Лучшая и худшая армии наполеоновских войн.

[Александрович 9,140]

Предлагаю сравнить армии наполеоновских войн. В список опроса включены только основные игроки.

за основу предлагаю брать:

1. Качество подготовки войск.

2. Офицерские кадры.

3. Высший командный состав.

4. Техническое оснащение и экипировка.

5. Снабжение.

6. Численность.

Моя субъективная оценка.

Австрия. Хорошая ленейная я лёгкая пехота, кавалерия, и артиллерия. Офицерский состав на уровне. Особых проблем со снабжением не наблюдалось. Неплохая материальная часть, включая лошадей. Главные проблемы высшие командные кадры. Численность вполне достаточная. Четыре.

Великобритания. Отлично подготовленная пехота. Посредственная кавалерия. Плохие офицерские кадры. Но лучшая экипировка (развитая промышленность помогла) и есть талантливые командиры. Плюс организовали снабжение из-за моря, что многого стоит. Однако армия не очень большая. Твёрдая четвёрка

Пруссия, Примерно то же, что и Австрия, но командование подвело. Четыре с минусом.

Россия. Хорошо обученная пехота и кавалерия, неплохой офицерский корпус, лучшая в Европе артиллерия, но проблемы со стрелковым оружием и амуницией. Хороший командный состав. Лучшее снабжение - обеспечивать всем необходимым армию за счёт ресурсов страны в условиях отсутствия железных дорог подвиг. Большая численность. Четыре с плюсюм.

Франция. Посредственная выучка личного состава, но революция дала возможность выдвинуться талантам из низов. Снабжение отсутствует в принципе - армия подобна стае саранчи. Не самая лучшая материальная часть, проблемы с лошадьми, хотя неплохая артиллерия. Командный состав не однороден, но Наполеон даёт ему жирный плюс. Большая армия. Три с плюсом.

[Flamme 2,150]

Что я имел в виду:

"Крупная победа" когда процент потерь победителей существенно ниже, чем у проигравших.

"Успешная" - та, после которой стратегический расклад сил и инициатива переходит от одного противника к другому.

Но я согласен с тем, что не очень корректно использовал слово "успешная".

Ну стоило сразу так и сказать... С такой точки зрения да... Впрочем, отмечу, что у тех же пруссаков и того нет...

Да тот же Асперн.

И это называется регулярно?

[nelsonV 4,133]

По подготовке, кого с кем сравнивать?

написано же: британских солдат с французскими. Навыки стрельбы, строевая подготовка, дисциплинированность...

И это называется регулярно?

а после 1812 года? Да и в компании 1809 года были сражения, в которых французам сильно доставалось.

Нельсон, скажи, кого из этой пятёрки стран ты считаешь лучшей, а какую худшей? Я твоих голосов не увидел.

А я должен???

Изменено 13.02.2016, 08:22:01 пользователем nelsonV

[Flamme 2,150]

а после 1812 года?

А после 1812 года они это делали в составе коалиции, в которую так-то много кто входил... Самостоятельных побед у них наберётся не так много...

Да и в компании 1809 года были сражения, в которых французам сильно доставалось.

Ну, а в кампании 1805 года почти постоянно по ушам получали австрийцы, причём что с русскими, что без...

Изменено 13.02.2016, 08:29:17 пользователем Flamme

[enot1980 14,885]

ну ни хрена себе. А ничего, что австрийцы что в революционные войны, что в наполеоновские французов регулярно поколачивали?

Там больше французы били австрийцев .

[Zheleznyak 1,604]

Если рассматривать процесс в перспективе, то по сумме достижений все же лучшей армией назову российскую.

К 1812 году - то, что она была лучшая, как организационно, так и по качеству солдатского и командного состава это бесспорно. Потом правда, из-за резкого количественного увеличения состава и резкой убыли ветеранов (благодаря всякого рода великим полководцам типа Кутузова) - качество резко в 1813-14 годах упало.

Худшей все же назову прусскую. Катастрофа 1806 года многого стоит. Да и потом, на пике своего развития, в 1815 году в ходе Бельгийской кампании пруссаки тоже не особо блистали.

[Ksaltotun 467]

Если брать за весь период Наполеоновский Войн - лучшие, однозначно, французы. А худшие - это, конечно, австрийцы. Русская армия была вполне себе неплоха, эдакий крепкий середнячок. Но считать ее прям таки "лучшей" - глупость.

[Zheleznyak 1,604]

Если брать за весь период Наполеоновский Войн - лучшие, однозначно, французы.

В чем французы лучшие? По каким критериям???

[nelsonV 4,133]

в 1815 году в ходе Бельгийской кампании пруссаки тоже не особо блистали.

А Ватерлоо?

[Zheleznyak 1,604]

А Ватерлоо?

