Националисты в СССР.

[Ksaltotun 467]

Он мог произвести такие репрессии, что через пару десятков лет не нужно было бы даже задумываться об отделении каких-то нац. автономий и республик. Он бы их просто упразднил, как когда-то упразднил печать симпатизирующих украинским националистам.

Надеюсь, это была шутка? Просто если нет, то... Дело в том, что как показывает практика, репрессии ни к чему хорошему не приводят. И рано или поздно - это ""нехорошее" бомбанет. В самый неожиданный момент. Украинские националисты, говорите? А что стоило дать им широкую автономию, хотя бы в границах западной украины? Глядишь, и вспоминали бы добрым словом, и на Россию не гавкали. Или так уж нам была нужна Прибалтика в начале сороковых? А ведь не случайно союзники на Нюрнбергском процессе мягко намекали СССР о том, что литовцам, латвийцам и эстонцам не мешало бы выдать независимость ( в охране военных преступников, внезапно, расхаживали выходцы из литовских дивизий СС с эмблемой национального флага на рукавах). Но нет. Нам же нужна Империя. То-то "лесные братья" бегали и воевали в лесах от Балтийского до Черного моря чуть ли не до 1955-го. Десять лет как война закончилась, а люди гибнут. Но что нам люди... Главное - Империя. И Сталин широким жестом отказывается от участия в плане Маршалла.

Короче, печально все это, господа.

[nelsonV 4,134]

Нет. Да и само название "бандеровцы" во многом лишено смысла. УНА/УНСО заправлял некий Шухевич.

не УНА УНСО, а ОУН. Бандера стал руководителем в начале 1930-х, с чего и начался терроризм.

До 1939-го была борьба за право национальной самоидентификации. Как реакция на политику пасификации со стороны Польши.

блаблабла, что до 1939 года терроризм, что после. Изменено 23.02.2016, 11:51:38 пользователем nelsonV

[Ksaltotun 467]

блаблабла, что до 1939 года терроризм, что после.

На Донбассе в 2014-2016 - терроризм или борьба за свободу?

[nelsonV 4,134]

На Донбассе не терроризм, а мятеж. И не надо перескакивать.

Бандера - организатор террора: убийств государственных деятелей, массовых убийств мирного населения и пр.

[enot1980 14,958]

Может тему в РАД ?

[Ksaltotun 467]

На Донбассе не терроризм, а мятеж. И не надо перескакивать.

Бандера - организатор террора: убийств государственных деятелей, массовых убийств мирного населения и пр.

Мятеж был подкреплен терроризмом со стороны Стрелкова-Гиркина. И так называемой ЛНР террор ведется до сих пор. См. взрывы и убийства неугодных Плотницкому полевых командиров.

[Александрович 9,145]

!

Хотите обсуждать гражданскую войну на Украине - идите в другой раздел.

[nelsonV 4,134]

Мятеж был подкреплен терроризмом со стороны Стрелкова-Гиркина.

факты терроризма не доказаны. Однако тема не об этом. Не надо перескакивать. Изменено 23.02.2016, 15:43:43 пользователем nelsonV

[Ksaltotun 467]

факты терроризма не доказаны. Однако тема не об этом. Не надо перескакивать.

Терроризм в 30-е и после - следствие политики, проводимой польскими властями. Только и всего. Это - на Украине.

Если рассматривать национализм в СССР - то следует еще и Среднюю Азию вспомнить. Где еще в конце XIX века существовали вполне себе суверенные государства.

[enot1980 14,958]

Терроризм в 30-е и после - следствие политики, проводимой польскими властями. Только и всего. Это - на Украине.

Если рассматривать национализм в СССР - то следует еще и Среднюю Азию вспомнить. Где еще в конце XIX века существовали вполне себе суверенные государства.

Эти государства подставились сами . В принципе можно было сделать галицийскую автономию в составе усср и этим изолировать западенцев в галиции (Ksaltotun , а твою логику сейчас понял ).

