Миф о «триедином» русском народе

[Крючков И.Ю. 780]

Наткнулся на одном российском паблике. За исключением строки, где Русь сначала назывались северные племена, статья фактически полностью соответствует моему мнению о сегодняшней "общерусской" народности, я неоднократно многое из этого писал тут, но меня слишком остро воспринимают из-за моей проукраинской позиции. Причины её разделения, почему Украина - не Россия, почему украинцы - не россияне. Тоже касается белорусов. Настаиваю что бы Ротор-Олегарды и все кто сходится с ними во мнении, прочитали эту статью в первую очередь и высказали своё объективное мнение, если они не согласны с этим.

Миф о «триедином» русском народе

СтатьяНажмите здесь!

 

У русских, украинцев и белорусов – общее происхождение, но сегодня это совершенно разные народы. И дело не только в языке, 300 лет восточные украинцы, а западные украинцы - все 700 лет, жили ПОЛНОСТЬЮ отдельно от русских, и это внесло свои коррективы. В 14-ом веке Русь разделилась, и части её попали в разные государства.

Чтобы понимать эти моменты, достаточно знать географию, хотя бы минимально историю и нюансы отношений между странами и народами в мире. США существует чуть более 200 лет всего, но её англосаксонское население не считает себя англичанами, а англичане не бегают с плакатами «вернем США в лоно Англии!», не готовы убивать американцев за это с криками «Нет, вы не американцы! Вы - англичане!», а ведь 200 лет это намного меньше, чем 700 лет.

У боснийцев и сербов - одна кровь в плане происхождения. Боснийцы - это сербы, которые 700 лет назад приняли ислам, при этом у них до сих пор такой же язык, как и у сербов. Ныне боснийцы - это другой народ. А у русских и украинцев, кроме всего общеизвестного, есть еще и происхождение от разных славянских племен (частично). Поэтому наши народы включают разный набор фенотипов.

Но и восточнославянскую общность я тоже не отрицаю, а точнее - древнерусскую общность, потому что хоть и были разные славянские племена со своими особенностями, но ведь славянские. И потом существовал один народ на их основе - не меньше 5 веков, называемый «русь» ( использовалось и слово «русский» в качестве прилагательного - ic.pics.livejournal.com/voronkov_kirill/56677458/8333.. , ic.pics.livejournal.com/voronkov_kirill/56677458/8394.. ), с одним языком, культурой, идентификацией, и государственностью. Кстати, если говорить об идентификации и государстве – то это был достаточно сложный интегративный процесс. Изначально русью считались северяне, вятичи и радимичи, затем к ним присоединись поляне и постепенно другие племена.

Некоторые люди могут спорить с тем, как правильно называть народ Руси, дискутировать о его самоназвании. Но здесь следует однозначно ответить, что у всех народов мира для других народов есть свои названия, и они вовсе не всегда совпадают, поэтому вполне нормально употреблять слово «древнерусский народ, этнос», как и например немцев мы называем немцами, а не дойчами (по их самоназванию). Древнерусский этнос имел в своем составе разные славянские племена, которые составили его культурный, внешний и прочий облик, и потомки этих племен, составлявших тогда один народ, после разделения его в 14 веке по разным государствам, дали начало разной "Руси". У одних в предках оказались поляне-древляне, у других кривичи-вятичи. По имеющимся на сегодняшний момент научным данным можно сказать, что:

- белорусы – образовались из потомков дреговичей, частично радимичей и кривичей (возможен небольшой балтский субстрат);

- украинцы – из потомков волынян, древлян, полян, тиверцев, уличей (восточные украинцы также частично из северян, возможен небольшой иранский и фракийский субстрат);

- современные русские в большей части это потомки северян, вятичей, новгородских словен, частично радимичей, и кривичей, народа культуры браслетообразных колец, заселявшего Волго-Окское междуречье (при этом северные русские имеют незначительный балтский и фино-угорский субстрат, а южные - значительный антский).

При этом, русский из Калининграда похож на русского с Камчатки больше, чем немец из Баварии на немца с Севера Германии. Русские достаточно единообразный народ.

700 лет назад мы разделились с украинцами и белорусами, и кроме старых различий (это характер, внешность, бывших еще до Руси), появились новые. Сегодня я не понимаю ни украинского, ни белорусского языка. Наша история похожа на историю германских народов "датчан" и "норвежцев". И я бы не хотел, чтобы те, кто имеет отношение к русскому народу - стали этническими украинцами, и понимаю украинцев - которые не хотели бы ассимиляции украинцев русскими. Сказать, что украинцы - это русские, это все равно, что сказать что исландцы - это норвежцы, а датчане - это немцы (при этом никто в здравом уме не будет отрицать общность их происхождения). До 20 века украинцы называли себя руськими и русинами, но они УЖЕ были отдельным народом, с пониманием своей разницы, со всеми присущими народу отличиями, за счет длительности отдельного проживания.

В мире вообще есть простейшие примеры, говорящие на английском потомки англичан, которые в принципе далеко даже и не уходили, как украинцы от нас (или мы от них), - австралийцы или новозеландцы не считают себя англичанами, и англичане не думают их так называть, хотя понимают свое англосаксонское происхождение. А ведь им вообще всего 150 лет. Я уж не говорю про норвежцев и исландцев. Как известно исландцы - прямые потомки древних норвежцев. Но ныне это два разных народа.

Разница между русскими, украинцами и белорусами во всём, в чем бывает разница между народами - язык, история, культура, традиции, обряды, обычаи, герои, архитектура, да во всем, и даже генетическая разница присутствует частично.

Один народ и другой народ - могут иметь общих предков. