Лучшая и худшая армии наполеоновских войн.

[Александрович 9,145]

Предлагаю сравнить армии наполеоновских войн. В список опроса включены только основные игроки.

за основу предлагаю брать:

1. Качество подготовки войск.

2. Офицерские кадры.

3. Высший командный состав.

4. Техническое оснащение и экипировка.

5. Снабжение.

6. Численность.

Моя субъективная оценка.

Австрия. Хорошая ленейная я лёгкая пехота, кавалерия, и артиллерия. Офицерский состав на уровне. Особых проблем со снабжением не наблюдалось. Неплохая материальная часть, включая лошадей. Главные проблемы высшие командные кадры. Численность вполне достаточная. Четыре.

Великобритания. Отлично подготовленная пехота. Посредственная кавалерия. Плохие офицерские кадры. Но лучшая экипировка (развитая промышленность помогла) и есть талантливые командиры. Плюс организовали снабжение из-за моря, что многого стоит. Однако армия не очень большая. Твёрдая четвёрка

Пруссия, Примерно то же, что и Австрия, но командование подвело. Четыре с минусом.

Россия. Хорошо обученная пехота и кавалерия, неплохой офицерский корпус, лучшая в Европе артиллерия, но проблемы со стрелковым оружием и амуницией. Хороший командный состав. Лучшее снабжение - обеспечивать всем необходимым армию за счёт ресурсов страны в условиях отсутствия железных дорог подвиг. Большая численность. Четыре с плюсюм.

Франция. Посредственная выучка личного состава, но революция дала возможность выдвинуться талантам из низов. Снабжение отсутствует в принципе - армия подобна стае саранчи. Не самая лучшая материальная часть, проблемы с лошадьми, хотя неплохая артиллерия. Командный состав не однороден, но Наполеон даёт ему жирный плюс. Большая армия. Три с плюсом.

[Александрович 9,145]

2 часа назад, omega red сказал:

а в остальных 240 сообщениях почему ничего про это?

А мне откуда знать?

[omega red 43]

18 часов назад, Александрович сказал:

не откуда знать?

ну значит я все правильно сказал

[Александрович 9,145]

7 часов назад, omega red сказал:

ну значит я все правильно сказал

Далеко не всё.

[Uteland 0]

Ну, судя по счётчику успешных войн (Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. ), у России в начале XIX века была армия неплохая, хоть и в сравнении с французской, скорее всего проигрывала. По крайней мере, в прямых столкновениях мы чаще всего именно терпели поражение. Худшей, наверное, стоит считать австрийскую.

[Александрович 9,145]

В 31.12.2018 в 00:59, Uteland сказал:

По крайней мере, в прямых столкновениях мы чаще всего именно терпели поражение.

Это нет так. Проиллюстрирую на примере 1812 года, когда воевали с французами один на один и влияние всяких "вейроттеров" оказалось в прошлом.

Гродно - тактический успех русских.

Мир - уже стратегический успех русских. Сорваны планы Наполеона по окружению 2-й армии.

Салтановка - тактически можно записать на счет французов (не удалось выбить силы Даву из деревни), но стратегический успех за русскими. В очередной раз сорвана попытка помешать соединению русских армий.

Островно - аналогично предыдущему.

Кобрин - победа русских.

Городечно - тактический успех русских. Продержались день против превосходящих сил и отступили вечером.

Клястицы - разбиты превосходящие силы французов. Остановлено продвижение французов в сторону Санкт-Петербурга.

Смоленск - тактический успех французов. Не удалось разгромить русскую армию.

Первое сражение за Полоцк -  тактический успех русских. Отбили атаку превосходящих сил и отступили.

Валутина Гора/Лубино - победа русских. Выполнена задача по прикрытию отхода основных сил.

Бородино - тактическая победа французов.

Звенигород - победа французов.

Мезотен - победа прусских войск.

Тарутино - победа русских.

Малоярославец - тактическая победа французов и стратегическая победа русской армии.

Второе сражение за Полоцк - победа русских.

Чашники - победа русских.

Вязьма -  победа русских.

Ляхов - победа русских.

Смоляны - победа русских.

Красный - победа русских.

Березина - победа русских.

Плещеницы - победа русских.

Молодечно - победа русских.

 

Итого: 24 сражения. Из них минимум половина идет в актив русской армии.

[Nikkirche 435]

Надо же ещё различать французкую армию по управлению и французкую армию по национальности .Насколько я помню итальянские солдаты воевали из рук вон плохо.Австрияки в 1812 действовали максимально пассивно .Немцы тоже еще теми вояками были.К тому же стиль ведения Наполеона не подходил для России , так как грабить было нечего ,большие расстояния ,активное партизанское движение .В плотной по населению Европе было действительно что грабить.В России и Испании -,Альпах нет .

Изменено 02.01.2019, 13:51:13 пользователем Nikkirche

[Zheleznyak 1,600]

1 час назад, Nikkirche сказал:

Надо же ещё различать французкую армию по управлению и французкую армию по национальности .Насколько я помню итальянские солдаты воевали из рук вон плохо.

 

Емнип, у Соклолова где-то проскальзывало, что к зениту Наповской империи, даже из неаполитанцев получились вполне себе годные солдаты.

[Nikkirche 435]

4 минуты назад, Zheleznyak сказал:

Емнип, у Соклолова где-то проскальзывало, что к зениту Наповской империи, даже из неаполитанцев получились вполне себе годные солдаты.

