Предположительная война Россия - Турция

[Venc 5,669]

Предположим что в 2016 Турция вступит в войну с Россией.

Без поддержки НАТО.

Как вы видите подобное предположительное военное столкновение?

Где будет располагаться ТВД? У кого какие стратегические слабые места?

Я немного не в том разделе кажется запустил тему))

модеры, сорри)))

Изменено 15.02.2016, 10:55:28 пользователем Venc

[Rybinsk 21,384]

Эрдоган отстаивает свои интересы. Логично, что он будет напирать. Но если говорить про адекватность... Адекватно ли применять ЯО с учетом того, что непосредственно границам РФ Турция не угрожает?

А Путин отстаивает свои. И ЯО не потребуется, да и Эрдоган не дернется никуда, если отмашки из Фашингтона не получит.

Очень жаль, что тема скатилась в очередную войну "патриотов" и "либералов". Давайте лучше порассуждаем над мотивами Турции и России, так как мотивы напрямую влияют на вероятность конфликта.

Мотивы: терракт в Анкаре вот тебе мотив или повод для вторжения в Сирию, турки сразу обвинили курдов, казалось бы что тут такого? Вот только, то что через их территорию идут потоки игиловских банд, оружия и нефти, почему то Анкару не беспокоит вовсе, зато мозоль на жопе в виде курдов волнует очень сильно.

Мотивы же очевидны. Путин и Эрдоган близки друг другу по политическому подчерку. И тот, и другой опираются на патриотические ожидания своих народов. Более того: в Сирии у каждого свой "серьезный бизнес", связанный с нефтью. Так что мотивы вполне прозрачны. Эдакие пацанские разборки на районе в планетарном масштабе.

Разница в том что Вован ведет нефтяной бизнес по закону, а Эрдоган скупает краденое.

[Rutuvskyi 4]

Да все нормально будет. Никто ни на кого не нападет.

Тем более нету казус белли.

[Vladimir DP 1,577]

Да не мелочь. Первая мировая показала, что эффективность химического оружия очень низка.

Но пример не в этом заключался, а в том, что фактор сдерживания массированным возмездием остановит даже Гитлера.

А эффективность тут не важна.

[Дoбро 24,116]

Мотивы же очевидны. Путин и Эрдоган близки друг другу по политическому подчерку.

Эрдоган в отличии от Путина занимается откровенным шантажом по беженцам и "борьбе" с ИГИЛ. Турецкий лидер не позволит себе открытой войны с Российской Федерацией по причине политической уязвимости так и возможным распадом Турции на несколько самостоятельных регионов.

[nelsonV 4,132]

Но пример не в этом заключался, а в том, что фактор сдерживания массированным возмездием остановит даже Гитлера.

но химическое оружие не было фактором сдерживания в принципе. Оно неэффективно именно как оружие: ненадежно, от него можно достаточно легко защититься, да и война маневренная.

А эффективность тут не важна.

именно важна, ядерное оружие - это оружие исключительной разрушительной силы, которое быстро уничтожает экономику и инфраструктуру страны. И атомные бомбардировки стали одним из важнейших факторов капитуляции Японии. Изменено 18.02.2016, 08:48:29 пользователем nelsonV

[WolfRus 12,291]

но химическое оружие не было фактором сдерживания в принципе. Оно неэффективно именно как оружие: ненадежно, от него можно достаточно легко защититься, да и война маневренная.

именно важна, ядерное оружие - это оружие исключительной разрушительной силы, которое быстро уничтожает экономику и инфраструктуру страны. И атомные бомбардировки стали одним из важнейших факторов капитуляции Японии.

Дадада.. А разгром Квантунской армии тут не при чем, ну совсем. Особенно учитывая то, что по совокупной мощности обе атомные бомбы и рядом не стояли с тем, что "союзники" сотворили с Дрезденом.

Химоружие - это вообще не оружие сдерживания. Уж очень оно капризное и неэффективное против войск. И с низким поражающим действием, зависящим от целой кучи факторов - погоды, рельефа, и прочих.

Атомное оружие само по себе - не фактор сдерживания. Таковым оно становится ТОЛЬКО при наличии возможностей его ГАРАНТИРОВАННОЙ доставки по месту назначения.

Изменено 18.02.2016, 09:33:52 пользователем WolfRus

[nelsonV 4,132]

Дадада.. А разгром Квантунской армии тут не при чем, ну совсем.

не особо. Вторым фактором было вступление в войну СССР само по себе, нежели конкретно разгром Квантунской армии, который еще даже не был закончен, точнее, только начался. Тогда как Хирохито обратился к союзникам с сообщением о капитуляции уже 15 августа.

Особенно учитывая то, что по совокупной мощности обе атомные бомбы и рядом не стояли с тем, что "союзники" сотворили с Дрезденом.

да ладно? Кстати сотворили только британцы (бомбили жилые кварталы). Американцы бомбили только днем и только промышленные объекты и транспортные узлы.

Атомное оружие само по себе - не фактор сдерживания. Таковым оно становится ТОЛЬКО при наличии возможностей его ГАРАНТИРОВАННОЙ доставки по месту назначения.

в данном случае средства доставки включены в понятие ядерное оружие (а не атомное). Изменено 18.02.2016, 09:39:22 пользователем nelsonV

[WolfRus 12,291]

не особо. Вторым фактором было вступление в войну СССР само по себе, нежели конкретно разгром Квантунской армии, который еще даже не был закончен. Тогда как Хирохито обратился к союзникам с сообщением о капитуляции уже 15 августа.

да ладно? Кстати сотворили только британцы (бомбили жилые кварталы). Американцы бомбили только днем и только промышленные объекты и транспортные узлы.

в данном случае средства доставки включены в понятие ядерное оружие (а не атомное).

То есть потеря всей боеспособной армии куда менее важна, чем потеря двух городов ?

Американцы вообще не бомбили Дрезден..Нажмите здесь!

 

Дата Цель Кто проводил Участвовало самолётов Тоннаж сброшенных бомб (фуг/зажиг/всего)

07.10.1944 Сортировочная станция ВВС США 30 0 72,5 72,5

16.01.1945 Сортировочная станция ВВС США 133 279,8 41,6 321,4

14.02.1945 По городским площадям Королевские ВВС 772 1477,7 1181,6 2659,3

14.02.1945 Сортировочная станция ВВС США 316 487,7 294,3 782,0

15.02.1945 Сортировочная станция ВВС США 211 465,6 465,6

02.03.1945 Сортировочная станция ВВС США 406 940,3 140,5 1080,8

17.04.1945 Сортировочная станция ВВС США 572 1526,4 164,5 1690,9

17.04.1945 Промзоны ВВС США 8 28,0 28,0

Операция должна была начаться с авианалёта 8-й воздушной армии ВВС США 13 февраля, однако плохие погодные условия над Европой помешали участию американских самолётов. В связи с этим первый удар нанесли самолёты британской авиации.

Вечером 13 февраля 796 самолётов Avro Lancaster и 9 De Havilland Mosquito вылетели двумя волнами и сбросили 1478 тонн фугасных и 1182 тонны зажигательных бомб. Первая атака была проведена 5-й группой Королевских ВВС, которая использовала собственные методы наведения и тактику. Самолёты наведения пометили стадион Ostragehege как исходную точку. Все бомбардировщики проходили через эту точку, расходясь веером по заранее установленным траекториям и сбрасывая бомбы через определённое время. Первые бомбы были сброшены в 22:14 по центральноевропейскому времени всеми бомбардировщиками, кроме одного, который сбросил бомбы в 22:22. В этот момент облака закрывали землю, и атака, во время которой 244 «Ланкастера» сбросили 800 тонн бомб, имела умеренный успех. Зона, подвергнутая бомбардировкам, имела вееровидную форму длиной в 1,25 мили и 1,3 мили шириной.

Спустя три часа состоялась вторая атака, проведённая 1, 3, 5 и 8-й группами британских ВВС, последняя обеспечивала наводку стандартными методами. Погода к тому времени улучшилась, и 529 «Ланкастеров» сбросили 1800 тонн бомб между 01:21 и 01:45.[17].

14 февраля с 12:17 до 12:30 311 американских бомбардировщиков Boeing B-17 Flying Fortress сбросили 771 тонну бомб, имея в качестве цели железнодорожные парки. В тот же день часть бомбардировщиков, направлявшихся к Дрездену, но сбившихся с курса, бомбила Прагу. 15 февраля американская авиация сбросила 466 тонн бомб. Часть американских истребителей P-51 получила приказ атаковать движущиеся по дорогам цели, чтобы увеличить хаос и разрушения на важной транспортной сети региона[17]. Есть данные, что спасающиеся от огня мирные жители были атакованы американскими истребителями. Историк Гёц Бергандер оспаривает достоверность этих сообщений[18][19]. Во время рейда американских ВВС происходили воздушные бои между истребителями прикрытия и немецкими самолётами. Не исключено, что некоторые из них могли быть приняты за атаки на мирных жителей[20].

