, 19:31:18 пользователем лекс

[CityLove 4,870]

Ну что тут скажешь? Все решают деньги и власть, деньги и власть. И пока она в руках Гиннера и Миллера кубки будет распределены строго между Питером и Москвой. Как и произошло.

А Динамо, давай до свиданья...

Вообще, Слуцкий - находка для Гинера. Работает практически с одним и тем же составом, денег на трансферы особо не просит, а все равно очень сильно выступает в РФПЛ и берет лигочемпионское место, которое тоже дает неплохую сумму. Но все же надеюсь, что летом Слуцкому (или его преемнику) выделят достаточно средств, чтобы удержать планку и по возможности хорошо выступить в ЛЧ.

Мне, как болельщику Спартака было больно видеть, как команда сливает матч, чтобы вытащить Уфу. Жалкий договорняк ради возврата Уфой очков в следующем сезоне. Команда, которая не борется в каждом матче, недостойна еврокубков. Зенит показал, как нужно настраиваться на неважный в турнирном отношении матч. Спартак и Зенит выкинули Динамо в ФНЛ - но Зенит сделал это достойно, с позиции сильного, а Спартак сделал это с позиции Падшего клуба. Пока Федун в Спартаке - никаких достижений не будет.

Прям есть 100%-ная информация, что Спартак сливал матч? Я понимаю, что наш чемпионат изрядно прогнил, и договорняки случаются, но это крайне глупо делать для таких команд, как Спартак. Гораздо проще это объяснить тем, что Спартак банально не имел турнирной мотивации, а Уфа имела. Этим все сказано. С позиции абсолютно нейтрального для РФПЛ болельщика скажу, что болельщикам Спартака не надо бросаться всем подряд в игроков, тренера и менеджмент Спартака. Немало решений руководство принимает под давлением огромной фанатской базы "Увольняйте Эмери!" "Увольняйте Якина!" "Увольняйте Аленичева!", хотя все равно Федуну нужно нанимать специального менеджера на это дело. Этим ничего не добиться, поэтому надо дать время. Тот же "исконно спартаковский" стиль игры не привьешь даже за один сезон. Нужен определенный подбор игроков, определенные тренерские наработки.

[лекс 12,583]

Вообще, Слуцкий - находка для Гинера. Работает практически с одним и тем же составом, денег на трансферы особо не просит

Так это было задолго до него.

Немало решений руководство принимает под давлением огромной фанатской базы "Увольняйте Эмери!" "Увольняйте Якина!" "Увольняйте Аленичева!", хотя все равно Федуну нужно нанимать специального менеджера на это дело. Этим ничего не добиться, поэтому надо дать время. Тот же "исконно спартаковский" стиль игры не привьешь даже за один сезон. Нужен определенный подбор игроков, определенные тренерские наработки.

Тот же Зенит,т от же ЦСКА прежде чем "выстрелить" пестовал своих несколько лет. Это раз.

И во-вторых, короля делает свита. Что-то я из года в год не вижу систематической нормальной менеджерской работы в Спартаке. Да, есть отдельные успехи, тонущие в массе менеджерских провалов.

Изменено 21.05.2016, 19:38:05 пользователем лекс

[CityLove 4,870]

Так это было задолго до него.

В последнее время даже трансферы отсутствуют.

Тот же Зенит, тот же ЦСКА прежде чем "выстрелить" пестовал своих несколько лет. Это раз.

Я с этим не спорю, но в Зените дают поработать тренерам, в ЦСКА дают тренерам поработать. В Спартаке все кричат про позор и о просьбах уволить тренера.

Просто сейчас не нужно трогать Спартак и дать Аленичеву поработать на дистанции, дать возможность поработать с молодежью, которая весьма неплохая в Спартаке, дать совершить свои точечные трансферы по укреплению проблемной позиции.

[Bes 9,173]

Спартаку требуются мягко говоря глобальные реформы. Может быть в их процессе не грех бы вылететь в первую лигу.

Я не рад вылету Динамо, не хочу такой перспективы для Спартака, но я считаю что встряска для этих клубов (да и не только для этих) просто необходима.

