Лучшая и худшая армии наполеоновских войн. - История Нового времени - Strategium.ru
Перейти к содержимому

Лучшая и худшая армии наполеоновских войн.

Выбираем лучшую и худшую армии наполеоновских войн.  

133 голоса

  1. 1. Какая армия была лучшей?

    • Австрийская
      1
    • Британская
      5
    • Прусская
      5
    • Русская
      33
    • Французская
      79
  2. 2. Какая армия была худшей?

    • Австрия
      81
    • Британская
      12
    • Прусская
      20
    • Русская
      3
    • Французская
      7


Рекомендованные сообщения

Александрович

Предлагаю сравнить армии наполеоновских войн. В список опроса включены только основные игроки.

за основу предлагаю брать:

1. Качество подготовки войск.

2. Офицерские кадры.

3. Высший командный состав.

4. Техническое оснащение и экипировка.

5. Снабжение.

6. Численность.

Моя субъективная оценка.

Австрия. Хорошая ленейная я лёгкая пехота, кавалерия, и артиллерия. Офицерский состав на уровне. Особых проблем со снабжением не наблюдалось. Неплохая материальная часть, включая лошадей. Главные проблемы высшие командные кадры. Численность вполне достаточная. Четыре.

Великобритания. Отлично подготовленная пехота. Посредственная кавалерия. Плохие офицерские кадры. Но лучшая экипировка (развитая промышленность помогла) и есть талантливые командиры. Плюс организовали снабжение из-за моря, что многого стоит. Однако армия не очень большая. Твёрдая четвёрка

Пруссия, Примерно то же, что и Австрия, но командование подвело. Четыре с минусом.

Россия. Хорошо обученная пехота и кавалерия, неплохой офицерский корпус, лучшая в Европе артиллерия, но проблемы со стрелковым оружием и амуницией. Хороший командный состав. Лучшее снабжение - обеспечивать всем необходимым армию за счёт ресурсов страны в условиях отсутствия железных дорог подвиг. Большая численность. Четыре с плюсюм.

Франция. Посредственная выучка личного состава, но революция дала возможность выдвинуться талантам из низов. Снабжение отсутствует в принципе - армия подобна стае саранчи. Не самая лучшая материальная часть, проблемы с лошадьми, хотя неплохая артиллерия. Командный состав не однороден, но Наполеон даёт ему жирный плюс. Большая армия. Три с плюсом.

Ссылка на комментарий

Закреплённые сообщения
Логаш

"Наполеоновские войны" - довольно длительный период.

Я не собираюсь заниматься очень большой придирчивостью, и проверять каждый отдельный параметр, посему, оценю в целом:

1) Австрия. За время наполеоновских войн не помню ни одной по-настоящему крупной и успешной операции. А вот крупные поражения были. По мне, самая плохая армия того времени.

2) Великобритания. Успехи скорее на дипломатическом поприще и на флоте. Именно армия неплохая, но и не выдающаяся.

2) Пруссия. Тут скорее оказалась между всеми огнями. Навскидку, не помню с ними во главе вообще никаких выдающихся сражений. Хотя в качестве поддержки иногда выступали.

4) Россия. Не смотря на крупные отступления 1812 года, Русская армия, по мне, была самой выдающейся на тот момент. Чего стоит хотя бы победы Суворова в Итальянском походе. (Я если что, ранние битвы с Францией включаю в эпизод "наполеоновских войны".). Да и во время Отечественной войны именно наши солдаты прогнали французов до Парижа.

5) Франция. Не согласен со скверной оценкой автора темы, будь французы - худшими солдатами, они бы не были главной силой европы 15 лед подряд. В некоторых эпизодах войны их армия - лучшая, в других уступает "среднестатистическо

"Наполеоновские войны" - довольно длительный период.

Я не собираюсь заниматься очень большой придирчивостью, и проверять каждый отдельный параметр, посему, оценю в целом:

1) Австрия. За время наполеоновских войн не помню ни одной по-настоящему крупной и успешной операции. А вот крупные поражения были. По мне, самая плохая армия того времени.

2) Великобритания. Успехи скорее на дипломатическом поприще и на флоте. Именно армия неплохая, но и не выдающаяся.

2) Пруссия. Тут скорее оказалась между всеми огнями. Навскидку, не помню с ними во главе вообще никаких выдающихся сражений. Хотя в качестве поддержки иногда выступали.

4) Россия. Не смотря на крупные отступления 1812 года, Русская армия, по мне, была самой выдающейся на тот момент. Чего стоит хотя бы победы Суворова в Итальянском походе. (Я если что, ранние битвы с Францией включаю в эпизод "наполеоновских войны".). Да и во время Отечественной войны именно наши солдаты прогнали французов до Парижа.

5) Франция. Не согласен со скверной оценкой автора темы, будь французы - худшими солдатами, они бы не были главной силой европы 15 лед подряд. В некоторых эпизодах войны их армия - лучшая, в других уступает "среднестатистическо

Ссылка на комментарий

nelsonV
  Цитата
2) Великобритания. Успехи скорее на дипломатическом поприще и на флоте. Именно армия неплохая, но и не выдающаяся.
Пиренейский театр войны: битва при Саламанке, битва при Виттории - изгнание французов из Португалии и Испании, затем взятие Тулузы. Бельгийская кампания 1815 года опять же.
  Цитата
5) Франция. Не согласен со скверной оценкой автора темы, будь французы - худшими солдатами, они бы не были главной силой европы 15 лед подряд. В некоторых эпизодах войны их армия - лучшая, в других уступает "среднестатистическо
в конце концов они слились. Кроме того, воевали не только французы, в союзе с ним воевали саксонцы, вюртембержцы, поляки...
  Цитата
4) Россия. Не смотря на крупные отступления 1812 года, Русская армия, по мне, была самой выдающейся на тот момент. Чего стоит хотя бы победы Суворова в Итальянском походе. (Я если что, ранние битвы с Францией включаю в эпизод "наполеоновских войны".). Да и во время Отечественной войны именно наши солдаты прогнали французов до Парижа.
что неправильно. Наполеоновский войны это войны с 1800 по 1815 год, то есть с момента когда Наполеон стал как минимум первым консулом.

До этого были революционные войны.

Во время Отечественной войны французов погнали до границ России, а вот до Парижа гнали уже в союзе с Пруссией и Австрией.

  Цитата
2) Пруссия. Тут скорее оказалась между всеми огнями. Навскидку, не помню с ними во главе вообще никаких выдающихся сражений. Хотя в качестве поддержки иногда выступали.
Во главе это как? В одиночку после 1813 года сражались редко, в основном в составе союзных армий. Тем не менее, показали себя хорошо. Изменено пользователем nelsonV
Ссылка на комментарий

Flamme
  Логаш писал:
1) Австрия. За время наполеоновских войн не помню ни одной по-настоящему крупной и успешной операции. А вот крупные поражения были. По мне, самая плохая армия того времени.

Асперн-Эсслингская битва - несмотря ни на что, это очевидная победа австрийцев. Впрочем так же бесспорно и то, что Австрия в этот период потерпела поражений от Франции гораздо больше, чем кто бы то ни было.

Кроме того, если брать в расчёт Революционные войны, то нельзя забывать рейнскую кампанию 1796 года, которая закончилась полным успехом австрийцев, которые сумели в три месяца оборвать кампанию французов и отбросить их на левый берег Рейна.

  nelsonV писал:
Во главе это как? В одиночку после 1813 года сражались редко, в основном в составе союзных армий. Тем не менее, показали себя хорошо.

Полагаю имеются в виду сражения где сражались либо только пруссаки, либо на них приходилась основная тяжесть боя. И тут я и вправду не могу вспомнить подобных сражений... Больше всего подходит Лаон, но и там русских было 67 тысяч, а пруссаков только 42... Хотя командовал сражением пруссак Блюхер.

Изменено пользователем Flamme
Ссылка на комментарий

Zheleznyak

Трудно сказать, кто был лучшим - кто худшим. А каждой армии были свои взлеты и падения.

Ссылка на комментарий

enot1980

Лучшей армией , в те времена , была русская .худшая - австрийская .

Ссылка на комментарий

nelsonV
  enot1980 писал:
Лучшей армией , в те времена , была русская .худшая - австрийская .

а обосновать?

Ссылка на комментарий

Оружейник

Лучшая - конечно же французская. Великолепная подготовка, выдающийся командный состав, огромный опыт и превосходное снаряжение.

Худшая - Австрия. Без комментариев. Просто Австрия. В общем и целом армия Австрии конечно была очень даже приличной, но на фоне остальных представленных государств это уровень дна.

Ссылка на комментарий

Логаш
  nelsonV писал:
Пиренейский театр войны: битва при Саламанке, битва при Виттории - изгнание французов из Португалии и Испании, затем взятие Тулузы. Бельгийская кампания 1815 года опять же.
Битвы уже заключительного этапа, когда было так сказать, уже всё ясно. Плюс, тогда с Англичанами сражались Испанцы и Португальцы, при этом на своей территории. То есть, это скорее победа дипломатии, заручившись поддержкой и на выгодных условиях провести успешные сражения. Как резльтат, это и показывает, что именно армия у Англичан была очень хорошая, но не выдающаяся.
  Цитата
в конце концов они слились. Кроме того, воевали не только французы, в союзе с ним воевали саксонцы, вюртембержцы, поляки...
Тут, скорее стратегическое поражение. В течении 15 лет воевать на всех фронтах очень истощает. Если брать именно тактические действия, то Франция была явно лучше той же Австрии.
  Цитата
что неправильно. Наполеоновский войны это войны с 1800 по 1815 год, то есть с момента когда Наполеон стал как минимум первым консулом.
Даже с учётом того что революционные войны не рассматривать этого, русская армия показала себя во всех войнах наилучшим образом. На мой субъективный взгляд.

До этого были революционные войны.

  Цитата
Во время Отечественной войны французов погнали до границ России, а вот до Парижа гнали уже в союзе с Пруссией и Австрией.
И сколько процентов Армии Наполеона сумуло выбраться из России?
  Цитата
Во главе это как? В одиночку после 1813 года сражались редко, в основном в составе союзных армий. Тем не менее, показали себя хорошо.
Уже ответили, и да. Подразумевается, что число солдат Пруссии в этой битве было наибольшим.
  Flamme писал:
Асперн-Эсслингская битва - несмотря ни на что, это очевидная победа австрийцев.
Их было в полтора раза больше, и при этом потерь было больше у них.

Победа-то победа, но назвать её выдающийся у меня язык не повернётся.

  Цитата
Впрочем так же бесспорно и то, что Австрия в этот период потерпела поражений от Франции гораздо больше, чем кто бы то ни было.

Кроме того, если брать в расчёт Революционные войны, то нельзя забывать рейнскую кампанию 1796 года, которая закончилась полным успехом австрийцев, которые сумели в три месяца оборвать кампанию французов и отбросить их на левый берег Рейна.

Рейнская компания тоже больше успех стратегии, чем непосредственно солдат. А тут разговор об армии, а не успешности/неуспешности их применения.
Ссылка на комментарий

Flamme
  Логаш писал:
Победа-то победа, но назвать её выдающийся у меня язык не повернётся.

Ваша же фраза подразумевала два критерия: "крупная" и "успешная". Обоим Асперн соответствует. Битва не была местечковой и победили в ней австрийцы, пусть даже и не убедительно. Или вы под "крупным" имеете в виду разгром? Тогда да, отчасти соглашусь... Но критерия "успешности" эти не снимает...

И между прочим, с чисто военной точки зрения Ваграм был немногим убедительнее.

Изменено пользователем Flamme
Ссылка на комментарий

nelsonV
  Оружейник писал:
Лучшая - конечно же французская. Великолепная подготовка, выдающийся командный состав, огромный опыт и превосходное снаряжение.

Худшая - Австрия. Без комментариев. Просто Австрия. В общем и целом армия Австрии конечно была очень даже приличной, но на фоне остальных представленных государств это уровень дна.

по подготовке французская явно уступала британской. Да и по снаряжению тоже.

Австрия сражалась неплохо, и, между прочим, вступление Австрии в войну против Наполеона в 1813 году очень сильно изменило расклад сил в пользу шестой коалиции.

Ссылка на комментарий

enot1980
  nelsonV писал:
а обосновать?

Швейцарский и итальянский походы Суворова Александра Васильевича тебе в помощь . Австрийская армия была всегда худшей , до появления итальянской :) ,в европе .

Ссылка на комментарий

nelsonV
  Логаш писал:
Битвы уже заключительного этапа, когда было так сказать, уже всё ясно. Плюс, тогда с Англичанами сражались Испанцы и Португальцы, при этом на своей территории. То есть, это скорее победа дипломатии, заручившись поддержкой и на выгодных условиях провести успешные сражения. Как резльтат, это и показывает, что именно армия у Англичан была очень хорошая, но не выдающаяся.Тут, скорее стратегическое поражение. В течении 15 лет воевать на всех фронтах очень истощает. Если брать именно тактические действия, то Франция была явно лучше той же Австрии.Даже с учётом того что революционные войны не рассматривать этого, русская армия показала себя во всех войнах наилучшим образом. На мой субъективный взгляд.

До этого были революционные войны.

И сколько процентов Армии Наполеона сумуло выбраться из России? Уже ответили, и да. Подразумевается, что число солдат Пруссии в этой битве было наибольшим.

Их было в полтора раза больше, и при этом потерь было больше у них.

Победа-то победа, но назвать её выдающийся у меня язык не повернётся.Рейнская компания тоже больше успех стратегии, чем непосредственно солдат. А тут разговор об армии, а не успешности/неуспешности их применения.

1. Когда это было ясно? В июле 1812 года? Или в июне 1813 года? Испанцы сражались как за британцев, так и против них, кроме того, подготовлены они были именно Веллингтоном по британскому образцу. Кроме того, британцы сражались там с 1809 года, сколько французских штыков было там до 1812 года?

  Цитата
И сколько процентов Армии Наполеона сумуло выбраться из России?
немного, и что? Наполеон воссоздал армию очень быстро, плюс огромная армия была в Центральной Европе. А сколько насчитывала русская армия в начале заграничного похода? Лютцен, Бауцен, Дрезден показали насколько еще силен Наполеон.
  Цитата
Как резльтат, это и показывает, что именно армия у Англичан была очень хорошая, но не выдающаяся.Тут, скорее стратегическое поражение.
а русская кампания 1812 года это какое поражение?

Успех дипломатии... ну так Лейпцигское сражение - это тоже успех дипломатии. И взятие Парижа в 1814 году.

Изменено пользователем nelsonV
Ссылка на комментарий

Flamme
  enot1980 писал:
Австрийская армия была всегда худшей , до появления итальянской :) ,в европе .

Скажите это Евгению Савойскому...

Ссылка на комментарий

Roger Young

Спасибо за опрос!

Отвечаю: лучшей армией в полном смысле слова считаю Французскую. Россия переломила ход войны благодаря партизанской тактике минитмэнов, что имеет мало общего с регулярной природой войск. Худшей считаю Австрию, потому как показали себя довольно посредственным союзником, за которого надо впрягаться, не получая ничего взамен. Напоминает Румынию в Первую Мировую.

Ссылка на комментарий

nelsonV
  enot1980 писал:
Швейцарский и итальянский походы Суворова Александра Васильевича тебе в помощь . Австрийская армия была всегда худшей , до появления итальянской :) ,в европе .

Это Наполеоновские войны???

Опять же, Суворов сражался вместе с австрийцами. А Швейцарский поход, мягко говоря, не достижение.

  Цитата
. Австрийская армия была всегда худшей , до появления итальянской :
ну ни хрена себе. А ничего, что австрийцы что в революционные войны, что в наполеоновские французов регулярно поколачивали? Изменено пользователем nelsonV
Ссылка на комментарий

Zheleznyak
  Flamme писал:
Скажите это Евгению Савойскому...

Просто чувак Швейка перечитал :18:

Нормальная была у астрияков армия, причем учитывая что всю тяжесть первого этапа наполеоновских войн, включая сюда и революционные войны - вынесла именно Австрия.

Ссылка на комментарий

Flamme
  nelsonV писал:
что в наполеоновские французов регулярно поколачивали?

Really? И когда же это?

Ссылка на комментарий

Логаш
  Flamme писал:
Ваша же фраза подразумевала два критерия: "крупная" и "успешная". Обоим Асперн соответствует. Битва не была местечковой и победили в ней австрийцы, пусть даже и не убедительно. Или вы под "крупным" имеете в виду разгром? Тогда да, отчасти соглашусь... Но критерия "успешности" эти не снимает...

