Миф о «триедином» русском народе

[Крючков И.Ю. 780]

Наткнулся на одном российском паблике. За исключением строки, где Русь сначала назывались северные племена, статья фактически полностью соответствует моему мнению о сегодняшней "общерусской" народности, я неоднократно многое из этого писал тут, но меня слишком остро воспринимают из-за моей проукраинской позиции. Причины её разделения, почему Украина - не Россия, почему украинцы - не россияне. Тоже касается белорусов. Настаиваю что бы Ротор-Олегарды и все кто сходится с ними во мнении, прочитали эту статью в первую очередь и высказали своё объективное мнение, если они не согласны с этим.

Миф о «триедином» русском народе

СтатьяНажмите здесь!

 

У русских, украинцев и белорусов – общее происхождение, но сегодня это совершенно разные народы. И дело не только в языке, 300 лет восточные украинцы, а западные украинцы - все 700 лет, жили ПОЛНОСТЬЮ отдельно от русских, и это внесло свои коррективы. В 14-ом веке Русь разделилась, и части её попали в разные государства.

Чтобы понимать эти моменты, достаточно знать географию, хотя бы минимально историю и нюансы отношений между странами и народами в мире. США существует чуть более 200 лет всего, но её англосаксонское население не считает себя англичанами, а англичане не бегают с плакатами «вернем США в лоно Англии!», не готовы убивать американцев за это с криками «Нет, вы не американцы! Вы - англичане!», а ведь 200 лет это намного меньше, чем 700 лет.

У боснийцев и сербов - одна кровь в плане происхождения. Боснийцы - это сербы, которые 700 лет назад приняли ислам, при этом у них до сих пор такой же язык, как и у сербов. Ныне боснийцы - это другой народ. А у русских и украинцев, кроме всего общеизвестного, есть еще и происхождение от разных славянских племен (частично). Поэтому наши народы включают разный набор фенотипов.

Но и восточнославянскую общность я тоже не отрицаю, а точнее - древнерусскую общность, потому что хоть и были разные славянские племена со своими особенностями, но ведь славянские. И потом существовал один народ на их основе - не меньше 5 веков, называемый «русь» ( использовалось и слово «русский» в качестве прилагательного - ic.pics.livejournal.com/voronkov_kirill/56677458/8333.. , ic.pics.livejournal.com/voronkov_kirill/56677458/8394.. ), с одним языком, культурой, идентификацией, и государственностью. Кстати, если говорить об идентификации и государстве – то это был достаточно сложный интегративный процесс. Изначально русью считались северяне, вятичи и радимичи, затем к ним присоединись поляне и постепенно другие племена.

Некоторые люди могут спорить с тем, как правильно называть народ Руси, дискутировать о его самоназвании. Но здесь следует однозначно ответить, что у всех народов мира для других народов есть свои названия, и они вовсе не всегда совпадают, поэтому вполне нормально употреблять слово «древнерусский народ, этнос», как и например немцев мы называем немцами, а не дойчами (по их самоназванию). Древнерусский этнос имел в своем составе разные славянские племена, которые составили его культурный, внешний и прочий облик, и потомки этих племен, составлявших тогда один народ, после разделения его в 14 веке по разным государствам, дали начало разной "Руси". У одних в предках оказались поляне-древляне, у других кривичи-вятичи. По имеющимся на сегодняшний момент научным данным можно сказать, что:

- белорусы – образовались из потомков дреговичей, частично радимичей и кривичей (возможен небольшой балтский субстрат);

- украинцы – из потомков волынян, древлян, полян, тиверцев, уличей (восточные украинцы также частично из северян, возможен небольшой иранский и фракийский субстрат);

- современные русские в большей части это потомки северян, вятичей, новгородских словен, частично радимичей, и кривичей, народа культуры браслетообразных колец, заселявшего Волго-Окское междуречье (при этом северные русские имеют незначительный балтский и фино-угорский субстрат, а южные - значительный антский).