Наверняка из-за того что французкие солдаты были в то время либо стариками,либо детьми ,либо инвалидами.

[Александрович 9,145]

2 часа назад, Nikkirche сказал:

Надо же ещё различать французкую армию по управлению и французкую армию по национальности .

Наполеону приписывают выражение, что армия баронов во главе со львом разгромит армию львов под руководством барана.

2 часа назад, Nikkirche сказал:

Насколько я помню итальянские солдаты воевали из рук вон плохо.

После наполеоновских войн воевали так себе. В наполеоновских войнах неплохо действовали. Малоярославец тому пример.

2 часа назад, Nikkirche сказал:

Австрияки в 1812 действовали максимально пассивно

И?

2 часа назад, Nikkirche сказал:

Немцы тоже еще теми вояками были.

Некорректный термин. В то время не было единой Германии. К примеру пруссаки показали себя неплохо.

2 часа назад, Nikkirche сказал:

К тому же стиль ведения Наполеона не подходил для России , так как грабить было нечего ,большие расстояния ,активное партизанское движение .

Если созданная Наполеоном армия не пригодна для определенных условий - это проблемы и косяк Наполеона.

 

2 часа назад, Nikkirche сказал:

В плотной по населению Европе было действительно что грабить.В России и Испании -,Альпах нет .

Тут вот какое дело - после авангарда французской армии остальное её части жрать было особо нечего.Так было и в Австрии и  в Испании и в России.

 

25 минут назад, Nikkirche сказал:

Наверняка из-за того что французкие солдаты были в то время либо стариками,либо детьми ,либо инвалидами.

Из-за того, что было кому заняться  неаполитанской армией.

[Nikkirche 435]

11 минуту назад, Александрович сказал:

Тут вот какое дело - после авангарда французской армии остальное её части жрать было особо нечего

И тут в принципе намечается интересный вопрос, куда бы пошёл Наполеон после зимовки в Витебске?

 

12 минуты назад, Александрович сказал:

В то время не было единой Германии

Под немцами я имел ввиду население той территории что сейчас называется Германией ,кроме Пруссии.

[Александрович 9,145]

В 02.01.2019 в 19:30, Nikkirche сказал:

И тут в принципе намечается интересный вопрос, куда бы пошёл Наполеон после зимовки в Витебске?

Во Францию. Другого варианта у него не было.

 

[nelsonV 4,134]

В 02.01.2019 в 23:50, Nikkirche сказал:

Надо же ещё различать французкую армию по управлению и французкую армию по национальности .Насколько я помню итальянские солдаты воевали из рук вон плохо.Австрияки в 1812 действовали максимально пассивно .

австрийские войска никогда не действовали под началом Наполеона. И их пассивность в 1812 году была политической. 

Изменено 03.05.2019, 13:13:25 пользователем nelsonV

[nelsonV 4,134]

В 31.12.2018 в 07:59, Uteland сказал:

Худшей, наверное, стоит считать австрийскую.

да щас. Ей часто не везло с командующими, но когда везло, давала жару Наполеону.

 

В 02.01.2019 в 06:54, Александрович сказал:

 Бородино - тактическая победа французов.

вымученная. 

Изменено 03.05.2019, 13:16:24 пользователем nelsonV

[bornrules 4,684]

[Novosedoff 1]

В оправдание Австрийской армии, которая стала худшей по итогам здешнего голосования (учитывая суровые критерии топик-стартера), хотелось бы, тем не менее, привести точку зрения авторитетного западного историка, специалиста по истории России и наполеоновских войн (который, к слову, стал лауреатом премии Валдайского форума в России в 2013 году), Доминика Ливена, в виде цитаты из его книги:

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.   

[Александрович 9,145]

8 часов назад, Novosedoff сказал:

В оправдание Австрийской армии, которая стала худшей по итогам здешнего голосования (учитывая суровые критерии топик-стартера)

Скорее несмотря на критерии. В массовом сознании эффект от побед Наполеона очень силен.

8 часов назад, Novosedoff сказал:

отелось бы, тем не менее, привести точку зрения авторитетного западного историка, специалиста по истории России и наполеоновских войн (который, к слову, стал лауреатом премии Валдайского форума в России в 2013 году), Доминика Ливена, в виде цитаты из его книги:

Россия против Наполеона?  Российская империя и её враги. Эту не читал.

Изменено 22.04.2021, 09:48:50 пользователем Александрович

[Москит 8,601]

В 13.02.2016 в 01:00, Александрович сказал:

Австрия.  Четыре.

Пруссия Четыре с минусом.

 

Франция. Три с плюсом.

Странно получается, при разборе на части у проигравших армии лучше, чем у побеждавших их

[Александрович 9,145]

2 часа назад, Москит сказал:

Странно получается, при разборе на части у проигравших армии лучше, чем у побеждавших их

Армия лишь инструмент. Инструментом ещё надо уметь пользоваться.

[nelsonV 4,134]

В 1/2/2019 в 6:54 AM, Александрович сказал:

Бородино - тактическая победа французов.

 

встречал не так давно, что это "обоюдное поражение". Ни одна из сторон не смогла выполнить те задачи, которые ставила.

А вообще оценивать результат сражения  в вакууме – вне контекста кампании – совершенно бессмысленное занятие.

[Александрович 9,145]

В 12/20/2022 в 11:23 AM, nelsonV сказал:

А вообще оценивать результат сражения  в вакууме – вне контекста кампании – совершенно бессмысленное занятие.

Тут поспорю. Смысл есть и не малый.