И между прочим, с чисто военной точки зрения Ваграм был немногим убедительнее.

Что я имел в виду:

"Крупная победа" когда процент потерь победителей существенно ниже, чем у проигравших.

"Успешная" - та, после которой стратегический расклад сил и инициатива переходит от одного противника к другому.

Но я согласен с тем, что не очень корректно использовал слово "успешная".

  nelsonV писал:
по подготовке французская явно уступала британской. Да и по снаряжению тоже.
По снаряжению - сложно спорить, Англия тогда имела передовую промышленность.

По подготовке, кого с кем сравнивать?

  Цитата
Австрия сражалась неплохо, и, между прочим, вступление Австрии в войну против Наполеона в 1813 году очень сильно изменило расклад сил в пользу шестой коалиции.
Неплохо, то может и не очень плохо. Да и численность войск неплохая. Но из перечисленной пятёрки она проигрывает в успешности всем.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Нельсон, скажи, кого из этой пятёрки стран ты считаешь лучшей, а какую худшей? Я твоих голосов не увидел.

Ссылка на комментарий

nelsonV
  Flamme писал:
Really? И когда же это?

Да тот же Асперн.

  Цитата
Но из перечисленной пятёрки она проигрывает в успешности всем.

Вот например!

я вижу тут, что Понятовский был разбит.
Ссылка на комментарий

Присоединиться к обсуждению

Вы можете оставить комментарий уже сейчас, а зарегистрироваться позже! Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы оставить сообщение через него.

Гость
Ответить в тему...

×   Вы вставили отформатированное содержимое.   Удалить форматирование

  Only 75 emoji are allowed.

×   Ваша ссылка автоматически преображена.   Отображать как простую ссылку

×   Предыдущее содержимое было восстановлено..   Очистить текст в редакторе

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Ответы 329
  • Создано
  • Последний ответ
  • Просмотры 44417

Лучшие авторы в этой теме

  • nelsonV

    72

  • Александрович

    59

  • Zheleznyak

    51

  • Аорс

    22

  • Flamme

    17

  • Ученый коть

    10

  • Angry Humanist

    9

  • pawlinmawlin

    7

  • лекс

    6

  • enot1980

    6

  • omega red

    5

  • Дергус

    4

  • Ksaltotun

    4

  • Ежевикинг

    4

  • Логаш

    3

  • Агент Госдепа

    3

  • Daniel13

    3

  • Volchenock

    3

  • Nikkirche

    3

  • Мощная Рука Чаки

    3

  • Лукулл

    2

  • Northern Neighbour

    2

  • Ландскнехт

    2

  • KenLock

    1

Лучшие авторы в этой теме

Популярные сообщения

Novosedoff

В оправдание Австрийской армии, которая стала худшей по итогам здешнего голосования (учитывая суровые критерии топик-стартера), хотелось бы, тем не менее, привести точку зрения авторитетного западного

Александрович

еще актуально?

Александрович

По мере сил могу помочь с биографиями (как минимум англичан и французов) и описанием юнитов и полков.

nelsonV

ну в реальности тех, кто считает что должна вестись война на уничтожение наций, да, такая практика позорная. А для войн с рыцарскими традициями, нет не позорная. 

Angry Humanist

Но эта армия почему-то в итоге победила, в то время как великий и несравненный (Солнце нации!) Веллингтон и его подопечные генералы несколько лет от французов в Испании бегали. Кстати, а куда Аткинс

Дергус

Хм... когда это АРМИЯ победила? Победил НАРОД. почитайте воспоминания современников. французы теряли от партизанских действий много народа и припасов. а армия ничего не делала. Да и сам народ был обма

Дергус

Они вышли для передела власти. если бы они хотели изменить жизнь к лучшему. то начали бы тайно убивать офицеров и генералов. а потом уже восставать. До последнего дыхания. это когда генералы САМИ вед

Angry Humanist

Это вы сейчас про Украину говорите? Мне казалось, что русские генералы образца того же 1812 года были весьма мужественными.

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    • Нет пользователей, просматривающих эту страницу

12/22/2024 1:19:32 PM

Copyright © 2008-2024 Strategium.ru Powered by Invision Community

×
×
  • Создать...