Лучшая и худшая армии наполеоновских войн.

[nelsonV 4,137]

В и чем эта попытка проявлялась? В отсылке посланий и посланников.

- А ну сдавайтесь! Я победил!!!

Наполеон не писал "сдавайтесь".

В и чем эта попытка проявлялась

как это говорится: попытка сохранить лицо. Или сваливаться с миром или без мира. "Спасите только честь".

[Zheleznyak 1,625]

Наполеон не писал "сдавайтесь".

А как он писал?

- abandonner, vous êtes entouré!

[nelsonV 4,137]

А как он писал?

- abandonner, vous êtes entouré!

по-разному. Вот только что еще мог сделать Наполеон после Бородино, кроме как сидеть в Москве и посылать послов русскому царю?

[Zheleznyak 1,625]

по-разному. Вот только что еще мог сделать Наполеон после Бородино, кроме как сидеть в Москве и посылать послов русскому царю?

Ну это отдельный, очень интересный кстати, вопрос альтернативного развития истории. Так просто вот и не ответишь

[Александрович 9,149]

Да ладно!

Наполеоновские войска вполне себе ее юзали, как там - "развернутые батальоны", ага

Основное построение французов колонны.

[Flamme 2,159]

Локальные успехи, которые, в общем-то, ни к чему в итоге не привели.

Русская армия до Березино постоянно отсасывала.

Вы выберите уже что-нибудь одно. По поводу "ни к чему не привели" тоже спорно: Тарутино - событие после которого Наполеон понял безнадёжность сидения в Москве, Вязьма и Красный - ускорение его отступления, Полоцк и Чашники - окончательный срыв замысла по зимовке в Витебске (т.к. русские его захватили) и выход Витгенштейна к Березине.

Изменено 13.02.2016, 10:11:12 пользователем Flamme

[nelsonV 4,137]

Ну это отдельный, очень интересный кстати, вопрос альтернативного развития истории. Так просто вот и не ответишь

Это не вопрос. Ничего он не мог.

Изменено 13.02.2016, 10:12:03 пользователем nelsonV

[Zheleznyak 1,625]

Основное построение французов колонны.

Нивсегда

Трошки затяганная картинка, претендующая на классику жанра:

Изменено 13.02.2016, 10:15:58 пользователем Zheleznyak

[nelsonV 4,137]

Да в общем по-разному, но частенько бывало, что в линию батальон так и не разворачивался. И британцы вламывали французам очень хорошо.

[Александрович 9,149]

Лучшая - несомненно французская. Великолепный командный состав,

Один балванчик Мюрат чего стоит :D

высокий боевой дух и преданность Императору,

При беспрерывных войнах и наборах дух армии невольно подвергается перемене. Солдаты уже не надеются на скорый мир и на возвращение домой. Они знают, что им суждена скорая смерть на поле сражения или в больнице, и они утешаются грабежами и пьянством. Дисциплина начинает быстро падать. Население старается всеми силами избежать военной службы.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

отличная артиллерия (Наполеон сам был артиллеристом),

Ну навёл он там некоторый порядок. До аракчеевской реформы всё-равно не дотягивает.

хорошая выучка солдат.

Со времени революции, с возникновением демократической армии установились и новые тактические приемы. Полководцы стали действовать крупными массами, не жалея людей и двигая все свои силы, чтобы нанести один решительный удар.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Как при таких условиях может быть хорошая выучка солдат?

А насчет русской армии: пока был жив Суворов она была на равных с французской (или даже в чем то превосходила ее). Но когда он умер наступил застой. Кутузова никак нельзя отнести к великим полководцам типа Суворова или Наполеона. Кутузов не выйграл ни одного сражения Наполеону.. а в стратегической части он всего лишь выполнял план, созданный еще до него Барклаем-де-Толли.

А с каких пор армия тождественна конкретному генералу?

[nelsonV 4,137]

Ну навёл он там некоторый порядок. До аракчеевской реформы всё-равно не дотягивает.

Ну, у французов было одно преимущество, в частности, единый начальник артиллерии.

[Александрович 9,149]

Нивсегда

Трошки затяганная картинка, претендующая на классику жанра:

Во всех построения на картинке колонны занимают значительное место.

[nelsonV 4,137]

Со времени революции, с возникновением демократической армии установились и новые тактические приемы. Полководцы стали действовать крупными массами, не жалея людей и двигая все свои силы, чтобы нанести один решительный удар.

ну это революционный период все же, потом многое изменилось.

Один балванчик Мюрат чего стоит biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif

Ну, он не такой уж и болван, но Бони любил делать из маршалов козлов отпущения. Изменено 13.02.2016, 10:22:01 пользователем nelsonV

[Zheleznyak 1,625]

Ну навёл он там некоторый порядок. До аракчеевской реформы всё-равно не дотягивает.

Да, аракчеевская реформа - это прорыв того времени в организации артиллерийского дела!!!

Во всех построения на картинке колонны занимают значительное место.

Ну дык, линии-колонны это не догма - это инструмент!

Ну, у французов было одно преимущество, в частности, единый начальник артиллерии.

Не понял, а у россиян, что по другому было?

[Александрович 9,149]

ну это революционный период все же, потом многое изменилось.

Изменилось не многое. Наполеон не вносил принципиальных изменений в тактику.

Ну, он не такой уж и болван, но Бони любил делать из маршалов козлов отпущения.

Командуя кавалерией Мюрат был на своём месте. В других вопросах он реально ничего не смыслил.

[Zheleznyak 1,625]

Ну, он не такой уж и болван, но Бони любил делать из маршалов козлов отпущения.

Идиотов там действительно хватало.

Собственно слитая кампания 12 года, в плане сохранившейся до Бородино российской армии, как соизмеримой военной силы - полностью по их вине. Но с другой стороны, кто их ставил на ключевые должности - сам Наполеон. И кого ставил - своих идиотов-родственников и старых дружбанов.

Изменено 13.02.2016, 10:36:37 пользователем Zheleznyak

[nelsonV 4,137]

Изменилось не многое. Наполеон не вносил принципиальных изменений в тактику.

Командуя кавалерией Мюрат был на своём месте. В других вопросах он реально ничего не смыслил.

1. А и нечего там было вносить. Но обученность появилась.

2. на большее Мюрат особо и не претендовал.

Идиотов там действительно хватало.

прежде всего среди генералов. Эпизод с Тарутинским боем:

На следующий день Мюрат издал приказ об отводе артиллерии и обозов. Однако адъютант, доставив приказ начальнику артиллерии, застал того спящим и, не подозревая срочности ситуации, решил подождать до утра. В результате утром французы абсолютно не были готовы к отражению атаки. Момент для сражения оказался удачным для русских.

Изменено 13.02.2016, 10:36:26 пользователем nelsonV

[Александрович 9,149]

Ну дык, линии-колонны это не догма - это инструмент!

Который стали использовать не от хорошей жизни. Большая текучка кадров в армии способствовала его сохранению.

[Zheleznyak 1,625]

1. А и нечего там было вносить. Но обученность появилась.

Что-то я не припомню в революционных войнах такого массового применения артиллерии.

2. на большее Мюрат особо и не претендовал.

Да ладно, ЧСВ у парня было раздуто еще в тех пределах.

[nelsonV 4,137]

Что-то я не припомню в революционных войнах такого массового применения артиллерии.

речь о боевых порядках пехоты.