Polaris Sector

[Juanito 565]

  Ragu писал:

у меня такой вопрос, а чем тут дизайн кораблей ИИ отличается от ГЦ3? там же тоже они зависят от технологий, и делаются по алгоритму (в целом чертеж но лишь указывающий на нужные типы модулей)

Ну как бы тем, что тут надо расчитывать модули по клеточкам, чтобы они у тебя влезли. У разных рас разные корпуса одного типа кораблей, у некоторых может не влезть то, что влезет у других и наоборот. Ну и находить баланс между энергией и массой. Чем больше модулей - тем больше энергии они потребляют, тем больше нужно энергоблоков. Чем больше модулей + энергоблоков - тем больше масса и медленней корабль.

  had писал:

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Пошли стелс-разведчиков по чужим империям, у них полюбому территории больше того, что ты видишь.

Изменено 23.03.2016, 09:39:57 пользователем Juanito

[Ragu 32]

  Juanito писал:

Ну как бы тем, что тут надо расчитывать модули по клеточкам, чтобы они у тебя влезли. У разных рас разные корпуса одного типа кораблей, у некоторых может не влезть то, что влезет у других и наоборот. Ну и находить баланс между энергией и массой. Чем больше модулей - тем больше энергии они потребляют, тем больше нужно энергоблоков. Чем больше модулей + энергоблоков - тем больше масса и медленней корабль.

я конкретно про ИИ, а не вообще конструктор, в ГЦ3 для разных рас тоже разные шаблоны же (да и на размер трюма очень много что влияет)

[Juanito 565]

  Ragu писал:

я конкретно про ИИ, а не вообще конструктор, в ГЦ3 для разных рас тоже разные шаблоны же (да и на размер трюма очень много что влияет)

А, я понял. Зайди в корне игры в папку Doctrine, там открываешь файлы конфига блокнотом, в них прописаны алгоритмы постройки кораблей ИИ.

  Открыть

 

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

[Cкрыть]

[Ragu 32]

ну по итогу это как в ГЦ3, с учетом специфики конструктора

есть база, а дальше навешивается в зависимости от изученных модулей.

я после фразы на первой(или второй странице) (где что аналогов нету) подумал что тут прям уж что то совсем выдающиеся - типо что ИИ делает проекты в зависимости от состава флота врага (противник любит истребители - добавить вооружение против них на все корабли, строит капиталы - наоборот крупнокалиберное вооружене и т.п.)

вот играю и возникает вопрос, от карликовых планет и планетоидов есть толк в колонизации? кроме как базы для заправки

[had 2,587]

  Juanito писал:

Пошли стелс-разведчиков по чужим империям, у них полюбому территории больше того, что ты видишь.

Смысл на них производство тратить.

Модуль заправки от солнца вроде норм тема, прикрепил такой корабль к боевому флоту с 7к радиуса.

  Ragu писал:

типо что ИИ делает проекты в зависимости от состава флота врага (противник любит истребители - добавить вооружение против них на все корабли, строит капиталы - наоборот крупнокалиберное вооружене и т.п.)

В галциве ии так и делает (подгадывает оружие защиту под мои дизайны). Тут пока не ясно.

[Gleb2010 0]

Оригинал Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

  Открыть

 Есть в основном два ИИ. Один из них является "стратегическим", а другой "тактическим".

Стратегический работает на глобальной карте - он развивает империю, проектирует собственные корабли, занимается дипломатией, строит и исполняет планы вторжений и тайных операций. Это довольно сильно отличается на разных уровнях сложности, поэтому ИИ на "Hard" действительно "умнее", чем на "Normal".

ИИ многослойный. Это означает, что существует глобальный уровень, который определяет цели развития, то есть уровни исполнения, которые пытаются реализовать стратегию, затем инженерные уровни, которые отвечают за конкретные вещи, как проектирование корабля, чтобы противостоять известным конструкциям противника. Каждая операция является результатом совместных усилий нескольких ИИ.

Например, если стратегия заключается в развитии какого-то сектора, он сначала проверяет, может ли он что-то колонизировать. Если нет, то проверяет, можно ли заключить какой-то договор, позволяющий колонизацию. Если нет, то он начинает планировать враждебное операцию (отличается для разных рас, но в любом случае).

Для этого, он сначала запускает шпионов, чтобы получить лучшее понимание потенциальных возможностей противника и определить наилучшие цели для атаки.

