Лучшая и худшая армии наполеоновских войн.

[Александрович 9,140]

Предлагаю сравнить армии наполеоновских войн. В список опроса включены только основные игроки.

за основу предлагаю брать:

1. Качество подготовки войск.

2. Офицерские кадры.

3. Высший командный состав.

4. Техническое оснащение и экипировка.

5. Снабжение.

6. Численность.

Моя субъективная оценка.

Австрия. Хорошая ленейная я лёгкая пехота, кавалерия, и артиллерия. Офицерский состав на уровне. Особых проблем со снабжением не наблюдалось. Неплохая материальная часть, включая лошадей. Главные проблемы высшие командные кадры. Численность вполне достаточная. Четыре.

Великобритания. Отлично подготовленная пехота. Посредственная кавалерия. Плохие офицерские кадры. Но лучшая экипировка (развитая промышленность помогла) и есть талантливые командиры. Плюс организовали снабжение из-за моря, что многого стоит. Однако армия не очень большая. Твёрдая четвёрка

Пруссия, Примерно то же, что и Австрия, но командование подвело. Четыре с минусом.

Россия. Хорошо обученная пехота и кавалерия, неплохой офицерский корпус, лучшая в Европе артиллерия, но проблемы со стрелковым оружием и амуницией. Хороший командный состав. Лучшее снабжение - обеспечивать всем необходимым армию за счёт ресурсов страны в условиях отсутствия железных дорог подвиг. Большая численность. Четыре с плюсюм.

Франция. Посредственная выучка личного состава, но революция дала возможность выдвинуться талантам из низов. Снабжение отсутствует в принципе - армия подобна стае саранчи. Не самая лучшая материальная часть, проблемы с лошадьми, хотя неплохая артиллерия. Командный состав не однороден, но Наполеон даёт ему жирный плюс. Большая армия. Три с плюсом.

[Александрович 9,140]

2 минуты назад, Аорс сказал:

Наполеон ставил перед армией невыполнимые задачи не как командование, а как политическое руководство. Как к командиру, к нему как раз претензий нет.

Как справедливо заметил один и современников Наполеона "война есть продолжение политики другими средствами". И заметил совершенно правильно. Даже во мрачном будущем 42 тысячелетия войной ради войны живут только орки и отморозки, поклоняющиеся Хорну.

И вообще как можно отделять военное руководство от политического, если глава государства традиционно был главнокомандующим войсками?

[Аорс 1,186]

51 минуту назад, Александрович сказал:

И вообще как можно отделять военное руководство от политического, если глава государства традиционно был главнокомандующим войсками?

А как можно валить на армию ошибки сумасшедшего тирана?

[Александрович 9,140]

9 часов назад, Аорс сказал:

А как можно валить на армию ошибки сумасшедшего тирана?

Как интересно. Когда, под руководством Наполеона побеждают французы, то к нему претензий нет. Когда они проигрывают из-за его действий, то он сумасшедший тиран. Противоречия не видите?

[Аорс 1,186]

27 минут назад, Александрович сказал:

Как интересно. Когда, под руководством Наполеона побеждают французы, то к нему претензий нет. Когда они проигрывают из-за его действий, то он сумасшедший тиран. Противоречия не видите?

Как полководец, тол есть часть армии, Наполеон вплоть до Ватерлоо действовал превосходно. Как политик, он действовал безобразно с самого консульства.

________________________

добавлено 1 минуту назад

И даже раньше, потому что его экспедиция в Египет - безумие.

[Александрович 9,140]

6 минут назад, Аорс сказал:

Как полководец, тол есть часть армии, Наполеон вплоть до Ватерлоо действовал превосходно.

Да? Ну посмотрим.

1795 год - назначен командовать экспедицией на Корсику, для её освобождения от англичан. Десант провалился. Потом следует отказ ехать в Вандею.

1798 год - Генерал Бонапард предложил идею похода в Египет. Никаких политических должностей в то время он не занимал. Итог - из-за захвата Мальты началась война с Россией. Из-за вторжения в турецкие владения началась война с Турцией ,которая была союзником Франции. Из-за глупости Наолеона французские войска потеряли свой флот и оказались отрезаны от Франции.

1799 год - Наполеон дезертирует.

1807 год - Гейльсберг французские войска под командованием Наполеона проиграли русским войскам под командованием  Беннегсена.

1809 год - Асперн-Эсслингская битва.

1812 год - Грандиознейший фейл Наполеона. По наиболее оптимистичным оценкам из 620 тысяч человек "Великой армии" войну пережили 80 тысяч.