[Pshek 2,756]

С данным пунктом "всякими бандеровцами и лесными братьями" станет 99% населения той местности, где сие будет применяться.

Нерепрессивные методы работают куда эффективнее.

Проблема всяких братьев преувеличена. Ну бузили, их и подавили. Никакие автономные Прибалтики и Галиции были не нужны. Ошибки разумеется были, особенно при присоединении после раздела Польши.

Дело не в этом. А дело в том, что пропаганда срабатывает на ура, если есть грязные и кровавые пятна в прошлом.

Пропаганда прекрасно придумывает вымышленную историю даже не опираясь на факты, а имеющиеся грамотно перевирает. От неё нет спасения.

Терроризм в 30-е и после - следствие политики, проводимой польскими властями. Только и всего. Это - на Украине.

Так против клятых ворогов можно терроризм?

Где еще в конце XIX века существовали вполне себе суверенные государства.

Феодальные и бесконечно отсталые... но это неважно. Там национализм проявился только в начале 20 и при развале союза, а так всё спокойно, было.

Изменено 23.02.2016, 16:39:01 пользователем Pshek

[nelsonV 4,134]

Терроризм в 30-е и после - следствие политики, проводимой польскими властями.

блаблабла, терроризм есть терроризм, и оправдания ему нет.

[Ksaltotun 467]

блаблабла, терроризм есть терроризм, и оправдания ему нет.

Я уже понял, что ты не можешь в факты.

[enot1980 14,958]

О... По стопам Гитлера, значит... Напомнить, чем он закончил? А теперь представь, сколько людей обитало в 40-х на той же Западной Украине? Несколько миллионов ни в чем не повинных граждан - просто в землю? Только за то, что им не за что любить советскую власть?

А потом - еще кого-то? А люди будут просто, как бараны, идти под нож - или начнут сопротивляться? Мне кажется, вероятнее второе. И от этой искры разгорится пламя.

Ну а ведь всего-то и требовалось, дать Галиции право на самоопределение. Пускай и под протекторатом СССР. То же самое сделать и с Прибалтикой.

Но нет... Нам же только уничтожать... Ох, ну что у людей в головах творится...

Еще раз объясняю свою позиции :Под нож должны были идти бандеровцы и лесные братья ( т . е. вооруженные бандиты ) , а не все население тех мест . П. С. Надеюсь , что ты понял мою позицию .А то тут с гитлером стал сравнивать

Изменено 24.02.2016, 07:07:16 пользователем enot1980

[2rapuH 63]

Еще раз объясняю свою позиции :Под нож должны были идти бандеровцы и лесные братья , а не все население тех мест . П. С. Надеюсь , что ты понял мою позицию .А то тут с гитлером стал сравнивать

А кто будет решать что тот чел бандеровец, этот лесной брат, а эта хорошая гражданка, потому что сразу дала?

Такой логикой хохлы должны будут вырезать весь ДНР и ЛНР. И да, мир не черно-белый.

[Ksaltotun 467]

А кто будет решать что тот чел бандеровец, этот лесной брат, а эта хорошая гражданка, потому что сразу дала?

Такой логикой хохлы должны будут вырезать весь ДНР и ЛНР. И да, мир не черно-белый.

Кстати, да. Вот реальная история двух полицаев. Один - четко мстил за какие-то реальные и вымышленные притеснения в мирное время. Был настоящим карателем. А вот второй - работал в милиции, не успел эвакуироваться из Баранович... А с приходом немцев уголовники ведь никуда не пропали, верно? Ну, ему и предложили выполнять ту же работу ( т. е. ловить бандитов). И человек согласился. Как этих людей мерять одной меркой? Хотя по букве закона - оба коллаборационисты.

[enot1980 14,958]

А кто будет решать что тот чел бандеровец, этот лесной брат, а эта хорошая гражданка, потому что сразу дала?