Затем он вычисляет необходимую силу атаки для выполнения атаки. Это делается в соответствии с нынешней военной доктрины (то есть модифицируется, кстати). Также он рассчитывает необходимые силы обороны для поддержания продолжительного конфликта в случае неудачи. Затем он регулирует экономику, чтобы обеспечить этот план. Далее ИИ начинает производить и концентировать силы нападения и защиты - для основного и резервного плана атаки. В то же время он перемещает шпионов, чтобы они были готовы к диверсионным операциям с целью нанести ущерб экономике противника и ограничить его способность нанести ответный удар.

Параллельно с этим, AI занимается дипломатией с целью заполучить союзников и убедить атаковать этого врага.

И только после того, как все приготовления сделаны, он начинает атаку. Но, как правило, после просьбы отдать ему звезду без боя

Но я также намеренно сделал так, что эти планы AI не всегда удаются - вроде моделирования ошибок в планировании и т.д. Кроме того, усилия игрока в дезинформации играют существенную роль в планировании ИИ и могут разрушить эти планы

ИИ также может учиться на своих ошибках. Например, ИИ может помнить, что он недооценил силы игрока в некоторой системе и подстроится соответствующим образом.

Что же касается читов АИ и какие он имеет бонусы на "Hard":

Во-первых, это игрок имеет бонусы на "Normal" и экстра-бонусы на "Easy"

Во-вторых, да, АИ лучше переносит нехватку ресурсов на "Hard", чем игрок. Таким образом, АИ не получает дополнительные ресурсы, но его флот деградируют медленнее, чем у игрока. Это фактически означает, что при недостатке ресурсов строить новые флоты так же трудно для ИИ, как и для игрока, но поддерживать уже построенные флоты проще. Кроме того, ИИ, как правило, эффективно торгует и обладает очень хорошими месторождениями полезных ископаемых

Другой существенный чит ИИ, что при некоторых условиях его флоты могут летать на большие расстояния, чем позволяет запас топлива. Я действительно стараюсь свести к минимуму использование этого чита, но это вопрос о значительной оптимизации производительности. Если отключить этот чит, игра может начать притормаживать, поскольку алгоритмы планирования станут гораздо сложнее. Тем не менее, этот чит не дает значительного преимущества АИ, по крайней мере, с середины игры. В начале - да, это может дать некоторые преимущества.

[Cкрыть]

Если все и правда будет так, то это очень неплохо

Изменено 23.03.2016, 11:09:14 пользователем Gleb2010

[krik 409]

  Gleb2010 писал:

Оригинал ]]>Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. ]]>

  Открыть

 Есть в основном два ИИ. Один из них является "стратегическим", а другой "тактическим".

Стратегический работает на глобальной карте - он развивает империю, проектирует собственные корабли, занимается дипломатией, строит и исполняет планы вторжений и тайных операций. Это довольно сильно отличается на разных уровнях сложности, поэтому ИИ на "Hard" действительно "умнее", чем на "Normal".

ИИ многослойный. Это означает, что существует глобальный уровень, который определяет цели развития, то есть уровни исполнения, которые пытаются реализовать стратегию, затем инженерные уровни, которые отвечают за конкретные вещи, как проектирование корабля, чтобы противостоять известным конструкциям противника. Каждая операция является результатом совместных усилий нескольких ИИ.

Например, если стратегия заключается в развитии какого-то сектора, он сначала проверяет, может ли он что-то колонизировать. Если нет, то проверяет, можно ли заключить какой-то договор, позволяющий колонизацию. Если нет, то он начинает планировать враждебное операцию (отличается для разных рас, но в любом случае).

Для этого, он сначала запускает шпионов, чтобы получить лучшее понимание потенциальных возможностей противника и определить наилучшие цели для атаки.

Затем он вычисляет необходимую силу атаки для выполнения атаки. Это делается в соответствии с нынешней военной доктрины (то есть модифицируется, кстати). Также он рассчитывает необходимые силы обороны для поддержания продолжительного конфликта в случае неудачи. Затем он регулирует экономику, чтобы обеспечить этот план. Далее ИИ начинает производить и концентировать силы нападения и защиты - для основного и резервного плана атаки. В то же время он перемещает шпионов, чтобы они были готовы к диверсионным операциям с целью нанести ущерб экономике противника и ограничить его способность нанести ответный удар.

Параллельно с этим, AI занимается дипломатией с целью заполучить союзников и убедить атаковать этого врага.

И только после того, как все приготовления сделаны, он начинает атаку. Но, как правило, после просьбы отдать ему звезду без боя

Но я также намеренно сделал так, что эти планы AI не всегда удаются - вроде моделирования ошибок в планировании и т.д. Кроме того, усилия игрока в дезинформации играют существенную роль в планировании ИИ и могут разрушить эти планы

ИИ также может учиться на своих ошибках. Например, ИИ может помнить, что он недооценил силы игрока в некоторой системе и подстроится соответствующим образом.

Что же касается читов АИ и какие он имеет бонусы на "Hard":

Во-первых, это игрок имеет бонусы на "Normal" и экстра-бонусы на "Easy"

Во-вторых, да, АИ лучше переносит нехватку ресурсов на "Hard", чем игрок. Таким образом, АИ не получает дополнительные ресурсы, но его флот деградируют медленнее, чем у игрока. Это фактически означает, что при недостатке ресурсов строить новые флоты так же трудно для ИИ, как и для игрока, но поддерживать уже построенные флоты проще. Кроме того, ИИ, как правило, эффективно торгует и обладает очень хорошими месторождениями полезных ископаемых

Другой существенный чит ИИ, что при некоторых условиях его флоты могут летать на большие расстояния, чем позволяет запас топлива. Я действительно стараюсь свести к минимуму использование этого чита, но это вопрос о значительной оптимизации производительности. Если отключить этот чит, игра может начать притормаживать, поскольку алгоритмы планирования станут гораздо сложнее. Тем не менее, этот чит не дает значительного преимущества АИ, по крайней мере, с середины игры. В начале - да, это может дать некоторые преимущества.

[Cкрыть]

Если все и правда будет так, то это очень неплохо

В смысле будет?Уже релиз игры. По теме:слишком сладко звучит, поэтому не очень верится в тааакой умненький АИ,вспоминаю сразу завывания парадоксов по поводу аи в хои3(все мы знаем чем закончилось),но в любом случае буду рад ошибаться.

P.s вот случай был:начал играть,из соседней системы сразу флот орков каких-то прилетел и потребовал родную мою планету,я отказал,так они улыбнувшись предложили мне другой вариант-плати дань 5%,отказал,они обиделись,размотали мои 15 истребителей и улетели. Очень умный АИ.

Изменено 23.03.2016, 12:55:09 пользователем krik

[Iviom 1,376]

Мягко говоря странная игра. Больше всего понравилось когда поставил на родной планете приоритет на Инновации и добрый ИИ сразу же порушил все фермы на планете и застроил её лабораториями.

[Juanito 565]

  Iviom писал:

Мягко говоря странная игра. Больше всего понравилось когда поставил на родной планете приоритет на Инновации и добрый ИИ сразу же порушил все фермы на планете и застроил её лабораториями.

А что ты хотел увидеть, поставив туда приоритет на инновации?) Он старается выжать максимум науки из планеты, а для этого надо снести захламляющие слоты фермы. Только вот если у тебя минус в еде, он этого не сделает вроде.

  Цитата

Смысл на них производство тратить.

В том, что пока ты думаешь, что у них пару систем, они могли разожраться в 2 раза больше тебя.

  Цитата

ну по итогу это как в ГЦ3, с учетом специфики конструктора

есть база, а дальше навешивается в зависимости от изученных модулей.

я после фразы на первой(или второй странице) (где что аналогов нету) подумал что тут прям уж что то совсем выдающиеся - типо что ИИ делает проекты в зависимости от состава флота врага (противник любит истребители - добавить вооружение против них на все корабли, строит капиталы - наоборот крупнокалиберное вооружене и т.п.)

Значит да, я просто не знал, что в галциве тоже такая система.

  Цитата

вот играю и возникает вопрос, от карликовых планет и планетоидов есть толк в колонизации? кроме как базы для заправки

Как базы для заправки, как стратегические аванпосты чтобы двигать границу. Можно выжать оттуда немного производства, которого хватит на постройку наземных войск. Гидропонки можно стриоть, если совсем катастрофическое положение с едой.

Кстати, кто ещё не догадался - эффективная тактика:

1. Строим звездную базу, упаковываем

2. Загружаем в грузовой корабль

3. Как только захватили свежую вражескую систему, перевозим туда базу и распаковываем. Деф обеспечен, ИИ очень трудно убить базы, на среднем уровне он этого не мог (на харде сносил).

Делается это для того, чтобы не было мгновенных контратак, когда флот игрока потрёпан, и для последующего дефа в войне. Поэтому при штурме сзади лучше сразу держать корабль с базой и корабль с десантом.

