Миф о «триедином» русском народе

[Крючков И.Ю. 780]

Только у меня так отображает?Нажмите здесь!

 

[Cкрыть]

[Pshek 2,756]

Интересно, на сколько сильнее контактировали русские Архангельска и Новгорода с русскими Рязани и Дона, чем они же с русскими Харькова, Полтавы и Полоцка? Да и то же левобережье вернулось весьма рано, так что очень удобная статья от сторонника разделения. Конечно же вышиванки и "совершенно абсолютно другой менталитет" делают украинцев и белорусов отдельными народами.

[Крючков И.Ю. 780]

Интересно, на сколько сильнее контактировали русские Архангельска и Новгорода с русскими Рязани и Дона, чем они же с русскими Харькова, Полтавы и Полоцка? Да и то же левобережье вернулось весьма рано, так что очень удобная статья от сторонника разделения. Конечно же вышиванки и "совершенно абсолютно другой менталитет" делают украинцев и белорусов отдельными народами.

Речь идет вовсе не о расстоянии разделения. Вы чем читаете? Народы разделяются не потому-что кто-то переехал или далеко живет(по крайней мере в большинстве случаев), а потому что попадают в разное информ и юр. поля. От того что кто-то переехал на Камчатку - флаг над головой, законы, правительство, образование не поменялось. Как и язык и прочее-прочее.

[Роман Кушнир 2,980]

Ах эта умилительная рационализация всякого бреда! Ах эти увлекательные опусы фолк-историков! И "умный патриот" Украины Крючков на белом коне!

Остается, остается еще на Строечке толика прекрасного.

[Крючков И.Ю. 780]

Кококо! Кококо! Кооооооокудах1

Вот как выглядит твой пост. Возможно было бы иначе, запости ты какие-то аргументы.

[Адмирал 4,723]

Что?

Осмысленность монгольского языка, обожаю ее. Ханьцы - преобладающая народность китая. И в силу их засилья, проще всего тупо использовать их язык, чем изобретать новый, или упарываться английским, аки индусы.

[Роман Кушнир 2,980]

Вот как выглядит твой пост. Возможно было бы иначе, запости ты какие-то аргументы.

Ты не ощущаешь того вклада, которое вносишь в местное болотце альтернативно-одаренных? Зря, он весьма существенен.

Но давай поведем аргументированную беседу, ок.

Итак, по логике автора, западные украинцы - это на самом деле не украинцы, ведь они 300 лет были ПОЛНОСТЬЮ отделены от украинцев. Население Донбасса, Херсонщины, само собой Крыма - тоже столетиями после татаро-монгольского нашествия было отделено от украинцев. Очевидно, что там украинцев нет и быть не может. Итак, на основании утверждений автора (главным критерием которых является длительность разделения народов), выводим, что украинцы - это этническая группа, проживающая на Центральной Украине, севернее Херсонской области.

Жду твоих ответных аргументов.

Изменено 03.02.2016, 00:24:47 пользователем Роман Кушнир

[Volchenock 2,998]

Что за бредовая идея "точкой отсчета" сделать полян (которые, по сути, самое южное из крупных русских племен, относительно них все восточные славяне "северные", потому что всякие белые хорваты и прочие уличи не очень понятно куда исчезли и какую роль сыграли), а не все пространство Древней Руси в нормальном географическом смысле?

Ладно, не суть важно. Что у нас с "варяги, которые так же зовутся русь"? Поляне, не иначе? Киевляне приплыли к новгородцам из-за моря? Занятненько.

Были еще русские Поволжья и Крыма, про них конечно вечно забывают, но все таки они были.

Не будем трогать "Варяг" - это не будем трогать крейсер.

Не будем трогать варягов - не будем трогать этносоциальную группу средневековых норманнов, но то такое.

Не факт что норманнов, вполне возможно просто жителей Балтики, то есть балтийских славян в том числе.

Корейцы и китайцы тоже разные народы? Если да, то это правильно?

А если так, то можно любой народ искусственно разделить, придумать свои ценности и признать разными народами?

Китайцы это Хань, Маньчжуры или Мяо? Какие именно китайцы?

[Крючков И.Ю. 780]

Ты не ощущаешь того вклада, которое вносишь в местное болотце альтернативно-одаренных? Зря, он весьма существенен.