Если у гражданина нашли оружие и тот не являлся милиционером или представителем других силовых структур СССР , то и ежу понятно . что тот бандеровец или лесной брат . Нужны доказательства вины ( признание не в счет) подозреваемого .

Кстати, да. Вот реальная история двух полицаев. Один - четко мстил за какие-то реальные и вымышленные притеснения в мирное время. Был настоящим карателем. А вот второй - работал в милиции, не успел эвакуироваться из Баранович... А с приходом немцев уголовники ведь никуда не пропали, верно? Ну, ему и предложили выполнять ту же работу ( т. е. ловить бандитов). И человек согласился. Как этих людей мерять одной меркой? Хотя по букве закона - оба коллаборационисты.

А это уже другая история

Изменено 24.02.2016, 07:35:55 пользователем enot1980

[Volchenock 2,998]

Если у гражданина нашли оружие и тот не являлся милиционером или представителем других силовых структур СССР , то и ежу понятно . что тот бандеровец или лесной брат . Нужны доказательства вины ( признание не в счет) подозреваемого .

А это уже другая история

Оружие при Сталине было у многих, такие порядки были что в деревнях оружие было нормой, можно было тогда всех сажать.

Какая другая? Закон есть закон, иначе будет произвол на местах, ты слишком мал чтобы думать о таких вещах, не надо тебе в политику лезть.

[enot1980 14,958]

Какая другая?

Речь в теме идет о националистах , а не коллаборационистах .

[Ksaltotun 467]

Речь в теме идет о националистах , а не коллаборационистах .

Ну, вот тебе тогда другой пример. Та же Армия Крайова. Воевала против немцев. Отдельные операции проводились даже совместно с партизанами и РККА. Но когда стало ясно, что возрождения Польши в границах 1939-го не будет - резко стали болью в заднице у советского руководства. Деревни не жгли, мирных не трогали, но по советским солдатам - стреляли.

[Deceased WhiteBear 4,397]

Нам же только уничтожать...

если бы тем же бандеровцам предложили будущее

Какое ещё "будущее" может предложить вменяемый человек, если

В Украине от рук фашистов погибло 5 млн. 300 тыс. мирных граждан, 2 млн. 300 тыс. трудоспособных украинок и украинцев было угнано в Германию.

От рук карателей-бандеровцев погибло 850 тысяч евреев, 220 тысяч поляков, более 400 тысяч советских военнопленных и еще 500 тысяч мирных украинцев.

Убито 20 тысяч солдат и офицеров Советской Армии и правоохранительных органов, примерно 4-5 тысяч своих же "вояк" УПА, недостаточно "активных и национально сознательных".

А это уже после освобождения УкраиныНажмите здесь!

 Военнослужащих и бойцов истребительных батальонов:

военнослужащих Красной (Советской) Армии, внутренних и пограничных войск - 3199;

бойцов истребительных батальонов - 2590;

сотрудников органов внутренних дел - 1864;

сотрудников органов НКГБ-МГБ - 697;

Представителей органов советской власти:

депутатов Верховного Совета УССР – 2;

председателей облисполкомов – 1;

председателей горисполкомов – 8;

председателей райисполкомов – 32;

председателей сельсоветов – 1454;

других советских работников – 1235;

( в т.ч. руководителей военкоматов – 41)

Работников партийных органов:

секретарей городских комитетов – 5;

секретарей районных комитетов – 30;

других – 216;

Работников комсомольских органов:

секретарей областных комитетов – 1;

секретарей городских комитетов – 2;

секретарей районных комитетов – 44;

других – 160;

КОЛХОЗНИКОВ:

председателей колхозов и совхозов - 314;

колхозников и крестьян – 15355;

РАБОЧИХ – 676;

СЛУЖАЩИХ (учителей, врачей и др.) - 1931;

ДЕТЕЙ, СТАРИКОВ, ДОМОХОЗЯЕК - 860

Всего 30.676 человек.

[Cкрыть]

Ksaltotun, вас плохо выучили ваши пиндостанские шефы. Так всю пропаганду им загробите.