При этом, русский из Калининграда похож на русского с Камчатки больше, чем немец из Баварии на немца с Севера Германии. Русские достаточно единообразный народ.

700 лет назад мы разделились с украинцами и белорусами, и кроме старых различий (это характер, внешность, бывших еще до Руси), появились новые. Сегодня я не понимаю ни украинского, ни белорусского языка. Наша история похожа на историю германских народов "датчан" и "норвежцев". И я бы не хотел, чтобы те, кто имеет отношение к русскому народу - стали этническими украинцами, и понимаю украинцев - которые не хотели бы ассимиляции украинцев русскими. Сказать, что украинцы - это русские, это все равно, что сказать что исландцы - это норвежцы, а датчане - это немцы (при этом никто в здравом уме не будет отрицать общность их происхождения). До 20 века украинцы называли себя руськими и русинами, но они УЖЕ были отдельным народом, с пониманием своей разницы, со всеми присущими народу отличиями, за счет длительности отдельного проживания.

В мире вообще есть простейшие примеры, говорящие на английском потомки англичан, которые в принципе далеко даже и не уходили, как украинцы от нас (или мы от них), - австралийцы или новозеландцы не считают себя англичанами, и англичане не думают их так называть, хотя понимают свое англосаксонское происхождение. А ведь им вообще всего 150 лет. Я уж не говорю про норвежцев и исландцев. Как известно исландцы - прямые потомки древних норвежцев. Но ныне это два разных народа.

Разница между русскими, украинцами и белорусами во всём, в чем бывает разница между народами - язык, история, культура, традиции, обряды, обычаи, герои, архитектура, да во всем, и даже генетическая разница присутствует частично.

Один народ и другой народ - могут иметь общих предков. Большинство народов таковы в мире. От того, что общее происхождение, это не значит, что мы один народ. Чтобы мы были одним народом - у нас должно быть все общее, и язык, и культура, и быт, и песни, и история в конце концов. Которая у нас разная с западными украинцами 700 лет, а с восточными - 300, но ГЛАВНОЕ, что должно быть помимо общего происхождения – должна быть единая самоидентификация.

Я не отрицаю близость украинского народа, но при этом для меня очевидна его самостоятельность. Украинцев невозможно заставить считать себя русскими - не перебив их добрую половину, всё равно, что пытаться засунуть 6-летнего ребенка обратно в материнский живот, что невозможно, да и не нужно.

И от того, что эти люди не называли себя украинцами в прошлом, они не перестали быть другим народом. Живут, например, в Сербии – русины (одна из их частей), любой русскоязычный не в состоянии понять их язык ВООБЩЕ, они переселились туда лет 500 назад. Другой народ. А название наше, от слова Русь, и корни у нас одни с ними. Как и у норвежцев со шведами. Для тех, кто вообще не понимает о чем речь, поясню. Древнеисландский, древненорвежский, древнедатский, древнешведский, древнегутнийский языки - это всё были диалекты одного языка, немножко различавшиеся фонетикой, не более того. Но к 13-14 векам это единство уже окончательно распалось. Вы не найдете вменяемых людей, которые бы сегодня говорили об «многоедином германском народе, от Австрии и Бельгии до Норвегии и Исландии».

Я не этнический рус, русь, руський, русин, не представитель «древне-русской» народности, и так далее. Я - этнический русский. Русь и прочие - это мои предки. Как датчанин - это датчанин, а не германец, хотя германцы его безусловные предки. Но я - уже русский. Да и абсолютное большинство украинцев и белорусов сегодня не идентифицируют себя ни «руськими» и «русинами», ни тем более «русскими».