Еще как ощущаю. Многие даже шокают. Даже видел, как Нельсон пишет "мну". а сколько людей начали понимать мову...

Но давай поведем аргументированную беседу, ок.

Итак, по логике автора, западные украинцы - это на самом деле не украинцы, ведь они 400 лет были ПОЛНОСТЬЮ отделены от украинцев. Население Донбасса, Херсонщины, само собой Крыма - тоже столетиями после татаро-монгольского нашествия было отделены от украинцев. Очевидно, что там украинцев нет и быть не может. Итак, на основании утверждений автора (главным критерием которых является длительность разделения народов), выводим, что украинцы - это этническая группа, проживающая на Центральной Украины, севернее Херсонской области.

Почему так вышло в случае украинской народности - вопрос индивидуальный. Сегодня киевляне тоже очень отличаются от львовян. Так или иначе и первые и последние сами решили относить себя к украинской нации, независимо от родного языка и происхождения. У тебя в целом ошибочное понимание термина - украинцы. Украинец это политоним(причем искусственный термин), никак не этноним как пытаются доказать отдельные лица Украины. Как и американец это политоним, как и россиянин - это политоним. То есть это гражданство, прежде всего. Что бы стать американцем - не обязательно быть индейцем.

Донбасс и Херсонщина по переписи преимущественно украинская, не знаю с чего ты взял, что украинцев быть там не может.

Я с Оувеном как-то проходил этот разговор в скайпе, мы пришли к выводу, что украинская нация это такой же котёл различных южных русских и не очень народностей, как в свое время и сама Россия. Малорусы, русины, "новорусы" в связи с такими-то обстоятельствами легко сплавились в единую нацию, это как минимум свидетельствует об изначальной близости между собой. Передай ты сегодня Львов - России, он столетиями не станет "русским", хотя народ этнически тот же. Точно так же не станет украинским Питер или Москва. Зато передай ты России - Донецк, хватит и века-двух, как украинского там останется не больше чем на Белгородщине, ибо население там изначально близкое к "российской" народности по полит.предпочтениям, экономическим связям, культуре(преимущественно русский язык). Ровно тоже самое будет с Кубанью, Белгородом или Ростовом-на-Дону, передай ты их Украине на несколько веков, ибо там сохранились остатки "украинизмов" и прочее-прочее. Окраины тех или иных полит. зон на то и окраины.

[Роман Кушнир 2,980]

россиянин - это политоним

Ну, я себя вполне всегда русским считал, несмотря на то, что еврей. Не очень понятно, с чего я вдруг стал россиянином, но не русским. Не пояснишь?

[Крючков И.Ю. 780]

Ну, я себя вполне всегда русским считал, несмотря на то, что еврей. Не очень понятно, с чего я вдруг стал россиянином, но не русским. Не пояснишь?

Поясню.

Ты прежде всего россиянин "де-юре" и "де-факто" Ибо ты гражданин России. Русский не = россиянин, это не взаимоисключающее. Если ты не считаешь себя россиянином - выкидывай паспорт и отказывайся платить налоги и прочее, иначе ты все таки россиянин.

Ты культурно - русский, ибо говоришь на русском языке, поёшь песенки или чего там ещё относящееся к русской культуре.

Ты израильтянин(?) этнический, т.е. внешне. Это как раз и является этнонимом. Если ты под евреем подразумевал вероисповедание - тогда конечно строка к тебе не относится. Религия никак не влияет на этническое происхождение, культуру или полит.идентификацию.

Тоже самое на моем примере:

Я прежде всего украинец "де-юре" и "де-факто" ибо гражданин Украины. У меня общие политические и экономические интересы с остальными украинцами.

Я культурно и этнически - русский(которых я отношу к севернорусской народности) при этом, с небольшими добавками украинской(которую я называю южнорусской народностью) культуры.

[Volchenock 2,998]

Ладно выскажу свое дико авторитетное мнение. Во первых вы все говно, говно должно говорить громче. Во вторых я весь такой в белом и вещаю истину, пока санитары не приехали. В третьих было по моему если моя память не шлюха, 12 племенных союзов. Часть племен явно шла от западных славян (Поляне, Волыняне, Древляне), они типично поляко-чехи, часть шла с юга (Тиверцы, Уличи), ближе думаю к балканским славянам, часть шла с болот (Дреговичи, Радимичи, Кривичи), это уже тогда помесь с прибалтами, жену Владимира ясно солнышко (не путина) звали Рогнеда вроде и она была из полоцкого княжества, очень такое славянское имя... Ну и северные племена Словенцев и прочих которые были в родстве с прибалтийскими славянами (они же призвали варягов, корешились с ними и кидали другие княжества по кд, кстати под орду они же часть Руси загнали ибо выгодно).

