Футбол: новости, обсуждения и прочее ⚽

[KaPZeN 229]

Обсуждаем любимый вид спорта, родной Чемпионат России и все что связано с игрой

 

Изменено 25.10.2022, 06:23:20 пользователем Roger Young

[enot1980 14,952]

Да любому из вас...

Испания - три легионера ( легионеры , те , кто не имеет паспорт еэс )

[belogvardeec 19,081]

Мдаа...

Ну-ка, навскидку, назовите-ка мне успешные в футбольном плане страны, хотя бы с таким же лимитом, как в РФПЛ?

В 1999 году Хоум-офис ужесточил правила выдачи разрешений на работу футболистам, не имеющим паспорта одной из стран Евросоюза. Это было сделано из-за того, что английские клубы часто предпочитали покупать более дешевых иностранных игроков, игнорируя молодых британских футболистов[41]. В настоящее время действует следующий порядок: игрок, не имеющий паспорта ЕС, может получить разрешение на работу в Великобритании только если он сыграл в не менее чем 75 % матчах за свою национальную сборную за последние два года, а национальная сборная должна быть не ниже 70-го места в официальном рейтинге ФИФА за последние два года. Если игрок не соответствует этим критериям, клуб может подать специальное заявление с обоснованием того, что этот игрок является «особо талантливым» и «может значительно содействовать развитию спорта в Великобритании на высшем уровне»

вики о британской премьер-лиге.

[Bes 9,173]

Да любому из вас...

Ты не по адресу. Я против лимита.

чушь какая.

да и лучше дать это всё нашим игрокам, чем каким-нибудь негритосам вчера слезшим с пальмы.

Чушь какая то. А я о чем?. Надо дать это всем Русским игрокам, в том числе и молодежи. А не только 6-ти стареющим избранным паспартистам типа Широкова или Жиркова. Негритосов с пальмы надо отправить обратно в африку, а не лимиты для них организовывать.

Изменено 21.02.2016, 10:11:51 пользователем Bes

[Flamme 2,150]

Испания - три легионера ( легионеры , те , кто не имеет паспорт еэс )

Вот только у нас члены того же Содружества являются легионерами...

Ну и для примера, вот вам Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. в матче с "Лас-Пальмасом".

Ты не по адресу. Я против лимита.

Но вы и против иностранцев, с чем я тоже несогласен...

В 1999 году Хоум-офис ужесточил правила выдачи разрешений на работу футболистам, не имеющим паспорта одной из стран Евросоюза. Это было сделано из-за того, что английские клубы часто предпочитали покупать более дешевых иностранных игроков, игнорируя молодых британских футболистов[41]. В настоящее время действует следующий порядок: игрок, не имеющий паспорта ЕС, может получить разрешение на работу в Великобритании только если он сыграл в не менее чем 75 % матчах за свою национальную сборную за последние два года, а национальная сборная должна быть не ниже 70-го места в официальном рейтинге ФИФА за последние два года. Если игрок не соответствует этим критериям, клуб может подать специальное заявление с обоснованием того, что этот игрок является «особо талантливым» и «может значительно содействовать развитию спорта в Великобритании на высшем уровне»

Для особо невнимательных:

хотя бы с таким же лимитом, как в РФПЛ?

В РФПЛ, напомню, ограничение идёт по гражданству, а не по количеству матчей за сборную...

Изменено 21.02.2016, 10:14:06 пользователем Flamme

[Bes 9,173]

Но вы и против иностранцев, с чем я тоже несогласен...

Так и есть. Но это уже другой вопрос. А вопрос назвать успешные страны с лимитом точно не ко мне.

А по поводу легионеров, то я считаю, что национальный футбол это массовый спорт. Его задача - оздоровление нации, а не завоз очередной партии гастролеров. А для этого молодые футболисты из футбольных школ должны иметь возможность попадать в команды высшей лиги. Не 70 человек на весь дивизион, которые позволяет лимит, а больше. И второй дивизион закрывать нельзя, как они там собрались сделать.

Изменено 21.02.2016, 10:18:06 пользователем Bes

[Flamme 2,150]

А по поводу легионеров, то я считаю, что национальный футбол это массовый спорт.

И вот тут вы ошибаетесь - это уже давным давно профессиональный спорт... И максимум, что он может - это подтолкнуть людей к оздоровлению, создавая им примеры успешных спортсменов...