Пока в Спартаке не произойдут реформы никакие У.Эмери (а он доказал проф пригодность и до и после Спартака), Лаудрупы, Н.Скалы и т.д. не помогут. Рано или поздно его ждёт судьба Динамо.

Многие думают, так же как ты. И я так думаю. Спартаку надо в ФНЛ, и чтоб Федуну стало неинтересно - тогда может он продаст команду.

Тот же "исконно спартаковский" стиль игры не привьешь даже за один сезон. Нужен определенный подбор игроков, определенные тренерские наработки.

Я тоже где то с 2004 по 2015 болел этой теорией - Исконного Спартаковского футбола. Но потом я понял, что мне наплевать. Я просто хочу включать матч любимой команды и смотреть как она выигрывает. Как Ростов. Или как Рубин 2007-2010. Я хочу Бердыева в Спартаке, или условного Юргена Клоппа, или Симеоне которого называют могильщиком зрелищности. Но конечно при нормальном владельце - потому что Федун любого тренера заставит плясать под свою дудку и выполнять свои шизофренические хотелки.

[CityLove 4,870]

Многие думают, так же как ты. И я так думаю. Спартаку надо в ФНЛ, и чтоб Федуну стало неинтересно - тогда может он продаст команду.

Думаю, что Спартаку судьба Ротора или Алании не грозит, но чего-то достичь можно и без вылета в ФНЛ.

Я тоже где то с 2004 по 2015 болел этой теорией - Исконного Спартаковского футбола.

Если это адресовано мне, то "тоже" здесь неуместно, так как

с позиции абсолютно нейтрального для РФПЛ

я переживаю за российский футбол в целом и мечтаю, что когда-нибудь он достигнет чего-то большего. Тем более у меня нет особого мотива болеть за московские команды в РФПЛ. Вживую в детстве смотрел только матчи второго дивизиона, поэтому футбольные интересы ушли далеко за пределы России.

Я просто хочу включать матч любимой команды и смотреть как она выигрывает.

Именно по этой причине у Барселоны и Реала много фанатов (глоров). Не хочу этим оскорбить или обидеть.

Изменено 21.05.2016, 20:22:56 пользователем CityLove

[Nord 417]

Вообще, Слуцкий - находка для Гинера. Работает практически с одним и тем же составом, денег на трансферы особо не просит, а все равно очень сильно выступает в РФПЛ и берет лигочемпионское место, которое тоже дает неплохую сумму. Но все же надеюсь, что летом Слуцкому (или его преемнику) выделят достаточно средств, чтобы удержать планку и по возможности хорошо выступить в ЛЧ.

Нужно ОЧЕНЬ много средств, что-бы цска достойно выступать в ЛЧ.

[Angry Humanist 2,492]

Жаль Ростов. И ради чего ЦСКА взял РФПЛ и лигочемпионовское место? Опять страну позорить? Уж лучше бы ростовчане брали РФПЛ. Результат в ЛЧ был бы примерно тот же.

[лекс 12,583]

В последнее время даже трансферы отсутствуют.

Когда работаешь на да фронта, не можешь разорваться. Делаешь результат при минимальном усилии. Зачем трансферы если есть результат. Зачем молодёжь, если есть результат?

Обновление ЦСКА однозначно будет после ухода Слуцкого. И нового тренера будут в не лучшую для него сторону склонять сравнивая со Слуцким. Хотя всё это, лишь изъяны работы Слуцкого. Изъяны... но, как ни странно, это позволило стать чемпионами. Весь вопрос, что дальше ждёт ЦСКА?

В Спартаке все кричат про позор и о просьбах уволить тренера.

Просто сейчас не нужно трогать Спартак и дать Аленичеву поработать на дистанции, дать возможность поработать с молодежью, которая весьма неплохая в Спартаке, дать совершить свои точечные трансферы по укреплению проблемной позиции.

В СССР тренеры наигрывали состав годами. И лишь тогда добивались успеха. В этом смысле ты прав.