Вот из этого теста в 9 веке решили запилить племенной союз с призванными канас (князьями), выбрали значит варяга Рюрика и дали ему власть номинальную (ибо конкретного князя в авторитеты все таки ставили местные фраера (бояре или городское вече, по разному было). Язык был лингва франка, не факт что единый для всех, но факт что для официального общения, при чем судя по обилию новгородских берестяных грамот и отсутствию письменности у других городов до появления Руси язык тот был на основе новгородского говора. Франция к примеру тоже на французском говорила имея с 20 разных народов на своей территории.

Потом значится по мере освоения русской равнины стали выделяться новые центры силы и все друг друга послали на фиг (12 век). Вот от этого и идет распад Руси. Помимо политического распада и разного влияния очень важно помнить что изначально группы были с разными корнями, разные как внешне (антропологически, вспоминаем "рязанскую рожу"), так и этнокультурно (вологодский говор, московское о-кание и прочее). Волею рандома всех объединила Москва, волею случая все опять распались. Как-то так, дайте мне мои 85 рублей за пост.

Изменено 03.02.2016, 00:41:02 пользователем Volchenock

[Роман Кушнир 2,980]

Ты прежде всего россиянин "де-юре" и "де-факто" Ибо ты гражданин России. Русский не = россиянин

Фигасе.

Ты культурно - русский, ибо говоришь на русском языке, поёшь песенки или чего там ещё относящееся к русской культуре.

То есть, иными словами, русским становятся, когда начинают говорить на русском в обиходе?

Ты израильтянин(?) этнический, т.е. внешне.

Пятиминутка юмора.

Внешность у меня, кстати, сугубо славянская.

Религия никак не влияет на этническое происхождение, культуру или полит.идентификацию.

Пятиминутка юмора затянулась, все смеются, сербы с хорватами ржут особенно.

Я прежде всего украинец "де-юре" и "де-факто" ибо гражданин Украины.

Как я понимаю, Онотоле, недавно сказавший, что пытается избавится от украинского гражданства, получив российское является россиянином, но вообще он отдельный этнос из одного человека.

В принципе, я так и знал. Думаю, он даже отдельный биологический вид.

У меня общие политические и экономические интересы с остальными украинцами.

Пару месяцев назад ты рассказывал про лохов, попавших в мясорубку под Иловайском, пока ты "умно" отсиживался в тылу. Это стопудов не украинцы были.

Я культурно и этнически - русский(которых я отношу к севернорусской народности) при этом, с небольшими добавками украинской(которую я называю южнорусской народностью) культуры.

То есть ты русский украинец с небольшой украинской примесью? Вот это коктейль, однако.

И, как я понимаю, черные кучерявые волосы, смуглая кожа и - твоя особая гордость - густая монобровь твердо говорят тебе, что этнически славянином ты быть никак не можешь.

Изменено 03.02.2016, 00:58:22 пользователем Роман Кушнир

[nelsonV 4,135]

Как бэ народа "китайцы" нема.

китайцам об этом расскажи? что тогда означает слово чжунгожень?

Есть 60 наций, которых отчего-то никто не считает "зашкварными". Да, в силу численности и удобства доминируют ханьцы, и все-таки и остальные есть.

это не нации.

Ты израильтянин(?) этнический, т.е. внешне.

израильтянин - это гражданин Израиля.

[Крючков И.Ю. 780]

Фигасе.

Ну ты же гражданин России?

То есть, иными словами, русским становятся, когда начинают говорить на русском в обиходе?

Русский просто может быть и этноним и культурой. Просто обычно не требуется это подчеркивать в отдельном контексте, чаще русский это культура, ибо этноним русский сам по себе общий термин для РБ, Укры и РФ. Тут все зависит от родного языка и часто внешности. Если ты негр, то конечно, очень маловероятно что тебя этно-культурно русские будут за своего брать

Пятиминутка юмора.

Внешность у меня, кстати, сугубо славянская.