А за массовым оздоровлением вам в ЛФЛ, где легионеров, кхм, немного...

[Samius 50]

Так и есть. Но это уже другой вопрос. А вопрос назвать успешные страны с лимитом точно не ко мне.

А по поводу легионеров, то я считаю, что национальный футбол это массовый спорт. Его задача - оздоровление нации, а не завоз очередной партии гастролеров. А для этого молодые футболисты из футбольных школ должны иметь возможность попадать в команды высшей лиги. Не 70 человек на весь дивизион, которые позволяет лимит, а больше. И второй дивизион закрывать нельзя, как они там собрались сделать.

Профессиональный спорт калечит больше, чем даёт здоровья. Это, прежде всего, шоу. Больше платят тем, кто делает шоу интереснее. Хотите быть здоровее - ЛФК займитесь.

[Bes 9,173]

И вот тут вы ошибаетесь - это уже давным давно профессиональный спорт... И максимум, что он может - это подтолкнуть людей к оздоровлению, создавая им примеры успешных спортсменов...

А за массовым оздоровлением вам в ЛФЛ, где легионеров, кхм, немного...

Профессиональный спорт калечит больше, чем даёт здоровья. Это, прежде всего, шоу. Больше платят тем, кто делает шоу интереснее. Хотите быть здоровее - ЛФК займитесь.

Это ваше мнение. У спортсменов должна быть перспектива. Они должны знать, что если будут трудится, то рано или поздно выйдут на большую арену. А сейчас их мурыжат на скамейке, потом отправляют доигрывать в клуб из подвала. А все потому, что на поле выходят 6 аршавиных и 5 мукунку-лумумбу. Я не хочу видеть на поле ни мартышек, ни академиков с тросточками. А этого можно добится, если мукунку освободят место. Тогда в командах будет играть например 5 стариков и 6 молодых. И все Русские. Как в те же 90-е, когда играли футболисты последнего нормального выхлопа советской системы подготовки. В Спартаке почти все игроки были Русскими, и несмотря на то что ни Кубок Кубков, ни Уефа или ЛЧ не взяли, смотреть было все равно приятно. И мне это больше нравится чем победа в Лиге Европы или ЛЧ за счет голов Губошлепов. Мне эти победы никакой национальной гордости не дадут и эмоции будут как от победы чужой команды. Какая мне разница, победила в ЛЧ Барса, или Зенит с 6 легионерами+3 вышедших на замену?. Такая команда только юридически прописана в России, на самом деле это сборная гастролеров. И Спартак и ЦСКА такие же. Меня всегда до хохота удивляет, когда болельщики на матчах Согаза кричат "Русские вперед". Интересно, кому это они?. Неграм?

Изменено 21.02.2016, 10:42:10 пользователем Bes

[Flamme 2,150]

Это ваше мнение. У спортсменов должна быть перспектива. Они должны знать, что если будут трудится, то рано или поздно выйдут на большую арену. А сейчас их мурыжат на скамейке, потом отправляют доигрывать в клуб из подвала. А все потому, что на поле выходят 6 аршавиных и 5 мукунку-лумумбу. Я не хочу видеть на поле ни мартышек, ни академиков с тросточками. А этого можно добится, если мукунку освободят место. Тогда в командах будет играть например 5 стариков и 6 молодых. И все Русские. Как в те же 90-е, когда играли футболисты последнего нормального выхлопа советской системы подготовки. В Спартаке почти все игроки были Русскими, и несмотря на то что ни Кубок Кубков, ни Уефа или ЛЧ не взяли, смотреть было все равно приятно. И мне это больше нравится чем победа в Лиге Европы или ЛЧ за счет голов Губошлепов. Мне эти победы никакой национальной гордости не дадут и эмоции будут как от победы чужой команды. Какая мне разница, победила в ЛЧ Барса, или Зенит с 6 легионерами+3 вышедших на замену?. Такая команда только юридически прописана в России, на самом деле это сборная гастролеров. И Спартак и ЦСКА такие же. Меня всегда до хохота удивляет, когда болельщики на матчах Согаза кричат "Русские вперед". Интересно, кому это они?. Неграм?

А вот это уже ваше мнение.

[Bes 9,173]

А вот это уже ваше мнение.