После этого американские ВВС провели ещё две бомбардировки. 2 марта 406 бомбардировщиков B-17 сбросили 940 тонн фугасных и 141 тонну зажигательных бомб. 17 апреля 580 бомбардировщиков B-17 сбросили 1554 тонны фугасных и 165 тонн зажигательных бомб[3].

Бомбардировки осуществлялись по принятым в то время методам: сначала сбрасывались фугасные бомбы, чтобы разрушить крыши и обнажить деревянные конструкции зданий, затем — зажигательные бомбы, и снова — фугасные для затруднения работы противопожарных служб. В результате бомбардировок образовался огненный смерч, температура в котором достигала 1500 °C.

[Cкрыть]

По поводу написанных в вики целей - это что за сортировочная станция такая, что на нее ВВС США потратили 4000+ тонн бомб ?!! И какая у нее площадь получается, в то время как злые британцы 2600 тоннами бомб якобы в одну харю стерли с лица все жилые кварталы ? Сдается мне, что может быть отправной точкой у шататов была сортировочная - ну как у бриттов - стадион. А дальше самолеты как и британские, шли веерами в стиле "на кого бог пошлет"

[Ksaltotun 467]

То есть потеря всей боеспособной армии куда менее важна, чем потеря двух городов ?

Боеспособность Квантунской армии была сильно ниже плинтуса. Все более-менее толковое вывезли для защиты метрополии. Там даже было куча "бумажных танкистов", то есть, танковых рот, в которых сами танкисты были, а вот танки - как бы не очень.

Ну и то, что против Квантунской армии сгодились даже дохлые БТ-7, чудом пережившие войну и пыльные T-26, которые все еще оставались на восточных границах СССР как бы намекает на то, что из себя представляла эта армия.

А потеря двух городов, да еще на территории метрополии... Это страшный удар. Чудовищный.

[nelsonV 4,132]

То есть потеря всей боеспособной армии куда менее важна, чем потеря двух городов ?

Американцы вообще не бомбили Дрезден..Нажмите здесь!

 

Дата Цель Кто проводил Участвовало самолётов Тоннаж сброшенных бомб (фуг/зажиг/всего)

07.10.1944 Сортировочная станция ВВС США 30 0 72,5 72,5

16.01.1945 Сортировочная станция ВВС США 133 279,8 41,6 321,4

14.02.1945 По городским площадям Королевские ВВС 772 1477,7 1181,6 2659,3

14.02.1945 Сортировочная станция ВВС США 316 487,7 294,3 782,0

15.02.1945 Сортировочная станция ВВС США 211 465,6 465,6

02.03.1945 Сортировочная станция ВВС США 406 940,3 140,5 1080,8

17.04.1945 Сортировочная станция ВВС США 572 1526,4 164,5 1690,9

17.04.1945 Промзоны ВВС США 8 28,0 28,0

Операция должна была начаться с авианалёта 8-й воздушной армии ВВС США 13 февраля, однако плохие погодные условия над Европой помешали участию американских самолётов. В связи с этим первый удар нанесли самолёты британской авиации.

Вечером 13 февраля 796 самолётов Avro Lancaster и 9 De Havilland Mosquito вылетели двумя волнами и сбросили 1478 тонн фугасных и 1182 тонны зажигательных бомб. Первая атака была проведена 5-й группой Королевских ВВС, которая использовала собственные методы наведения и тактику. Самолёты наведения пометили стадион Ostragehege как исходную точку. Все бомбардировщики проходили через эту точку, расходясь веером по заранее установленным траекториям и сбрасывая бомбы через определённое время. Первые бомбы были сброшены в 22:14 по центральноевропейскому времени всеми бомбардировщиками, кроме одного, который сбросил бомбы в 22:22. В этот момент облака закрывали землю, и атака, во время которой 244 «Ланкастера» сбросили 800 тонн бомб, имела умеренный успех. Зона, подвергнутая бомбардировкам, имела вееровидную форму длиной в 1,25 мили и 1,3 мили шириной.

Спустя три часа состоялась вторая атака, проведённая 1, 3, 5 и 8-й группами британских ВВС, последняя обеспечивала наводку стандартными методами. Погода к тому времени улучшилась, и 529 «Ланкастеров» сбросили 1800 тонн бомб между 01:21 и 01:45.[17].

