Миф о «триедином» русском народе

[Крючков И.Ю. 781]

Наткнулся на одном российском паблике. За исключением строки, где Русь сначала назывались северные племена, статья фактически полностью соответствует моему мнению о сегодняшней "общерусской" народности, я неоднократно многое из этого писал тут, но меня слишком остро воспринимают из-за моей проукраинской позиции. Причины её разделения, почему Украина - не Россия, почему украинцы - не россияне. Тоже касается белорусов. Настаиваю что бы Ротор-Олегарды и все кто сходится с ними во мнении, прочитали эту статью в первую очередь и высказали своё объективное мнение, если они не согласны с этим.

Миф о «триедином» русском народе

СтатьяНажмите здесь!

 

У русских, украинцев и белорусов – общее происхождение, но сегодня это совершенно разные народы. И дело не только в языке, 300 лет восточные украинцы, а западные украинцы - все 700 лет, жили ПОЛНОСТЬЮ отдельно от русских, и это внесло свои коррективы. В 14-ом веке Русь разделилась, и части её попали в разные государства.

Чтобы понимать эти моменты, достаточно знать географию, хотя бы минимально историю и нюансы отношений между странами и народами в мире. США существует чуть более 200 лет всего, но её англосаксонское население не считает себя англичанами, а англичане не бегают с плакатами «вернем США в лоно Англии!», не готовы убивать американцев за это с криками «Нет, вы не американцы! Вы - англичане!», а ведь 200 лет это намного меньше, чем 700 лет.

У боснийцев и сербов - одна кровь в плане происхождения. Боснийцы - это сербы, которые 700 лет назад приняли ислам, при этом у них до сих пор такой же язык, как и у сербов. Ныне боснийцы - это другой народ. А у русских и украинцев, кроме всего общеизвестного, есть еще и происхождение от разных славянских племен (частично). Поэтому наши народы включают разный набор фенотипов.

Но и восточнославянскую общность я тоже не отрицаю, а точнее - древнерусскую общность, потому что хоть и были разные славянские племена со своими особенностями, но ведь славянские. И потом существовал один народ на их основе - не меньше 5 веков, называемый «русь» ( использовалось и слово «русский» в качестве прилагательного - ic.pics.livejournal.com/voronkov_kirill/56677458/8333.. , ic.pics.livejournal.com/voronkov_kirill/56677458/8394.. ), с одним языком, культурой, идентификацией, и государственностью. Кстати, если говорить об идентификации и государстве – то это был достаточно сложный интегративный процесс. Изначально русью считались северяне, вятичи и радимичи, затем к ним присоединись поляне и постепенно другие племена.

Некоторые люди могут спорить с тем, как правильно называть народ Руси, дискутировать о его самоназвании. Но здесь следует однозначно ответить, что у всех народов мира для других народов есть свои названия, и они вовсе не всегда совпадают, поэтому вполне нормально употреблять слово «древнерусский народ, этнос», как и например немцев мы называем немцами, а не дойчами (по их самоназванию). Древнерусский этнос имел в своем составе разные славянские племена, которые составили его культурный, внешний и прочий облик, и потомки этих племен, составлявших тогда один народ, после разделения его в 14 веке по разным государствам, дали начало разной "Руси". У одних в предках оказались поляне-древляне, у других кривичи-вятичи. По имеющимся на сегодняшний момент научным данным можно сказать, что:

- белорусы – образовались из потомков дреговичей, частично радимичей и кривичей (возможен небольшой балтский субстрат);

- украинцы – из потомков волынян, древлян, полян, тиверцев, уличей (восточные украинцы также частично из северян, возможен небольшой иранский и фракийский субстрат);

- современные русские в большей части это потомки северян, вятичей, новгородских словен, частично радимичей, и кривичей, народа культуры браслетообразных колец, заселявшего Волго-Окское междуречье (при этом северные русские имеют незначительный балтский и фино-угорский субстрат, а южные - значительный антский).

При этом, русский из Калининграда похож на русского с Камчатки больше, чем немец из Баварии на немца с Севера Германии. Русские достаточно единообразный народ.

700 лет назад мы разделились с украинцами и белорусами, и кроме старых различий (это характер, внешность, бывших еще до Руси), появились новые. Сегодня я не понимаю ни украинского, ни белорусского языка. Наша история похожа на историю германских народов "датчан" и "норвежцев". И я бы не хотел, чтобы те, кто имеет отношение к русскому народу - стали этническими украинцами, и понимаю украинцев - которые не хотели бы ассимиляции украинцев русскими. Сказать, что украинцы - это русские, это все равно, что сказать что исландцы - это норвежцы, а датчане - это немцы (при этом никто в здравом уме не будет отрицать общность их происхождения). До 20 века украинцы называли себя руськими и русинами, но они УЖЕ были отдельным народом, с пониманием своей разницы, со всеми присущими народу отличиями, за счет длительности отдельного проживания.

В мире вообще есть простейшие примеры, говорящие на английском потомки англичан, которые в принципе далеко даже и не уходили, как украинцы от нас (или мы от них), - австралийцы или новозеландцы не считают себя англичанами, и англичане не думают их так называть, хотя понимают свое англосаксонское происхождение. А ведь им вообще всего 150 лет. Я уж не говорю про норвежцев и исландцев. Как известно исландцы - прямые потомки древних норвежцев. Но ныне это два разных народа.

Разница между русскими, украинцами и белорусами во всём, в чем бывает разница между народами - язык, история, культура, традиции, обряды, обычаи, герои, архитектура, да во всем, и даже генетическая разница присутствует частично.

Один народ и другой народ - могут иметь общих предков. Большинство народов таковы в мире. От того, что общее происхождение, это не значит, что мы один народ. Чтобы мы были одним народом - у нас должно быть все общее, и язык, и культура, и быт, и песни, и история в конце концов. Которая у нас разная с западными украинцами 700 лет, а с восточными - 300, но ГЛАВНОЕ, что должно быть помимо общего происхождения – должна быть единая самоидентификация.

Я не отрицаю близость украинского народа, но при этом для меня очевидна его самостоятельность. Украинцев невозможно заставить считать себя русскими - не перебив их добрую половину, всё равно, что пытаться засунуть 6-летнего ребенка обратно в материнский живот, что невозможно, да и не нужно.

И от того, что эти люди не называли себя украинцами в прошлом, они не перестали быть другим народом. Живут, например, в Сербии – русины (одна из их частей), любой русскоязычный не в состоянии понять их язык ВООБЩЕ, они переселились туда лет 500 назад. Другой народ. А название наше, от слова Русь, и корни у нас одни с ними. Как и у норвежцев со шведами. Для тех, кто вообще не понимает о чем речь, поясню. Древнеисландский, древненорвежский, древнедатский, древнешведский, древнегутнийский языки - это всё были диалекты одного языка, немножко различавшиеся фонетикой, не более того. Но к 13-14 векам это единство уже окончательно распалось. Вы не найдете вменяемых людей, которые бы сегодня говорили об «многоедином германском народе, от Австрии и Бельгии до Норвегии и Исландии».

Я не этнический рус, русь, руський, русин, не представитель «древне-русской» народности, и так далее. Я - этнический русский. Русь и прочие - это мои предки. Как датчанин - это датчанин, а не германец, хотя германцы его безусловные предки. Но я - уже русский. Да и абсолютное большинство украинцев и белорусов сегодня не идентифицируют себя ни «руськими» и «русинами», ни тем более «русскими».

Меня спрашивают, где украинцы, нет их, «это придумал ленин и австро-венгры»! Я отвечаю - их десятки миллионов, и у них есть свое государство, это потомки жителей Древней Руси, которые с 14 века жили отдельно от нашей Руси, как например, сегодня боснийцы - некогда были одним народом с сербами, но потом их пути разошлись. Как в одной семье бывают несколько сыновей, которые потом, подрастая, создают и живут отдельными своими новыми семьями, и у которых уже своя история, свой дом, свои интересы и жизнь, это уже не та семья, которая была, когда они все были младенцами и лежали в одной колыбели. Чтобы понять это всё, достаточно просто подумать, не жить штампами, которые превращают родных братьев в непримиримых врагов.

Владимир Басманов, глава Комитета "Нация и Свобода"

[Cкрыть]

Данная статья очень четко аргументирует моё мнение касательно существования множества русских народностей(в нашем случае южных, северных и западных "русских"), где-то совсем далеких от нас, а где-то не очень.

Изменено 02.02.2016, 23:54:09 пользователем Крючков И.Ю.

[verwaq 941]

1 минуту назад, MartinW сказал:

Раскупорил зуброўку, на дачу думал оставлю, но люблю я это дело. 

Пропущу по соточке и в путь дорогу собирать буду. 

А ты не женат, малых еще не родил?

[MartinW 336]

4 минуты назад, verwaq сказал:

А ты не женат, малых еще не родил?

С бабой живу, но свадьбы эти - не для меня пока.

[verwaq 941]

1 минуту назад, MartinW сказал:

С бабой живу, но свадьбы эти - не для меня пока.

Эх, салага ты, никогда свою женщину так не называй... Давай за нас... За дам, наших...)

 

[MartinW 336]

1 минуту назад, verwaq сказал:

Эх, салага ты, никогда свою женщину так не называй... Давай за нас... За дам, наших...)

 

За бацькаўшчыну нашу, да за свою дзяўчыну. 

[verwaq 941]

17 минут назад, MartinW сказал:

За бацькаўшчыну нашу, да за свою дзяўчыну. 

Блин, чего-то я после радзiмы и дзяучыны табачку курнул заморского, так мне и повеселело) Началась стадия "в жилетку"...