Так и есть. А мы тут чем занимаемся?. Или мы обладаем полномочиями проголосовать и решить, какой будет лимит?. Мы тут и обмениваемся мнениями.

[Flamme 2,150]

Так и есть. А мы тут чем занимаемся?. Или мы обладаем полномочиями проголосовать и решить, какой будет лимит?. Мы тут и обмениваемся мнениями.

Я просто констатировал очевидное, отзеркалив начало вашего поста

[Bes 9,173]

Я просто констатировал очевидное, отзеркалив начало вашего поста

Какой вы однако гордый. Око за око прям

[Flamme 2,150]

Какой вы однако гордый. Око за око прям

Мы все не без греха...

[CityLove 4,870]

Это ваше мнение. У спортсменов должна быть перспектива. Они должны знать, что если будут трудится, то рано или поздно выйдут на большую арену. А сейчас их мурыжат на скамейке, потом отправляют доигрывать в клуб из подвала. А все потому, что на поле выходят 6 аршавиных и 5 мукунку-лумумбу. Я не хочу видеть на поле ни мартышек, ни академиков с тросточками. А этого можно добится, если мукунку освободят место. Тогда в командах будет играть например 5 стариков и 6 молодых. И все Русские. Как в те же 90-е, когда играли футболисты последнего нормального выхлопа советской системы подготовки. В Спартаке почти все игроки были Русскими, и несмотря на то что ни Кубок Кубков, ни Уефа или ЛЧ не взяли, смотреть было все равно приятно. И мне это больше нравится чем победа в Лиге Европы или ЛЧ за счет голов Губошлепов. Мне эти победы никакой национальной гордости не дадут и эмоции будут как от победы чужой команды. Какая мне разница, победила в ЛЧ Барса, или Зенит с 6 легионерами+3 вышедших на замену?. Такая команда только юридически прописана в России, на самом деле это сборная гастролеров. И Спартак и ЦСКА такие же. Меня всегда до хохота удивляет, когда болельщики на матчах Согаза кричат "Русские вперед". Интересно, кому это они?. Неграм?

Мне кажется, следует расчленять пользу от лимита как в сторону сборной России, так и для клубов в еврокубках. Поставленный летом лимит (который сначала не приняли, а потом ужесточили старый) в заявке 10 легионеров + 15 русских очень неплохо подходил, так как это значительно снижает ценность паспорта РФ внутри чемпионата.

И дело в том, лимит на выходящих в чемпионате легионеров ведет к загниванию не только чемпионата, но и русских игроков. Если мы хотим сильную сборную, то наши игроки должны получать практику в иностранных клубах, а ребята действительно талантливые и могут попробовать конкурировать в сильнейших европейских чемпионатах. Вместо этого они сидят на двойных/тройных контрактах на скамейке и никуда не уходят по двум причинам:

1) Несопоставимая с уровнем игры запрашиваемая стоимость

2) Настолько же несопоставимая и неподъемная для европейских клубов зарплата

Схожая проблема с чемпионатом России. Легионеров приобретают по возможности (европейцы не особо стремятся в наш чемпионат, поэтому берут латиносов и африканцев), а русских игроков берут по репутации. Именно поэтому вся наша сборная, исключая Дениса Черышева (ему особый респект), представлена игроками РФПЛ. Именно поэтому Кокорин и Жирков перешли в Зенит.

Если хотим прогресс, то надо менять подход.

[Bes 9,173]

Мне кажется, следует расчленять пользу от лимита как в сторону сборной России, так и для клубов в еврокубках. Поставленный летом лимит (который сначала не приняли, а потом ужесточили старый) в заявке 10 легионеров + 15 русских очень неплохо подходил, так как это значительно снижает ценность паспорта РФ внутри чемпионата.

И дело в том, лимит на выходящих в чемпионате легионеров ведет к загниванию не только чемпионата, но и русских игроков. Если мы хотим сильную сборную, то наши игроки должны получать практику в иностранных клубах, а ребята действительно талантливые и могут попробовать конкурировать в сильнейших европейских чемпионатах. Вместо этого они сидят на двойных/тройных контрактах на скамейке и никуда не уходят по двум причинам:

1) Несопоставимая с уровнем игры запрашиваемая стоимость

2) Настолько же несопоставимая и неподъемная для европейских клубов зарплата

Схожая проблема с чемпионатом России. Легионеров приобретают по возможности (европейцы не особо стремятся в наш чемпионат, поэтому берут латиносов и африканцев), а русских игроков берут по репутации. Именно поэтому вся наша сборная, исключая Дениса Черышева (ему особый респект), представлена игроками РФПЛ. Именно поэтому Кокорин и Жирков перешли в Зенит.