Меня спрашивают, где украинцы, нет их, «это придумал ленин и австро-венгры»! Я отвечаю - их десятки миллионов, и у них есть свое государство, это потомки жителей Древней Руси, которые с 14 века жили отдельно от нашей Руси, как например, сегодня боснийцы - некогда были одним народом с сербами, но потом их пути разошлись. Как в одной семье бывают несколько сыновей, которые потом, подрастая, создают и живут отдельными своими новыми семьями, и у которых уже своя история, свой дом, свои интересы и жизнь, это уже не та семья, которая была, когда они все были младенцами и лежали в одной колыбели. Чтобы понять это всё, достаточно просто подумать, не жить штампами, которые превращают родных братьев в непримиримых врагов.

Владимир Басманов, глава Комитета "Нация и Свобода"

[Cкрыть]

Данная статья очень четко аргументирует моё мнение касательно существования множества русских народностей(в нашем случае южных, северных и западных "русских"), где-то совсем далеких от нас, а где-то не очень.

Изменено 02.02.2016, 23:54:09 пользователем Крючков И.Ю.

[Zheleznyak 1,600]

7 минут назад, Агент Госдепа сказал:

Генетические различия восточных славян. Немного заметное финно-угорское влияние есть только у Russian_North.

Взял картинку хрен знает откуда, без ссылки на первоисточник и еще хватает наглости обвинять кого-то во лжи!

Кто проводил эти исследования, где проживает эти Russian_North территориально и сколько их количественно  - ХЗ?

 

Короче, читай фундаментальные исследования, к примеру  монографию "Русский генофонд на Русской равнине" Балановских, - там про все написано (причем на русском языке).

 

ЗЫ

Что Погодинъ ни говори, а гораздо болѣе половины земляковъ нашихъ - обрусѣвшая чудь. Посмотрите въ Тверской на Карелъ, въ Нижегородской, Пензенской, Симбирской и др. на Мордву, Чувашь - они обрусѣли въ глазахъ нашихъ, и нынѣшнее поколѣніе не знаетъ болѣе своего языка. Тоже видѣлъ я въ Пермской, Вятской и - Орловской; пусть рѣшитъ Погодинъ, какъ Историкъ, какого поколѣнія чухны жили въ орловской, но это чудь. Одна половина Курскаго населенія также. 
Это потому, что на югѣ сидѣли славянѣ, а во-всей Великоруссіи чухны разныхъ помолѣній. 

(с) В.И.Даль ака казак Луганский

[Агент Госдепа 1,100]

7 минут назад, Zheleznyak сказал:

Взял картинку хрен знает откуда, без ссылки на первоисточник и еще хватает наглости обвинять кого-то во лжи!

Кто проводил эти исследования, где проживает эти Russian_North территориально и сколько их количественно  - ХЗ?

 

Короче, читай фундаментальные исследования, к примеру  монографию "Русский генофонд на Русской равнине" Балановских, - там про все написано (причем на русском языке).

 

ЗЫ

Что Погодинъ ни говори, а гораздо болѣе половины земляковъ нашихъ - обрусѣвшая чудь. Посмотрите въ Тверской на Карелъ, въ Нижегородской, Пензенской, Симбирской и др. на Мордву, Чувашь - они обрусѣли въ глазахъ нашихъ, и нынѣшнее поколѣніе не знаетъ болѣе своего языка. Тоже видѣлъ я въ Пермской, Вятской и - Орловской; пусть рѣшитъ Погодинъ, какъ Историкъ, какого поколѣнія чухны жили въ орловской, но это чудь. Одна половина Курскаго населенія также. 
Это потому, что на югѣ сидѣли славянѣ, а во-всей Великоруссіи чухны разныхъ помолѣній. 

(с) В.И.Даль ака казак Луганский

Это современное исследование, сделанное при помощи науки, а мнение челика из 19 века никого не интересует.

Вот можешь полностью посмотреть, но там гораздо менее понятно написано.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Изменено 09.08.2016, 10:11:53 пользователем Агент Госдепа

[ROTOR 8,909]

1 час назад, Zheleznyak сказал:

Какие нафиг "поляне,северяне, волыняне, и древляне" в начале 19 века? Ну и каша в голове русскомирских потреотов /смайлик крутит пальцем у виска/

 

 

Так на каком языке разговаривали ваши выдуманные украинцы, до конца 18 века?