Проблема в другом, а ху из ху Алейничев как тренер? Честно говоря, мне эта фигура не убедительна. В отличии, скажем, от того же Бердыева.

Но...

Во-первых, это надо будет поменять минимум половину состава. Во-вторых, Бердыев, это совершенно иной стиль игры по сравнению с тем что Спартак показывает последнее время. В-третьих, это время... Согласно ли будет ждать руководство результатов? Не уверен.

Я тоже где то с 2004 по 2015 болел этой теорией - Исконного Спартаковского футбола. Но потом я понял, что мне наплевать. Я просто хочу включать матч любимой команды и смотреть как она выигрывает. Как Ростов. Или как Рубин 2007-2010. Я хочу Бердыева в Спартаке, или условного Юргена Клоппа, или Симеоне которого называют могильщиком зрелищности. Но конечно при нормальном владельце - потому что Федун любого тренера заставит плясать под свою дудку и выполнять свои шизофренические хотелки.

Всё верно... Любому тренеру должны быть созданы условия. Не только финансовые, но и организационные и игровые. Без этого, любой тренер обречён на провал.

[Bes 9,173]

Если это адресовано мне, то "тоже" здесь неуместно, так как

Нет, не тебе я это адресовал. Это я упомянутым тобой Спартаковским фанатам, которые требуют. Требуют они помимо увольнения того или иного тренера еще и Исконного Спартаковского футбола.

Именно по этой причине у Барселоны и Реала много фанатов (глоров). Не хочу этим оскорбить или обидеть.

У Спартака тоже очень много болельщиков. И они болеют вопреки неудачам команды. Я болею за Спартак с 1994 года, и видел тучные годы. Но я не стал болеть за другую команду, несмотря на жуткие годы постоянных волнений и встрясок. Я верю, что рано или поздно Спартак вернется на вершину. Все великие клубы возвращались. Тот же Атлетико тоже переживал период упадка, и Милан, и Челси. Из наших команд ЦСКА тоже после достойного выступления в Лиге чемпионов начала 90-х упал до состояния сравнимого с нынешним Спартаком. Так что буду ждать.

Изменено 21.05.2016, 20:47:35 пользователем Bes

[Angry Humanist 2,492]

Нужно ОЧЕНЬ много средств, что-бы цска достойно выступать в ЛЧ.

Нужны игроки и трансферы. И нужна чёткая постановка игры и скамейка. Иначе результат предсказуем. Хотя меня, как болельщика Барсы, кони не слишком волнуют. Беспокоюсь о стране, которая третий год подряд будет смотреть на "рекорды" Акинфеева.

[лекс 12,583]

Требуют они помимо увольнения того или иного тренера еще и Исконного Спартаковского футбола.

Думаю, что речь не о нём... Все просто хотят побед. Ведь Спартак на самом деле народная команда, которая заслужила право так называться и красивой игрой и победами.

А что называют исконно спартаковским футболом? Футбол на основе испанско-голландской смеси от бывшего динамовца Бескова, возглавившего Спартак после вылета в первую лигу, который почти до начала 21в. позволял Спартаку либо выигрывать первенство либо быть в призёрах.

Иными словами, дайте тренеру выигрывать и слова про исконно спартаковский футбол уйдут. А пока любого тренера сравнивают с победной историей.

Изменено 21.05.2016, 20:48:05 пользователем лекс

[Angry Humanist 2,492]

У Спартака тоже очень много болельщиков. И они болеют вопреки неудачам команды. Я болею за Спартак с 1994 года, и видел тучные годы. Но я не стал болеть за другую команду, несмотря на жуткие годы постоянных волнений и встрясок. Я верю, что рано или поздно Спартак вернется на вершину. Все великие клубы возвращались. Тот же Атлетико тоже переживал период упадка, и Милан, и Челси. Из наших команд ЦСКА тоже после успехов в Лиге чемпионов начала 90-х упал до состояния сравнимого с нынешним Спартаком. Так что буду ждать.

Главное - верьте и ждите. Ваши ожидания рано или поздно материализуются.

