Миф о «триедином» русском народе

[Крючков И.Ю. 781]

Наткнулся на одном российском паблике. За исключением строки, где Русь сначала назывались северные племена, статья фактически полностью соответствует моему мнению о сегодняшней "общерусской" народности, я неоднократно многое из этого писал тут, но меня слишком остро воспринимают из-за моей проукраинской позиции. Причины её разделения, почему Украина - не Россия, почему украинцы - не россияне. Тоже касается белорусов. Настаиваю что бы Ротор-Олегарды и все кто сходится с ними во мнении, прочитали эту статью в первую очередь и высказали своё объективное мнение, если они не согласны с этим.

Миф о «триедином» русском народе

СтатьяНажмите здесь!

 

У русских, украинцев и белорусов – общее происхождение, но сегодня это совершенно разные народы. И дело не только в языке, 300 лет восточные украинцы, а западные украинцы - все 700 лет, жили ПОЛНОСТЬЮ отдельно от русских, и это внесло свои коррективы. В 14-ом веке Русь разделилась, и части её попали в разные государства.

Чтобы понимать эти моменты, достаточно знать географию, хотя бы минимально историю и нюансы отношений между странами и народами в мире. США существует чуть более 200 лет всего, но её англосаксонское население не считает себя англичанами, а англичане не бегают с плакатами «вернем США в лоно Англии!», не готовы убивать американцев за это с криками «Нет, вы не американцы! Вы - англичане!», а ведь 200 лет это намного меньше, чем 700 лет.

У боснийцев и сербов - одна кровь в плане происхождения. Боснийцы - это сербы, которые 700 лет назад приняли ислам, при этом у них до сих пор такой же язык, как и у сербов. Ныне боснийцы - это другой народ. А у русских и украинцев, кроме всего общеизвестного, есть еще и происхождение от разных славянских племен (частично). Поэтому наши народы включают разный набор фенотипов.

Но и восточнославянскую общность я тоже не отрицаю, а точнее - древнерусскую общность, потому что хоть и были разные славянские племена со своими особенностями, но ведь славянские. И потом существовал один народ на их основе - не меньше 5 веков, называемый «русь» ( использовалось и слово «русский» в качестве прилагательного - ic.pics.livejournal.com/voronkov_kirill/56677458/8333.. , ic.pics.livejournal.com/voronkov_kirill/56677458/8394.. ), с одним языком, культурой, идентификацией, и государственностью. Кстати, если говорить об идентификации и государстве – то это был достаточно сложный интегративный процесс. Изначально русью считались северяне, вятичи и радимичи, затем к ним присоединись поляне и постепенно другие племена.

Некоторые люди могут спорить с тем, как правильно называть народ Руси, дискутировать о его самоназвании. Но здесь следует однозначно ответить, что у всех народов мира для других народов есть свои названия, и они вовсе не всегда совпадают, поэтому вполне нормально употреблять слово «древнерусский народ, этнос», как и например немцев мы называем немцами, а не дойчами (по их самоназванию). Древнерусский этнос имел в своем составе разные славянские племена, которые составили его культурный, внешний и прочий облик, и потомки этих племен, составлявших тогда один народ, после разделения его в 14 веке по разным государствам, дали начало разной "Руси". У одних в предках оказались поляне-древляне, у других кривичи-вятичи. По имеющимся на сегодняшний момент научным данным можно сказать, что:

- белорусы – образовались из потомков дреговичей, частично радимичей и кривичей (возможен небольшой балтский субстрат);

- украинцы – из потомков волынян, древлян, полян, тиверцев, уличей (восточные украинцы также частично из северян, возможен небольшой иранский и фракийский субстрат);

- современные русские в большей части это потомки северян, вятичей, новгородских словен, частично радимичей, и кривичей, народа культуры браслетообразных колец, заселявшего Волго-Окское междуречье (при этом северные русские имеют незначительный балтский и фино-угорский субстрат, а южные - значительный антский).

При этом, русский из Калининграда похож на русского с Камчатки больше, чем немец из Баварии на немца с Севера Германии. Русские достаточно единообразный народ.

700 лет назад мы разделились с украинцами и белорусами, и кроме старых различий (это характер, внешность, бывших еще до Руси), появились новые. Сегодня я не понимаю ни украинского, ни белорусского языка. Наша история похожа на историю германских народов "датчан" и "норвежцев". И я бы не хотел, чтобы те, кто имеет отношение к русскому народу - стали этническими украинцами, и понимаю украинцев - которые не хотели бы ассимиляции украинцев русскими. Сказать, что украинцы - это русские, это все равно, что сказать что исландцы - это норвежцы, а датчане - это немцы (при этом никто в здравом уме не будет отрицать общность их происхождения). До 20 века украинцы называли себя руськими и русинами, но они УЖЕ были отдельным народом, с пониманием своей разницы, со всеми присущими народу отличиями, за счет длительности отдельного проживания.