14 февраля с 12:17 до 12:30 311 американских бомбардировщиков Boeing B-17 Flying Fortress сбросили 771 тонну бомб, имея в качестве цели железнодорожные парки. В тот же день часть бомбардировщиков, направлявшихся к Дрездену, но сбившихся с курса, бомбила Прагу. 15 февраля американская авиация сбросила 466 тонн бомб. Часть американских истребителей P-51 получила приказ атаковать движущиеся по дорогам цели, чтобы увеличить хаос и разрушения на важной транспортной сети региона[17]. Есть данные, что спасающиеся от огня мирные жители были атакованы американскими истребителями. Историк Гёц Бергандер оспаривает достоверность этих сообщений[18][19]. Во время рейда американских ВВС происходили воздушные бои между истребителями прикрытия и немецкими самолётами. Не исключено, что некоторые из них могли быть приняты за атаки на мирных жителей[20].

После этого американские ВВС провели ещё две бомбардировки. 2 марта 406 бомбардировщиков B-17 сбросили 940 тонн фугасных и 141 тонну зажигательных бомб. 17 апреля 580 бомбардировщиков B-17 сбросили 1554 тонны фугасных и 165 тонн зажигательных бомб[3].

Бомбардировки осуществлялись по принятым в то время методам: сначала сбрасывались фугасные бомбы, чтобы разрушить крыши и обнажить деревянные конструкции зданий, затем — зажигательные бомбы, и снова — фугасные для затруднения работы противопожарных служб. В результате бомбардировок образовался огненный смерч, температура в котором достигала 1500 °C.

[Cкрыть]

По поводу написанных в вики целей - это что за сортировочная станция такая, что на нее ВВС США потратили 4000+ тонн бомб ?!! И какая у нее площадь получается, в то время как злые британцы 2600 тоннами бомб якобы в одну харю стерли с лица все жилые кварталы ? Сдается мне, что может быть отправной точкой у шататов была сортировочная - ну как у бриттов - стадион. А дальше самолеты как и британские, шли веерами в стиле "на кого бог пошлет"

чувак, а ты сам-то читаешь то, что цитируешь? Ковровая бомбардировка жилых кварталов была ночной. И только один раз

14.02.1945 По городским площадям Королевские ВВС 772 1477,7

Еще раз, разгром Квантунской армии еще только начался когда Хирохито принудил на совете шестерки обратиться с заявлением о капитуляции, а обращение было 15 августа (Манчжурская операция началась 9 августа).

По поводу написанных в вики целей - это что за сортировочная станция такая, что на нее ВВС США потратили 4000+ тонн бомб

точность бомбардировок стратегических объектов была низкой. А зажечь кварталы гораздо проще.

То есть потеря всей боеспособной армии куда менее важна, чем потеря двух городов ?

боеспособная армия у Японии сидела в другом месте.

А потеря двух городов, да еще на территории метрополии... Это страшный удар. Чудовищный.

и это при налете двумя самолетами. А ведь у американцев еще бомбы были.

Изменено 18.02.2016, 10:01:49 пользователем nelsonV

[WolfRus 12,291]

точность бомбардировок стратегических объектов была низкой. А зажечь кварталы гораздо проще.

боеспособная армия у Японии сидела в другом месте.

Вот вот. Сколько тонн бомб из сброшенных американцами 4000+ упали мимо, то есть в город ? А днем или ночью бомбить - разница не большая. Днем еще подлее - в домах-то только женщины неработающие и дети, а мужчины на работе - в промзоне, которую почти и не бомбили..

[nelsonV 4,132]

Сколько тонн бомб из сброшенных американцами 4000+ упали мимо, то есть в город ? А днем или ночью бомбить - разница не большая.

Вообще-то разница в том, чем бомбить. Британцы бомбили зажигалками. Отсюда и возникли пожары и огненный смерч. А американцы нет. И падали американские бомбы не в жилые кварталы.

Днем еще подлее - в домах-то только женщины неработающие и дети, а мужчины на работе - в промзоне, которую почти и не бомбили..

че? подлее? днем? то есть то, что ночью погибли те, кто вернулись домой с работы - это менее подло? Ты упоролся что ли совсем? Или ценность человеческой жизни неодинаковая? Изменено 18.02.2016, 10:36:30 пользователем nelsonV

[WolfRus 12,291]

Вообще-то разница в том, чем бомбить. Британцы бомбили зажигалками. Отсюда и возникли пожары и огненный смерч. А американцы нет. И падали американские бомбы не в жилые кварталы.

че? подлее? днем? то есть то, что ночью погибли те, кто вернулись домой с работы - это менее подло? Ты упоролся что ли совсем? Или ценность человеческой жизни неодинаковая?

700 тонн зажигалок - это не в счет ?!! Американские гуманные бомбы выбирали, куда падать ? Ты не путаешь прицельное бомбометание и ковровое ? Так вот, пиндосы, как и бритты, использовали имено ковровое. То есть идет эскадра, по команде ведущего открывает бомболюки и ну сыпать. При этом сыпят так, что бы полоса (ковер) прошла через заданную точку или близко к ней. А в условиях плохой видимости или/или большой высоты сыпать стараются поширше и подлиньше, что бы с большей вероятностью зацепить цель.