Юмор это искать славянскую внешность. Славянин это этноязыковая общность. Это языки, не более, нету никакой славянской внешности, просто совпало так, что преимущественное количество говорящих на славянских языках - представители "белых" и при этом схожих между собой этносов, европеоиды одним словом.

Пятиминутка юмора затянулась, все смеются, сербы с хорватами ржут особенно.

Не совсем тебя понял. Причем тут религия?

Как я понимаю, Онотоле, недавно сказавший, что пытается избавится от украинского гражданства, получив российское является россиянином, но вообще он отдельный этнос из одного человека.

В принципе, я так и знал. Думаю, он даже отдельный биологический вид.

Как и в случае "русского" термина, "украинец" тоже может по разному трактоватся. Украинец может быть культурой, украинец может быть по гражданству. Можно в принципе и этнических украинец воображать в качестве замены "русского" термина, но любой адекватный человек не скажет, что этнический "украинец" отличается от этнического "русского". Между украинцами и россиянами в первую очередь культурный раздел и политический и это вполне себе причины жить в разных странах.

Пару месяцев назад ты рассказывал про лохов, попавших в мясорубку под Иловайском, пока ты "умно" отсиживался в тылу. Это стопудов не украинцы были.

Я вовсе не об этом говорил называя их лохами. Не надо сейчас кривлять мои слова, вырывая в придачу из контекста.

То есть ты русский украинец с небольшой украинской примесью? Вот это коктейль, однако.

Я уже пару сообщений назад понял на отсутствие у тебя каких-либо знаний во всей это области и данным сообщением ты внеочередной раз это подтвердил. Пока есть люди не умеющие отличать этнонимы и политонимы, а так же особенности некоторых этнонимов применямых и в качестве политонимов и обозначения культуры - у нас всегда будут проблемы с взаимопониманием, подтяни знания, для начала тебе необходимо начать со славян, кто они и с чем едят, базу я тебе сообщил - это этноязыковая общность.

китайцам об этом расскажи? что тогда означает слово чжунгожень?

это не нации.

израильтянин - это гражданин Израиля.

Опрос и тема не для эльфов, Нельсон.

Изменено 03.02.2016, 01:06:43 пользователем Крючков И.Ю.

[nelsonV 4,135]

Крючков И.Ю.

то, что ты говоришь на каком-то ином языке понятно, но мы говорим на русском, а в русском языке слово израильтянин всегда означало гражданин Израиля, иного и быть не может, этимология такая.

[Крючков И.Ю. 780]

Крючков И.Ю.

то, что ты говоришь на каком-то ином языке понятно, но мы говорим на русском, а в русском языке слово израильтянин всегда означало гражданин Израиля, иного и быть не может, этимология такая.

Я просто не в курсе обозначения этнического большинства жителей Израиля, а он назвал себя евреем, что вовсе не обязательно еще и житель Израиля, т.е. у термина может быть слишком много трактовок. Поэтому я добавил "(?)" к термину.

[nelsonV 4,135]

Я просто не в курсе обозначения этнического большинства жителей Израиля

эээ, а что такое этническое большинство? оно вообще нужно это обозначение?

т.е. у термина может быть слишком много трактовок

у термина "израильтянин"? нет.

Я уже пару сообщений назад понял на отсутствие у тебя каких-либо знаний во всей это области

продолжай нести чушь про Ирландию или Северную Ирландию и короля Георга во Второй мировой войне.

[Крючков И.Ю. 780]

эээ, а что такое этническое большинство? оно вообще нужно это обозначение?

кому-то нужно, кому-то нет. В наших странах(Украина-Россия) многие предпочитают подчеркивать этническое большинство, а именно русские.

у термина "израильтянин"? нет.

у термина "еврей". Ты видимо внеочередной раз не прочел о чем речь, прицепился к паре строк и решил ударится в срач?

продолжай нести чушь про Ирландию или Северную Ирландию и короля Георга во Второй мировой войне.

Не сомневался. Давай заново обсудим и взятку про паспорт и чего там еще. И все в этой теме, в десятый раз когда больше нечего сказать

[nelsonV 4,135]

В наших странах(Украина-Россия) многие предпочитают подчеркивать этническое большинство, а именно русские.

не надо говорить "в наших". Твоя страна Украина, моя Россия, они не общие. "Русский" это не этноним и не этническое большинство/меньшинство.