В мире вообще есть простейшие примеры, говорящие на английском потомки англичан, которые в принципе далеко даже и не уходили, как украинцы от нас (или мы от них), - австралийцы или новозеландцы не считают себя англичанами, и англичане не думают их так называть, хотя понимают свое англосаксонское происхождение. А ведь им вообще всего 150 лет. Я уж не говорю про норвежцев и исландцев. Как известно исландцы - прямые потомки древних норвежцев. Но ныне это два разных народа.

Разница между русскими, украинцами и белорусами во всём, в чем бывает разница между народами - язык, история, культура, традиции, обряды, обычаи, герои, архитектура, да во всем, и даже генетическая разница присутствует частично.

Один народ и другой народ - могут иметь общих предков. Большинство народов таковы в мире. От того, что общее происхождение, это не значит, что мы один народ. Чтобы мы были одним народом - у нас должно быть все общее, и язык, и культура, и быт, и песни, и история в конце концов. Которая у нас разная с западными украинцами 700 лет, а с восточными - 300, но ГЛАВНОЕ, что должно быть помимо общего происхождения – должна быть единая самоидентификация.

Я не отрицаю близость украинского народа, но при этом для меня очевидна его самостоятельность. Украинцев невозможно заставить считать себя русскими - не перебив их добрую половину, всё равно, что пытаться засунуть 6-летнего ребенка обратно в материнский живот, что невозможно, да и не нужно.

И от того, что эти люди не называли себя украинцами в прошлом, они не перестали быть другим народом. Живут, например, в Сербии – русины (одна из их частей), любой русскоязычный не в состоянии понять их язык ВООБЩЕ, они переселились туда лет 500 назад. Другой народ. А название наше, от слова Русь, и корни у нас одни с ними. Как и у норвежцев со шведами. Для тех, кто вообще не понимает о чем речь, поясню. Древнеисландский, древненорвежский, древнедатский, древнешведский, древнегутнийский языки - это всё были диалекты одного языка, немножко различавшиеся фонетикой, не более того. Но к 13-14 векам это единство уже окончательно распалось. Вы не найдете вменяемых людей, которые бы сегодня говорили об «многоедином германском народе, от Австрии и Бельгии до Норвегии и Исландии».

Я не этнический рус, русь, руський, русин, не представитель «древне-русской» народности, и так далее. Я - этнический русский. Русь и прочие - это мои предки. Как датчанин - это датчанин, а не германец, хотя германцы его безусловные предки. Но я - уже русский. Да и абсолютное большинство украинцев и белорусов сегодня не идентифицируют себя ни «руськими» и «русинами», ни тем более «русскими».

Меня спрашивают, где украинцы, нет их, «это придумал ленин и австро-венгры»! Я отвечаю - их десятки миллионов, и у них есть свое государство, это потомки жителей Древней Руси, которые с 14 века жили отдельно от нашей Руси, как например, сегодня боснийцы - некогда были одним народом с сербами, но потом их пути разошлись. Как в одной семье бывают несколько сыновей, которые потом, подрастая, создают и живут отдельными своими новыми семьями, и у которых уже своя история, свой дом, свои интересы и жизнь, это уже не та семья, которая была, когда они все были младенцами и лежали в одной колыбели. Чтобы понять это всё, достаточно просто подумать, не жить штампами, которые превращают родных братьев в непримиримых врагов.

Владимир Басманов, глава Комитета "Нация и Свобода"

[Cкрыть]

Данная статья очень четко аргументирует моё мнение касательно существования множества русских народностей(в нашем случае южных, северных и западных "русских"), где-то совсем далеких от нас, а где-то не очень.

Изменено 02.02.2016, 23:54:09 пользователем Крючков И.Ю.

[Deceased WhiteBear 4,397]

1 час назад, belogvardeec сказал:

таджики белые, а мы азиаты

БГ как истый националист должен знать, что таджики - арийцы, а русские - нет.

[Pshek 2,756]

54 минуты назад, muborevich сказал:

Не правильно поставлен вопрос. Именно за это время она и перестала быть русской, когда хохлы ознакомились с московитами.) А московиты своим прогрессовством)) вместо того чтобы привнести всеобщее единое начальное образование 2-3 века создав гетто из украинцев и создали эти нации.

В начале 20 века образование развивали, ещё чуть-чуть и никаких украинцев бы не было. Не завирайся так.

1 час назад, belogvardeec сказал:

сказки. вам из провинции думается здесь райские кущи и деньги можно грести лопатой. На самом деле чтобы получать ближе к 100 надо очень постараться или удачно попасть или по знакомству. Возможно я еще по старым ценам сужу когда доллар был 33. Но дворник ашот метет 4 двора за 20 тыщ.

Я в Москве 2 года живу уже. Все прекрасно устраиваются куда хотят. Даже студент курьером может неплохо заработать, не говоря о нормальной работе.

[muborevich 1,076]

18 минут назад, Pshek сказал:

В начале 20 века образование развивали, ещё чуть-чуть и никаких украинцев бы не было. Не завирайся так.

Я в Москве 2 года живу уже. Все прекрасно устраиваются куда хотят. Даже студент курьером может неплохо заработать, не говоря о нормальной работе.

Еще чуть-чуть это 80% неграмотного населения, прежде всего село? И где я здесь привираю, об этом говорят все источники того времени, именно условные "московиты" создали украинцев, а не кто иной, своей грамотной политикой.