Если хотим прогресс, то надо менять подход.

Это не совсем то, за что выступаю я, но я скорее поддержу такую позицию, чем лимит 4+7, 5+6 итд. Лимит с 10 легионерами в заявке мне тоже не очень нравится, но он лучше чем то, что сейчас. С таким лимитом, Широкову хотя бы пришлось бы сделать на тренировке пару упражнений чтобы пробится в состав, а не сразу идти на эротический массаж и в баньку.

Изменено 21.02.2016, 12:30:45 пользователем Bes

[belogvardeec 19,081]

И второй дивизион закрывать нельзя, как они там собрались сделать.

шо? второй дивизион собрались закрывать?) совсем поехали чтоли?

в сравнительно небольшой Англии (это даже не Британия в целом) помимо премьер-лиги на 20 команд, еще чемпионат лиги, 1 и 2 дивизионы, чемпионат конференции, более мелкие подллиги, все от 20 команд и выше, а у нас рфпл на 16 команд на всю Россию и ФНЛ хотят оставить в котором играет половина не наших футболистов? так чтоли? обезумели?

Для особо невнимательных:

В РФПЛ, напомню, ограничение идёт по гражданству, а не по количеству матчей за сборную...

ну как по мне в Англии еще более жесткие правила насчет легионеров, чем у нас хотят сделать.

[Flamme 2,150]

Поставленный летом лимит (который сначала не приняли, а потом ужесточили старый) в заявке 10 легионеров + 15 русских очень неплохо подходил, так как это значительно снижает ценность паспорта РФ внутри чемпионата.

Поправка - его-то как раз и приняли. А потом уже резко поменяли на нынешний...

ну как по мне в Англии еще более жесткие правила насчет легионеров, чем у нас хотят сделать.

Но всё-таки отсеивание игроков по таланту, а не по паспорту, лично мне представляется куда более логичным. Но для России это, увы, не очень подходит - престиж лиги не тот.

[Bes 9,173]

шо? второй дивизион собрались закрывать?) совсем поехали чтоли?

в сравнительно небольшой Англии (это даже не Британия в целом) помимо премьер-лиги на 20 команд, еще чемпионат лиги, 1 и 2 дивизионы, чемпионат конференции, более мелкие подллиги, все от 20 команд и выше, а у нас рфпл на 16 команд на всю Россию и ФНЛ хотят оставить в котором играет половина не наших футболистов? так чтоли? обезумели?

Похоже на то. Где то про это закрытие писали.

Вот писал Roger Young

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Это безумное решение. То что вы пишете про Англию, я как раз и называю массовым спортом. Много команд, в каждом мелком городке, куча лиг, кубков итд. В Бразилии в каждом штате чемпионат. А у нас они и лигу до 18 хотя бы команд не хотят расширять, и пол командных мест для негров резервируют. Надо не просто оставить вторую лигу, нужно дивизионы вторых лиг расширить. Расширить вышку. Запретить въезд легионеров, и поощрять материально клубы, у которых есть свои футбольные академии. У нас с этим лимитом, закрытием лиг и натурализацией, в 2018 году в сборной на поле выйдут Жирков, Аршавин, Кержаков и 8 негров.

Изменено 21.02.2016, 14:50:22 пользователем Bes

[CityLove 4,870]

Продолжая тему лимита, хочу отметить, что на одном канале с интересным для меня контентом проводился опыт на FM16. К слову, в последних версиях наш чемпионат и наша сборная представлены в очень ужасном состоянии (лучший русский игрок на старте имеет CA 140 из 200 максимальных). Российские клубы традиционно проваливаются в еврокубках, лишь изредка выходя в плей-офф, а сборная так же проваливается на крупных международных турнирах. Хотя и реальном мире, я бы сказал, все так же плачевно.

Собственно в эксперименте рассматривали 2 случая: только русские игроки и полное отсутствие лимита. Оба эксперимента прогонялись до ЧМ-2018 включительно.

Жесткий лимит (видео)Нажмите здесь!