________________________________________________________________________________________________________________________________

добавлено 2 минуты назад

1 час назад, Агент Госдепа сказал:

Так австрийцы, масоны или большевики? Кто там у вас язык создал, определитесь уже.

 

Вопрос был на каком языке разговаривали люди до конца 18 века, которых железняк называет почему-то украинцами.

И кстати почему украинцами, а не например окраинцами или новороссами как их называли их соседи? 

________________________________________________________________________________________________________________________________

добавлено 4 минуты назад

1 час назад, Zdrajca сказал:

Белорусы-это кривичи,дреговичи и радимичи.

 

Вы смотрите не подеритесь! Ха-ха!!!

Жесть полная! 

А кривичи которые не остались в селе, а например уехали учится в Киев или Новгород, они кто? Белорусы, русские, украинцы или кривичи? 

Изменено 09.08.2016, 11:00:24 пользователем ROTOR

[Zheleznyak 1,600]

30 минут назад, ROTOR сказал:

Так на каком языке разговаривали ваши выдуманные украинцы, до конца 18 века?

На украинском, причем мало отличном от современного украинского.

 

"Ой на горі та й женці жнуть" (украинская народная песня: середина 17 века)

 

"Засвіт встали козаченьки" (украинская народная песня: середина 17 века)

 

"Їхав козак за Дунай" (украинская народная песня: начало 18 века)

 

Или тот же И.П.Котляревский, который в конце 18 века писал на языке селян из под Полтавы свою "Энэиду"

 

Еней був парубок моторний
І хлопець хоть куди козак,
Удавсь на всеє зле проворний,
Завзятійший од всіх бурлак.
Но греки, як спаливши Трою,
Зробили з неї скирту гною,
Він взявши торбу тягу дав;
Забравши деяких троянців,
Осмалених, як гиря, ланців,
П'ятами з Трої накивав.

(с) классик
 

Изменено 09.08.2016, 11:19:20 пользователем Zheleznyak

[Volchenock 2,998]

Вобще у меня есть такое подозрение что наша история века эдак с 18 немного исправленная, как бы это помягче сказать. Ну да ладно, оставлю свидетелей великоукраинского и велкорусского языков в покое, пущай фантазируют что там было в 18 веке...

[Zdrajca 6,558]

Чего драться то? 

[ROTOR 8,909]

4 часа назад, Агент Госдепа сказал:

Ну ты лжешь ведь. На такое только ротор поведется.

 

Ты зачем такие вещи выкладываешь? Железняка с самого детства учили, что все кто в пределах нынешней Украины проживает, те все произошли от арийцев ну или на крайний случай от кОзаков, а остальные русские произошли от мордора, ну или на крайняк от монголов! 

А ты тут выложил научно доказанный факт, что генетически мы все одинаковые, то есть ОДИН народ. Называть этот народ можно как угодно, но все соседи звали их русскими.

Так что ты без подготовки больше так не делай, а то даже в Волгограде было слышно как взорвался один пукан в неньке!

[Zheleznyak 1,600]

36 минут назад, ROTOR сказал:

Железняка с самого детства учили, что все кто в пределах нынешней Украины проживает, те все произошли от арийцев ну или на крайний случай от кОзаков, а остальные русские произошли от мордора, ну или на крайняк от монголов! 

Типичный кацап не может без типичного для кацапов вранья!

Где и когда я утверждал подобное?

Хотя у кого я спрашиваю /усталый смайлик безнадежно разводит руками/

36 минут назад, ROTOR сказал:

А ты тут выложил научно доказанный факт, что генетически мы все одинаковые, то есть ОДИН народ. Называть этот народ можно как угодно, но все соседи звали их русскими.

Тут выложены не пойми какие картинки, не пойми откуда взятые. 