[belogvardeec 19,055]

20 минут назад, muborevich сказал:

Еще чуть-чуть это 80% неграмотного населения, прежде всего село? И где я здесь привираю, об этом говорят все источники того времени, именно условные "московиты" создали украинцев, а не кто иной, своей грамотной политикой.

ога, давай с больной головы на здоровую. украинцев окончательно оформили и двинули украинство в массы именно советские. ну чо? обучили, дали 10 классов образования, научили украинскому, газеты на нем печатали, книги и т.д. молодцы. а теперь валят на каких то "московитов".) 

[muborevich 1,076]

1 минуту назад, belogvardeec сказал:

ога, давай с больной головы на здоровую. украинцев окончательно оформили и двинули украинство в массы именно советские. ну чо? обучили, дали 10 классов образования, научили украинскому, газеты на нем печатали, книги и т.д. молодцы. а теперь валят на каких то "московитов".) 

они дооформили то что было по факту. а ты как лично контактер должен об этом знать)) что там шепчут голоса?))

[belogvardeec 19,055]

8 минут назад, muborevich сказал:

они дооформили то что было по факту. а ты как лично контактер должен об этом знать)) что там шепчут голоса?))

по факту Киев был русским городом. После вашего "дооформления" известно что получилось на выходе. Какие контакты, голоса? белочка чтоли у тебя?

[muborevich 1,076]

Только что, belogvardeec сказал:

по факту Киев был русским городом. После вашего "дооформления" известно что получилось на выходе. Какие контакты, голоса? белочка чтоли у тебя?

свидетель палеокантакта))) все города были русскими, как в Прибалтике немецкими, а села были украинскими. Это все понимали даже Корнилов когда украинизировал части, когда свой проект конституции оформил и отправлял всем кому можно, петлюровцы это кто большевистский проект или агенты госдепа, нет. И я не обвиняю даже Алексеева в том, что он участник свержения царя, он как патриот наверняка хотел лучшего, как и Корнилов хотел.))

[belogvardeec 19,055]

3 минуты назад, muborevich сказал:

свидетель палеокантакта))) все города были русскими, как в Прибалтике немецкими, а села были украинскими. 

и вместо того, чтобы русифицировать села, вы решили украинизировать города) что из этого получилось - наблюдаем с 1991 года.

[muborevich 1,076]

1 минуту назад, belogvardeec сказал:

и вместо того, чтобы русифицировать села, вы решили украинизировать города) что из этого получилось - наблюдаем с 1991 года.

нет свидетель, это вы не смогли их русифицировать 3 века. да кстати в том числе из-за чмошности РИ наблюдаем и 1991год.

[belogvardeec 19,055]

9 минут назад, muborevich сказал:

да кстати в том числе из-за чмошности РИ наблюдаем и 1991год.

РИ то каким местом к 1991? 

 

да и в какой то особой русификации необходимости не было, мова была всего-лишь наречием русского, как и укро-культура не была отдельна от России, она была частью русской культуры. Вы все обособили, украинизировали - получили результат в 1991-м.

[muborevich 1,076]

Только что, belogvardeec сказал:

РИ то каким местом к 1991? 

 

да и в какой то особой русификации необходимости не было, мова была всего-лишь наречием русского, как и укро-культура не была отдельна от России, она была частью русской культуры. Вы все обособили, украинизировали - получили результат в 1991-м.

специалист по палеоконтакту в треде)

[Zdrajca 6,555]

Да не были города русскими. Жидовскими они были. 

[GameForGame 2,951]

Только что, Zdrajca сказал:

Да не были города русскими. Жидовскими они были. 

WTF ?

[muborevich 1,076]

2 часа назад, miv79 сказал:

WTF ?

Черта оседлости. Цари очень беспокоились за еврейскую расу и дабы ее сохранить, чтобы они не ассимилировались практиковали гетто и pogromы.

[GameForGame 2,951]

Я хз что вы там курите, были города и у русских и отдельно у евгеев, так что чушь несете.

[muborevich 1,076]

Только что, miv79 сказал:

Я хз что вы там курите, были города и у русских и отдельно у евгеев, так что чушь несете.

Речь о украине и белоруссии

[Zdrajca 6,555]

Овладейка вопросом мив-невкурящий

[GameForGame 2,951]

Только что, Zdrajca сказал:

Овладейка вопросом мив-невкурящий

По существу есть что сказать или словоблудием будем заниматься ?

[Zdrajca 6,555]

Уборевич жеж сказал. Зачем повторяться? Не буду говорить про Украину, но в Беларуси в 99% городов и местечек большинство составляли евреи. Русских же лл много в Витебске. В районе 10-15%.

Да уж русские города. Ответ устроил?)

[GameForGame 2,951]

Только что, Zdrajca сказал:

Уборевич жеж сказал. Зачем повторяться? Не буду говорить про Украину, но в Беларуси в 99% городов и местечек большинство составляли евреи. Русских же лл много в Витебске. В районе 10-15%.

Да уж русские города. Ответ устроил?)

А можно факты ?  а то муборевич как бы не авторитет для меня.