 

[Cкрыть]

Краткое содержание для тех, кто не желает смотреть видеоНажмите здесь!

 Надежды на то, что русские клубы будут вкладывать деньги в молодых игроков не совсем оправдались: ценники и зарплаты на русских игроков выросли, а избыток денег, которые могли были быть потрачены на легионеров, спускались на игроков внутри чемпионата. Слабые легионеры были моментально распроданы, более сильные (по типу Халка, Мусы и Витселя) изредка выходили в кубке России и еврокубках. В чемпионате и сборной начали появляться новые люди, но на ЧМ-2018 ожидаемо провалились, заняв 4 место в группе. [Cкрыть]

Безлимитица (видео)Нажмите здесь!

 

[Cкрыть]

Краткое содержание для тех, кто не желает смотреть видеоНажмите здесь!

 Российские игроки весьма ожидаемо упали в цене: часть местных "звезд" уже ничто не держало в РФПЛ, поэтому они сумели переехать в Европу уже без жирных контрактов. В то же время российские клубы начали активную трансферную политику по привлечению легионеров путем избавления от игроков с российским паспортом, среди которых немалая часть надолго уселась на лавку, причем стоит отметить, что середняки предпочитали брать в аренду молодых игроков из европейских топ-клубов (Бертран Траоре из Челси, например). Также примечательно, что молодые регены "рождались" гораздо сильнее на фоне тех, что были в предыдущем эксперименте. На домашнем чемпионате мира сборная также провалилась, причем ее состав незначительно изменился. [Cкрыть]

Данную точку мнения я не навязываю, но в FM симуляция мира в достаточной степени реалистична. То, что я ожидал увидеть в каждом из экспериментов, подтвердилось, поэтому просто интересно поделиться.

[Bes 9,173]

Продолжая тему лимита, хочу отметить, что на одном канале с интересным для меня контентом проводился опыт на FM16. К слову, в последних версиях наш чемпионат и наша сборная представлены в очень ужасном состоянии (лучший русский игрок на старте имеет CA 140 из 200 максимальных). Российские клубы традиционно проваливаются в еврокубках, лишь изредка выходя в плей-офф, а сборная так же проваливается на крупных международных турнирах. Хотя и реальном мире, я бы сказал, все так же плачевно.

Собственно в эксперименте рассматривали 2 случая: только русские игроки и полное отсутствие лимита. Оба эксперимента прогонялись до ЧМ-2018 включительно.

Жесткий лимит (видео)Нажмите здесь!

 

[Cкрыть]

Краткое содержание для тех, кто не желает смотреть видеоНажмите здесь!

 Надежды на то, что русские клубы будут вкладывать деньги в молодых игроков не совсем оправдались: ценники и зарплаты на русских игроков выросли, а избыток денег, которые могли были быть потрачены на легионеров, спускались на игроков внутри чемпионата. Слабые легионеры были моментально распроданы, более сильные (по типу Халка, Мусы и Витселя) изредка выходили в кубке России и еврокубках. В чемпионате и сборной начали появляться новые люди, но на ЧМ-2018 ожидаемо провалились, заняв 4 место в группе. [Cкрыть]

Безлимитица (видео)Нажмите здесь!

 

[Cкрыть]

Краткое содержание для тех, кто не желает смотреть видеоНажмите здесь!

 Российские игроки весьма ожидаемо упали в цене: часть местных "звезд" уже ничто не держало в РФПЛ, поэтому они сумели переехать в Европу уже без жирных контрактов. В то же время российские клубы начали активную трансферную политику по привлечению легионеров путем избавления от игроков с российским паспортом, среди которых немалая часть надолго уселась на лавку, причем стоит отметить, что середняки предпочитали брать в аренду молодых игроков из европейских топ-клубов (Бертран Траоре из Челси, например). Также примечательно, что молодые регены "рождались" гораздо сильнее на фоне тех, что были в предыдущем эксперименте. На домашнем чемпионате мира сборная также провалилась, причем ее состав незначительно изменился. [Cкрыть]

Данную точку мнения я не навязываю, но в FM симуляция мира в достаточной степени реалистична. То, что я ожидал увидеть в каждом из экспериментов, подтвердилось, поэтому просто интересно поделиться.

Во втором варианте, сборная на ЧМ-18 тоже провалилась с 4-м местом?. А то место не написано. Как в обоих случаях выступали в еврокубках?.