И рассказывать тут про то, что американские умные бомбы огибали мирных жителей можешь в младших классах где-нить в Пенсильвании

Вообще по международным законам и правилам ведения боевых действий умышленное убийство некомбатантов есть воинское преступление. И совершенно неважно, днем оно или ночью происходит. Но ввиду того, что днем под бомбежками остаются в основном женщины и дети, и в виду физических кондиций они просто неспособны себе помочь, то число сопуствующих жертв растет. Кого-то завали, кото-то угорит, кто-то просто не сможет за один раз вынести всех своих детей из горящего дома..

Или хочешь поспорить и утверждаешь что англы с амерами не целенаправлено уничтожили уйму мирного населения, а раз так, то "нещитово" ? Ану-ка вспомни основные цели недавно рассекреченных планов ядерных ударов по территории СССР. Население и промышленность, не так ли ? И именно в этом порядке!

Ибо какая страна может что либо делать без населения ? А оно - самая легкая и уязвимая цель, особенно для ОМП.

Изменено 18.02.2016, 14:27:41 пользователем WolfRus

[Godemar 1,140]

Стоит появится в теме хоть одному из "Замечательной четвёрки" как тут же вся тема скатывает к тому, что "какие Америкосы козлы и вообще хохлы во всём виноваты".

Не нужно спорить в теме про войну Турции - России о количестве тонн Американцев.

Разница в том что Вован ведет нефтяной бизнес по закону, а Эрдоган скупает краденое.

Ты хотел написать "по понятиям" и "не по понятиям"? Что за закон такой >.< ? Сам придумал сам и сделал?

[Bes 9,173]

Да все нормально будет. Никто ни на кого не нападет.

Тем более нету казус белли.

Ивент на инцидент на границе замутят . Вы шутите?. Какие казус белли?. С того самого дня, как немцы, переодетые в польскую форму захватили немецкую радиостанцию, принцип казус-белли был слит в унитаз истории.

Изменено 18.02.2016, 15:16:53 пользователем Bes

[Venc 5,669]

Ивент на инцидент на границе замутят . Вы шутите?. Какие казус белли?. С того самого дня, как немцы, переодетые в польскую форму захватили немецкую радиостанцию, принцип казус-белли был слит в унитаз истории.

Ну вообще захват "поляками" радиостанции и есть казус белли. Сфабрикованный казус белли.

А в Сирии вообще все проще - любой может зайти под флагом борьбы с Даиш.

Да можно просто на помощь сирийцам отправить гуманитарную колонну танков.

Вопрос в другом - пойдет ли на подобное Эрдоган.

Вот сейчас турки такое ощущение уже против США прут. Потому что США вроде как курдов поддерживают.

Все интереснее и интереснее)))

[Александрович 9,140]

По поводу ядерной бомбы. В принципе японцам было всё-равно сотня самолётов с сотрёт какой-нибудь их город с лица земли, или один.

[Ksaltotun 467]

По поводу ядерной бомбы. В принципе японцам было всё-равно сотня самолётов с сотрёт какой-нибудь их город с лица земли, или один.

Ну, как все равно... До атомной бомбардировки всерьез расчитывали сражаться на своих островах до последнего японца. Самурайский дух и все дела. Собственно, быстрый разгром Квантунской армии - еще и следствие того, что все мало-мальски боеспособное оттуда утянули в метрополию, как я уже отмечал выше. Плюс - основном деморализующий эффект оказал не сам взрыв, а то, что в связи с тем, что обе бомбы были очень "грязными" японские медики наблюдали веселые последствия быстротекущей лучевой болезни.

Так что все-таки не одно и то же. Ибо одно дело, когда гибнут от осколков/огня, а другое - когда медленно и мучительно загибаются от какой-то НЕХ.

[nelsonV 4,132]

По поводу ядерной бомбы. В принципе японцам было всё-равно сотня самолётов с сотрёт какой-нибудь их город с лица земли, или один.

ну... американцам проще стирать города атомными бомбами, чем проводить большие налеты.

700 тонн зажигалок - это не в счет ?!! Американские гуманные бомбы выбирали, куда падать ?

это американцы зажигалки сбрасывали? Что ты несешь вообще?

Ладно, опровергать тупую пропаганду мне неинтересно.

Изменено 19.02.2016, 05:03:39 пользователем nelsonV

[OmarBradley 1,076]

А Токио сам сгорел?