 

[MartinW 336]

Только что, verwaq сказал:

Блин, чего-то я после радзiмы и дзяучыны табачку курнул заморского, так мне и повеселело) Началась стадия "в жилетку"...

 

Хороший табачок? 

[verwaq 941]

5 минут назад, MartinW сказал:

Хороший табачок? 

Забористый такой... Надо завязывать с курением) Пойду лучше счас в магаз, куплю ржавой воды... А то изжога какая-то начинается от беленькой) Если не отпишусь, значит пошел)

 

Изменено 01.05.2017, 08:38:31 пользователем verwaq

[MartinW 336]

4 минуты назад, verwaq сказал:

Забористый такой... Надо завязывать с курением) Пойду лучше счас в магаз, куплю ржавой воды... А то изжога какая-то начинается от беленькой) Если не отпишусь, значит пошел)

 

Я к этому времени уже за город свалю, а там банька, шашлычки, алкоголь. Всё по-православному, по-первомайски.  

[FlaviusA 88]

В 27 Апрель 2017 г. в 21:54, ROTOR сказал:

 

Ну так, а я о чем? Кто-то назвал малороссов - украинцами и все их стали так называть.
То есть, если сейчас новые Яковы Свердловы снова станут называть малороссов - малороссами или русскими например, то и все остальные будут называть их так.
Ну и о чем это говорит
 

 

Это будут анти-Яковы Свердловы. А шанс этот в общем-то упущен при распаде СССР. Это ещё не говорит о том, что малороссы правильнее украинцев. Об этом говорит другое.

[Владлен95 49]

14 часа назад, verwaq сказал:

Смешно))) Маяковский бред, давай по Сереге...

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

 

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

[ROTOR 8,909]

1 час назад, FlaviusA сказал:

 

Это будут анти-Яковы Свердловы. А шанс этот в общем-то упущен при распаде СССР. Это ещё не говорит о том, что малороссы правильнее украинцев. Об этом говорит другое.

 

А кто вам сказал, что только СССР может распадаться?
Ничего еще не упущено,  учимся на своих ошибках.

[FlaviusA 88]

1 час назад, ROTOR сказал:

 

А кто вам сказал, что только СССР может распадаться?
Ничего еще не упущено,  учимся на своих ошибках.

 

А кто тебе сказал что я так считаю? Уже всё серьёзно упущено, или ты совсем не в курсе что происходит  вна Украине, Беларуси и Казахстане?

[kalistor 1,996]

В 01.05.2017 в 17:22, FlaviusA сказал:

не в курсе что происходит  в Беларуси?

И что же?

[FlaviusA 88]

8 часов назад, kalistor сказал:

И что же?

 

русофобия, сепаратизм

 

[MartinW 336]

2 часа назад, FlaviusA сказал:

 

русофобия, сепаратизм

 

Доброе утро, на дворе не 91 год.

[kalistor 1,996]

В 17.05.2017 в 07:03, FlaviusA сказал:

 

русофобия, сепаратизм

 

Русофобия в Беларуси? Почему не эстонофобия или берберофобия? Почему так много чести именно этому народу? И какой сепаратизм? Полесский что ли? Хотя вот Витебск то еще местечко, да

[FlaviusA 88]

22 часа назад, kalistor сказал:

Русофобия в Беларуси? Почему не эстонофобия или берберофобия? Почему так много чести именно этому народу? И какой сепаратизм? Полесский что ли? Хотя вот Витебск то еще местечко, да

 

Историю учить немного не пробовал? Или хотя бы что такое однокоренные слова помнишь? Что надо быть за наркоманом, чтобы верить в некую нерусскую Белоруссию? Я понимаю ещё говорили бы мы об украинцах-окраинцах, но мы то пока белорусы (или хотя бы белАрусы), а ещё не литвины манкуртские.

Изменено 20.05.2017, 11:53:19 пользователем FlaviusA

[Zdrajca 6,555]

22 часа назад, kalistor сказал:

Русофобия в Беларуси? Почему не эстонофобия или берберофобия? Почему так много чести именно этому народу? И какой сепаратизм? Полесский что ли? Хотя вот Витебск то еще местечко, да

Вспомнился мемасик про этого дебила-с заявлением в КГБ ))

[FlaviusA 88]

В 17 Май 2017 г. в 09:19, MartinW сказал:

Доброе утро, на дворе не 91 год.

 

 

Да ты знаток отечественной истории покруче сербо-болгарской (македонский действительно кстати ближе к болгарскому, хотя и Македония была в составе Югославии, а не Болгарии, но это вообще всё не суть, суть то, что они очень смешно выдумывали свой македонский язык)

[kalistor 1,996]

В 20.05.2017 в 14:50, FlaviusA сказал:

Методичка

Манкурт это кокрастыке ты- мало того, что не уважаешь белорусскую идентичность (обычное дело в провинции, кстати), так еще и употребляешь матерные слова ("Бело*****я"), когда упоминается Беларусь