Кстати интересно посмотреть, подобную картинку по отношению к полякам или еще как славянам?

Что-то мне подсказывает, что с подобным ноучным подходом, они тоже - АДИН-НА-РОТ окажутся.

Изменено 09.08.2016, 14:42:06 пользователем Zheleznyak

[ROTOR 8,909]

7 часов назад, Zheleznyak сказал:

На украинском, причем мало отличном от современного украинского.

 

"Ой на горі та й женці жнуть" (украинская народная песня: середина 17 века)

 

"Засвіт встали козаченьки" (украинская народная песня: середина 17 века)

 

 

Ха-ха!!! 

Ты еще  скажи, что это видело снималось в 17 веке!!!

Господи! На какой уровень интеллекта это рассчитано?

[Zheleznyak 1,600]

42 минуты назад, ROTOR сказал:

Ты еще  скажи, что это видело снималось в 17 веке!!!

Господи! На какой уровень интеллекта это рассчитано?

Действительно известно, что у узкомирцев с интилехтом - вечные проблемы 

Причем тут вообще датировка видео-ряда?

 

[ROTOR 8,909]

31 минуту назад, Zheleznyak сказал:

Действительно известно, что у узкомирцев с интилехтом - вечные проблемы 

Причем тут вообще датировка видео-ряда?

 

 

Но ведь это ТЫ привел эту видео как неоспоримое доказательство существования украинского  языка в 17 веке!

Но я не тебя понимаю, ведь письменных подверждений о существовании украинского язык в 17 вке еще нет.

Зато  видео есть!  

 

А вот я тебя и вычеслил!

Украинский патриот пробил дно тупости! 

Уже до Бетховена добрались!!!

 

Изменено 09.08.2016, 19:44:51 пользователем ROTOR

[Агент Госдепа 1,100]

8 часов назад, Zheleznyak сказал:

Типичный кацап не может без типичного для кацапов вранья!

Где и когда я утверждал подобное?

Хотя у кого я спрашиваю /усталый смайлик безнадежно разводит руками/

Тут выложены не пойми какие картинки, не пойми откуда взятые. 

Кстати интересно посмотреть, подобную картинку по отношению к полякам или еще как славянам?

Что-то мне подсказывает, что с подобным ноучным подходом, они тоже - АДИН-НА-РОТ окажутся.

Ну ты совсем ватник какой-то. Я тебе уже кинул пруф, но читать слишком сложно, да? При чем тут вообще один народ? Генетическое сходство не имеет отношения к этому термину. Это всё разные народы.

________________________________________________________________________________________________________________________________

добавлено 2 минуты назад

8 часов назад, ROTOR сказал:

 

Ты зачем такие вещи выкладываешь? Железняка с самого детства учили, что все кто в пределах нынешней Украины проживает, те все произошли от арийцев ну или на крайний случай от кОзаков, а остальные русские произошли от мордора, ну или на крайняк от монголов! 

А ты тут выложил научно доказанный факт, что генетически мы все одинаковые, то есть ОДИН народ. Называть этот народ можно как угодно, но все соседи звали их русскими.

Так что ты без подготовки больше так не делай, а то даже в Волгограде было слышно как взорвался один пукан в неньке!

Тоже бред сумасшедшего. Это разные народы с разной культурой, языком и т.д. Твою империалистическую чушь противно слушать.

[Александрович 9,146]

Железняк опять пытается доказать, что крещёная помесь татар и евреев истинные славяне?

[Zheleznyak 1,600]

9 часов назад, ROTOR сказал:

А вот я тебя и вычеслил!

Украинский патриот пробил дно тупости! 

Уже до Бетховена добрались!!!

А что не так с творчеством Бетховена?

Не, я конечно понимаю, что кацапы по определению малообразованы и ленивы, но правда - нельзя же вот так вот.

Неужели трудно хоть немного погуглить, перед тем как своей глупостью хвастаться?