[CityLove 4,870]

Нужно ОЧЕНЬ много средств, что-бы цска достойно выступать в ЛЧ.

Летом будет возможность максимально дорого продать Мусу, поэтому 30 млн евро, которые будут с него выручены, нужно будет грамотно потратить на нового нападающего (или даже двух), полузащитника и защитника (желательно с российским паспортом). И с таким усилением можно будет претендовать на выход из группы.

И ради чего ЦСКА взял РФПЛ и лигочемпионовское место? Опять страну позорить?

Дать возможность Игорю поставить непоколебимый рекорд.

Во-первых, это надо будет поменять минимум половину состава. Во-вторых, Бердыев, это совершенно иной стиль игры по сравнению с тем что Спартак показывает последнее время. В-третьих, это время...

Бердыев проповедует не тот стиль, который требуют болельщики. В этом плане мне бы был приятен выезд Бердыева или Слуцкого за границу, как это сделал Черчесов, чтобы хотя бы тренеры отправлялись в другие чемпионаты. Пока есть лимит и отсутствует самосознание наших игроков, никто из них не уедет в топ-чемпионат.

А так состав Спартака полностью соответствует занятому месту, перемены нужны, но не такие глобальные, как это может изначально показаться. Два-три игрока уровня ротации/основы, и можно будет претендовать на ЛЧ.

Согласно ли будет ждать руководство результатов? Не уверен.

Повторюсь, что на руководство давит огромная фанатская база, но для появления первых серьезных результатов надо подождать.

[Bes 9,173]

Думаю, что речь не о нём... Все просто хотят побед. Ведь Спартак на самом деле народная команда, которая заслужила право так называться и красивой игрой и победами.

А что называют исконно спартаковским футболом? Футбол на основе испанско-голландской смеси от бывшего динамовца Бескова, возглавившего Спартак после вылета в первую лигу, который почти до начала 21в. позволял Спартаку либо выигрывать первенство либо быть в призёрах.

Иными словами, дайте тренеру выигрывать и слова про исконно спартаковский футбол уйдут. А пока любого тренера сравнивают с победной историей.

Я с тобой согласен. Поэтому я и верю в приглашение Бердыева. Многие аналитики из деградировавшего СЭ пишут, что мясные глоры не признают стиль Бердыева. Фигня. Если он будет побеждать, всем будет плевать на его стиль. А я так вообще за последние годы сменил симпатии на футбольный стиль. Если раньше короткий пас и не очень высокий темп мне нравились, то сейчас гораздо больше нравится немецкий футбол с его сильной фланговой игрой, скоростью, физической силой и давлением. Или например стиль Киевского Динамо при Лобановском, когда средние и дальние передачи и скорость уничтожали Барсу в 1997/1998.

Во-первых, это надо будет поменять минимум половину состава. Во-вторых, Бердыев, это совершенно иной стиль игры по сравнению с тем что Спартак показывает последнее время. В-третьих, это время... Согласно ли будет ждать руководство результатов? Не уверен.

Там и так половину состава надо гнать. Говорят Бердыев назвал 4 фамилии из нынешнего состава - остальные сказал ему не нужны.

Изменено 21.05.2016, 20:54:50 пользователем Bes

[Angry Humanist 2,492]

Предлагаю тему для тотализатора: сколько Акинфеев пропустит в групповом этапе ЛЧ.

Изменено 21.05.2016, 20:54:24 пользователем Austerlitz

[лекс 12,583]

Бердыев проповедует не тот стиль, который требуют болельщики.

Так и я об этом.

Пока есть лимит и отсутствует самосознание наших игроков,

+

А так состав Спартака полностью соответствует занятому месту, перемены нужны, но не такие глобальные, как это может изначально показаться. Два-три игрока уровня ротации/основы, и можно будет претендовать на ЛЧ.

А это в зависимости от того кто будет тренером. При появлении Бердыева, полкоманды поменять придётся.

Повторюсь, что на руководство давит огромная фанатская база, но для появления первых серьезных результатов надо подождать.