1813 год - В принципе достаточно упоминания про Лейпциг. Хотя есть один нюанс. В ходе этой кампании Наполеон одержал две победы над противником, уступающим ему в численности в численности в два раза. При этом потери французов в этих битвах больше потерь русских и пруссаков в полтора - два раза.

Но всё это лирика... 

У французов был верховный главнокомандующий, который с одной стороны был хорошим военачальником, а с другой бездарным политиком. И это был ОДИН человек. Как отделять Наполеона-политика от Наполеона-военного?

[Аорс 1,186]

Я просто хочу сказать, что нельзя главу государства считать единым целым с его армией, точно так же, как нельзя его считать единым целым с народом (ведь лидер - часть народа, не так ли?). армия - это просто инструмент. Молоток не виноват, если мастер вместо гвоздя попал по собственному пальцу.

[nelsonV 4,133]

В 28.04.2017 в 16:11, Аорс сказал:

Абсурдно заявлять, что французская армия плохая из-за того что она проиграла многократно превосходящему врагу.

 

в 1812 году?

[Александрович 9,140]

37 минут назад, Аорс сказал:

Я просто хочу сказать, что нельзя главу государства считать единым целым с его армией, точно так же, как нельзя его считать единым целым с народом (ведь лидер - часть народа, не так ли?). армия - это просто инструмент. Молоток не виноват, если мастер вместо гвоздя попал по собственному пальцу.

Проблема в том, что Наполеон был единым целым со своей армией.

[Venc 5,669]

там еще кажись даже штаба не было еще, т.е. полководец Наполеон сам рулил че и как.

[Александрович 9,140]

В 16.05.2017 в 16:39, Venc сказал:

 

там еще кажись даже штаба не было еще, т.е. полководец Наполеон сам рулил че и как.

 

Штаб был, но Наполеон активно действовал сам.

[Zheleznyak 1,604]

В 29.04.2017 в 10:23, Александрович сказал:

1798 год - Генерал Бонапард предложил идею похода в Египет. Никаких политических должностей в то время он не занимал. Итог - из-за захвата Мальты началась война с Россией. Из-за вторжения в турецкие владения началась война с Турцией ,которая была союзником Франции. Из-за глупости Наолеона французские войска потеряли свой флот и оказались отрезаны от Франции.

А как жи надо было умудриться из союзной Испании, сделать лютого врага и "незаживающую испанскую язву"? 

Да, а че - стратег 80 левела 

[www111www 0]

Все решения принимал один человек и не последнюю роль играло его эмоциональное состояние.

 

[Buonaparte 10]

Канальи

[omega red 43]

Вообще трудно оценивать какая армия была лучше, а какая хуже. ну разве австрийская стрелять не умела? или русская в лаптях ходила? может прусская лошадей боялась? примерно все на одном уровне были, все решалось только действиями полководца: сможет удачный маневр провести или там завести отряд врагу в тыл - вот тебе и победа. тут не столько рукопашка решала уже, а удачный залп в бок или спину мог реально обратить врагов в бегство.

[Александрович 9,140]

В 07.08.2017 в 12:09, omega red сказал:

примерно все на одном уровне были, все решалось только действиями полководца

В том и и дело, что не всё решалось действиями полководца, а примерно один уровень - это как средняя температура по больнице.

[omega red 43]

В 05.04.2018 в 23:15, Александрович сказал:

примерно один уровень - это как средняя температура по больнице.

а есть способы сравнения армий 19го века кроме имхо каждого обсуждающего?

[Berdian 7,240]

1 минуту назад, omega red сказал:

а есть способы сравнения армий 19го века кроме имхо каждого обсуждающего?

Конечно. Дальность стрельбы пушек и количество выстрелов в минуту, процент санитарных потерь, дальность дневного перехода, уровень дисциплинарных нарушений и дезертирства и т.п. и т.д. Но использовать "ИМХО" легче  

[omega red 43]

Только что, Berdian сказал:

Конечно. Дальность стрельбы пушек и количество выстрелов в минуту, процент санитарных потерь, дальность дневного перехода, уровень дисциплинарных нарушений и дезертирства

вы видели как ктото оперирует этими данными? я так ничего кроме сугубо имхи в этих спорах не наблюдаю.

и опять же в разные годы все эти цифры будут разными. на целую эпоху их не распростанить

[Александрович 9,140]

В 08.05.2018 в 11:42, omega red сказал:

вы видели как ктото оперирует этими данными?

Ещё в первом сообщении кратко накидал.

[omega red 43]

В 22.06.2018 в 20:22, Александрович сказал:

Ещё в первом сообщении кратко накидал.

а в остальных 240 сообщениях почему ничего про это?