А причем тут пруссаки к Ватерлоо?

То, что они туда успели в решающий момент - молодцы! И что с того?

[Flamme 2,150]

А Ватерлоо?

Большая тяжесть боя легла на англо-голландскую армию... Хотя, конечно, не подойди пруссаки вовремя французы могли выиграть битву...

[Zheleznyak 1,604]

Хотя, конечно, не подойди пруссаки вовремя французы могли выиграть битву...

Далеко не факт!

Просто без пруссаков не получилось бы того разгрома, который получился

Изменено 13.02.2016, 08:52:35 пользователем Zheleznyak

[Daniel13 1,525]

Лучшая - несомненно французская. Великолепный командный состав, высокий боевой дух и преданность Императору, многочисленные победы ободряли солдат, отличная артиллерия (Наполеон сам был артиллеристом), хорошая выучка солдат.

Худшая - австрийская, ибо Наполеон несколько раз (!) без особого труда брал Вену. Боевой дух низкий, командный состав тоже не блещет...

А насчет русской армии: пока был жив Суворов она была на равных с французской (или даже в чем то превосходила ее). Но когда он умер наступил застой. Кутузова никак нельзя отнести к великим полководцам типа Суворова или Наполеона. Кутузов не выйграл ни одного сражения Наполеону.. а в стратегической части он всего лишь выполнял план, созданный еще до него Барклаем-де-Толли. Просто у русских солдат был высокий боевой дух. Еще сыграл климат и тактика вызженной земли, которую применяла русская армия. Ну и готовность даже пожертвовать Москвой. После изгнания Наполеона из России уже было намного легче справится с ним, да и численность была уже на стороне союзников. Во время 100 дней численность союзников вообще доходила до 1 000 000, а Наполеоновская армия - 128 000....

[Zheleznyak 1,604]

отличная артиллерия (Наполеон сам был артиллеристом),

Ага, только почему-то фигово организованная огромная куча бесполезный малокалиберных пукалок, и артиллерийский обоз, как малый бизнес частных грузоперевозчиков

[enot1980 14,885]

Лучшая - несомненно французская. Великолепный командный состав, высокий боевой дух и преданность Императору, многочисленные победы ободряли солдат, отличная артиллерия (Наполеон сам был артиллеристом), хорошая выучка солдат .

По поводу великолепного командного состава французской армии : Поражение при Вальтерло было в следствии неудачного набора командного состава Наполеоном .

Изменено 13.02.2016, 09:09:03 пользователем enot1980

[Zheleznyak 1,604]

По поводу великолепного командного состава французской армии : Поражение при Вальтерло было в следствии неудачного набора командного состава .

Поражение при Ватерлоо, следствие самовлюбленной тупости главного предводителя французского войска - и больше ничего.

Нормально там все было у французов и с солдатским, и с командным составом (за редким предательским исключением). А вот во главе стоял плужило

Изменено 13.02.2016, 09:11:08 пользователем Zheleznyak

[Ksaltotun 467]

В чем французы лучшие? По каким критериям???

Соотношение побед/поражений.

Уровень управления войсками и координации различных родов войск

Русская армия до Березино постоянно отсасывала.

[nelsonV 4,133]

Л Кутузов не выйграл ни одного сражения Наполеону.. а в стратегической части он всего лишь выполнял план, созданный еще до него Барклаем-де-Толли.

где почитать этот план?

Еще сыграл климат и тактика вызженной земли, которую применяла русская армия.

какой климат? какой такой особенный климат летом и до ноября?

Русская армия до Березино постоянно отсасывала.

Тарутино, Красное... разгром Удино Витгенштеином.

[Zheleznyak 1,604]

Русская армия до Березино постоянно отсасывала.

Русская армия отсосала именно под Березено наиболее всего. Имея такие шансы на полную и безоговорочную победу в войне еще в 1812 году - так позорно все профукать. Но тут чистая вина великаго полководца Кутузова.

Соотношение побед/поражений.

Если посчитать все и везде - то еще не известно кто в плюсе окажется.

Уровень управления войсками и координации различных родов войск

Та ладно с управлением и координацией. Ничего такого особо выдающегося!

Примеров управленческих и координационных провалов у французов - вагон и еще трошки санного обоза

Изменено 13.02.2016, 09:20:44 пользователем Zheleznyak

[Flamme 2,150]

Русская армия до Березино постоянно отсасывала.

Особенно под Чернишней, Полоцком, Вязьмой, Красным и Чашниками...

[Daniel13 1,525]

где почитать этот план?

какой климат? какой такой особенный климат летом и до ноября?

Тарутино, Красное... разгром Удино Витгенштеином.

Зима? не климат? План отступления дабы соединить армии.

Тарутино это мелочь. Бородино не выйграл.