Это говорит либо слабости руководства, либо о его футбольном не профессионализме. Что в принципе одно и тоже.

Фанату по большому счёту: дайте результат немедля! А руководителю, даже несмотря на все вложения, надо уметь терпеть и ждать.

[лекс 12,583]

А я так вообще за последние годы сменил симпатии на футбольный стиль. Если раньше короткий пас и не очень высокий темп мне нравились, то сейчас гораздо больше нравится немецкий футбол с его сильной фланговой игрой, скоростью, физической силой и давлением. Или например стиль Киевского Динамо при Лобановском, когда средние и дальние передачи и скорость уничтожали Барсу в 1997/1998.

В 80-е гг. в эпоху соперничества киевского Динамо и московского Спартака болел за Спартак, хотя очень нравился стиль киевского Динамо.

Откровенно говоря, не видел более сильной сборной СССР нежели была в 1986-1988гг когда киевлян в сборной было пруд пруди. С этой сборной могу лишь сравнить сборную Германии образца ЕВРО-1996.

Такой скоростной, тотальный, с физической силой, давлением футбол, футбол без слабых мест - каток сметающий любую команду.

[Bes 9,173]

Это говорит либо слабости руководства, либо о его футбольном не профессионализме. Что в принципе одно и тоже.

Фанату по большому счёту: дайте результат немедля! А руководителю, даже несмотря на все вложения, надо уметь терпеть и ждать.

Федун просто не понимает, что футбольный клуб это не нефтяная вышка. Он думает, что его методы работают универсально. А это не так. Если бы он не был таким упоротым, то доверился бы футбольным профессионалам, а не лез все время в команду. Назначил бы чтоли не только нового тренера, но и Президента клуба и Спортивного директора. Желательно пару немцев с опытом бундеслиги. Чтоб перестали пилить трансферный бюджет, покупая всякое говно по 10 миллионов, из которых половина становится откатом.

Такой скоростной, тотальный, с физической силой, давлением футбол, футбол без слабых мест - каток сметающий любую команду.

Да, именно такой футбол мне сейчас нравится. Например Бавария Юппа Хайнкеса, до Гвардиолы, или Сборная Германии на ЧМ-2014. Такой стиль я очень хотел бы увидеть у Спартака. В России такой футбол принес бы результат. Но это все мечты

Изменено 21.05.2016, 21:12:17 пользователем Bes

[лекс 12,583]

Федун просто не понимает, что футбольный клуб это не нефтяная вышка. Он думает, что его методы работают универсально. А это не так. Если бы он не был таким упоротым, то доверился бы футбольным профессионалам, а не лез все время в команду. Назначил бы чтоли не только нового тренера, но и Президента клуба и Спортивного директора. Желательно пару немцев с опытом бундеслиги. Чтоб перестали пилить трансферный бюджет, покупая всякое говно по 10 миллионов, из которых половина становится откатом.

Не знаю что там думает Федун, но не так давно читал в каком-то журнале интервью с Н.Скала... Так вот, он ни в чём не обвиняет Федуна, наоборот очень хорошо отзывается о нём (говоря, при этом, о его занятости) но при этом, очень негативно отзывается об управленческом составе Спартака. Намекая, что с таким управленческим составом, иного результата быть не может в принципе.

Да, именно такой футбол мне сейчас нравится. Например Бавария Юппа Хайнкеса, до Гвардиолы, или Сборная Германии на ЧМ-2014. Такой стиль я очень хотел бы увидеть у Спартака. В России такой футбол принес бы результат. Но это все мечты

Думаю, не один ты хотел бы видеть такой футбол.

Испанский футбол в духе Спартака Карпина близок многим клубам, но в чистом виде это модель чуждая. У нас в России много игроков под этот футбол... Проблема в том, что добиваться успеха с этой моделью нужно годами и с очень сильным специалистом-диктатором. Для русских клубов куда ближе, итальянский, голландский, немецкий футбол. Но опять же... Это система игры... А она ставится не за один день.

Изменено 21.05.2016, 21:25:27 пользователем лекс