ИИ тоже любитель так делать, только он перевозит базы не сразу после захвата, он скорее их просто перевозит в приграничные.

Изменено 23.03.2016, 14:38:54 пользователем Juanito

[Ragu 32]

  Juanito писал:

Как базы для заправки, как стратегические аванпосты чтобы двигать границу. Можно выжать оттуда немного производства, которого хватит на постройку наземных войск. Гидропонки можно стриоть, если совсем катастрофическое положение с едой.

ну т.е. в минус они не будут для империи? ( не учитывая затраты на корабль колонизации)

и что нужно для грузовиков? изучить тех или просто дизайн свой сделать

[Iviom 1,376]

Зачем нужно население на планете? И как понять сколько людей влезает? Бонусы расы к счастью как работают? Можно взять +20% к счастью и поднять рабочий день на 20%?

[Juanito 565]

  Ragu писал:

ну т.е. в минус они не будут для империи? ( не учитывая затраты на корабль колонизации)

и что нужно для грузовиков? изучить тех или просто дизайн свой сделать

Будут в минус по еде (1 ед населения потребляет 1 ед еды), как и любая другая планета, если она не производит еду. Для грузовиков дизайн сделать с грузовыми контейнерами, они с самого начала доступны. Контейнеров несколько понадобится для станции, 4 вроде. Если их не хватит то при загрузке станция разделится на части, придётся частями возить.

  Цитата

Зачем нужно население на планете?

Для постройки каждого здания нужно население, количество в описании здания. Для засадки колонистов и производства наземных войск. Больше незачем.

  Цитата

И как понять сколько людей влезает?

Каждый атмосферный купол вмещает 1000 + колониальный модуль вмещает сколько-то. На Земных планетах лимита нет.

Изменено 23.03.2016, 15:33:15 пользователем Juanito

[Enmergal 813]

Внутриполитический ИИ постоянно то ставит, то отменяет ограничение на рост населения. С чем это может быть связано?

[eros 530]

  had писал:

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. , залутал с аномалии новый тип топливного бака, радостный потыкал во все корабли, потом присмотрелся к хар-кам и увидел, что он жрет почти в 2 раза больше энергии при выигрыше в 1 клетку.

В игре есть автосейвы? А то при выходе увидел, что сохранок нет, как-то боюсь краша.

Еще понравилось, что алиен реагирует жестами на согласие/не согласие с договором. Вроде в галциве такого нет.

В Настройках есть, через сколько лет автосейв делать -0 по умолчанию 25 лет стоит.

[Iviom 1,376]

  Juanito писал:

Каждый атмосферный купол вмещает 1000 + колониальный модуль вмещает сколько-то. На Земных планетах лимита нет.

Как это?

[had 2,587]

  Juanito писал:

В том, что пока ты думаешь, что у них пару систем, они могли разожраться в 2 раза больше тебя.

В дипломатии же можно смотреть.

[eros 530]

Вообще это старый добрый Remember Tomorrow, только в новой обёртке и с плюшками.

Пока всё радует. Багов не увидел. В стиме положительные отзывы, кроме 1 чувака, у которого игра не запустилась )

То, что я и хотел. Но на мой взгляд перемудрили с наземными войсками, в плане большого разнообразия, по моему слишком много - мне бы и хватило космопехоты посылаемой на убой ))))

[Juanito 565]

  Enmergal писал:

Внутриполитический ИИ постоянно то ставит, то отменяет ограничение на рост населения. С чем это может быть связано?

С тем, что незанятое население ничего не производит но потребляет еду, поэтому он ограничивает его рост.

  Цитата

То, что я и хотел. Но на мой взгляд перемудрили с наземными войсками, в плане большого разнообразия, по моему слишком много - мне бы и хватило космопехоты посылаемой на убой ))))

Да ну, там стандартный минимум - все единицы друг друга контрят и ничего более лишнего + корабли действуют только на земных или океанических.

  Цитата

Как это?

Строишь атмосферный купол - даёт 1000 свободного населения (вырастает не сразу). На земных купола не нужны, там население растёт безгранично.

Изменено 23.03.2016, 17:01:35 пользователем Juanito

[Iviom 1,376]

  Juanito писал:

население растёт безгранично.

Не могу этого понять. Всегда должны быть какие-то ограничения.

[Ragu 32]

  Iviom писал:

Не могу этого понять. Всегда должны быть какие-то ограничения.

потому что оно бесполезно =) и нету смысла в ограничении (ограничено число рабочих мест)

и вот я не уверен, но походу перевозка населения между планетами тоже бесполезна