Изменено 10.08.2016, 05:21:32 пользователем Zheleznyak

[Zheleznyak 1,600]

Единственное, где дядька прокололся - это с  датировкой песни  "Їхав козак за Дунай".

Действительно, песня датируется началом 18 века, соответственно про 500 лет идти речь не может.

 

Просвещая невежественных кацапов 

Людвиг ван Бетховен

WoO (Werke ohne Opuszahl) 158 №16: Folksong Setting: «Schöne Minka, ich muß scheiden»

 

 

 

Изменено 10.08.2016, 06:53:39 пользователем Zheleznyak

[ROTOR 8,909]

1 час назад, Zheleznyak сказал:

Единственное, где дядька прокололся - это с  датировкой песни  "Їхав козак за Дунай".

Действительно, песня датируется началом 18 века, соответственно про 500 лет идти речь не может.

Просвещая невежественных кацапов 

Людвиг ван Бетховен

WoO (Werke ohne Opuszahl) 158 №16: Folksong Setting: «Schöne Minka, ich muß scheiden»

 

 

 

 

А с при чем здесь казаки и чубатые бандеровцы?

Вы там совсем уже обезумели!

 

________________________________________________________________________________________________________________________________

добавлено 1 минуту назад

2 часа назад, Zheleznyak сказал:

А что не так с творчеством Бетховена?

Не, я конечно понимаю, что кацапы по определению малообразованы и ленивы, но правда - нельзя же вот так вот.

Неужели трудно хоть немного погуглить, перед тем как своей глупостью хвастаться?

 

Так так...

[Zheleznyak 1,600]

54 минуты назад, ROTOR сказал:

А с при чем здесь казаки и чубатые бандеровцы?

При чем тут бандеровцы, тем более чубатые - я действительно не знаю 

А вот то, что :

WoO (Werke ohne Opuszahl) 158 №16: Folksong Setting: «Schöne Minka, ich muß scheiden» Бетховена, это музыкальная обратобка украинской народной песни  "Їхав козак за Дунай" - известный (кроме невежественных кацапов, конечно) факт.

________________________________________________________________________________________________________________________________

добавлено 2 минуты назад

ЗЫ

9 часов назад, Александрович сказал:

Железняк опять пытается доказать, что крещёная помесь татар и евреев истинные славяне?

Эка тебя страстотерпец колбасит 

 

Изменено 10.08.2016, 08:57:52 пользователем Zheleznyak

[ROTOR 8,909]

35 минут назад, Zheleznyak сказал:

При чем тут бандеровцы, тем более чубатые - я действительно не знаю 

А вот то, что :

WoO (Werke ohne Opuszahl) 158 №16: Folksong Setting: «Schöne Minka, ich muß scheiden» Бетховена, это музыкальная обратобка украинской народной песни  "Їхав козак за Дунай" - известный (кроме невежественных кацапов, конечно) факт.

________________________________________________________________________________________________________________________________

 

 

 

А ты расскажи нам кто назвал эту обработку украинской народной песней?

Какой на украинской народной песини, когда во времена Бетховина украинцев еще не было!

[Zheleznyak 1,600]

5 минут назад, ROTOR сказал:

А ты расскажи нам кто назвал эту обработку украинской народной песней?

А кая это еще песня, ели не украинская?

 

Скажи еще, что это на московско-великорусском наречии поют?

 

[ROTOR 8,909]

10 минут назад, Zheleznyak сказал:

А кая это еще песня, ели не украинская?

 

Скажи еще, что это на московско-великорусском наречии поют?

 

 

Ты уже запарил! При чем здесь на каком языке они поют на этом видео? Ведь поют они сейчас! ПОНИМАЕШЬ! СЕЙЧАС!

Как звучала это песня 200 лет назад мы не знаем, может она исполнялась с акцентом Донских казаков или Новоросов? Но мы совершенно точно знаем,что письменного украинского языка в то время не существовало!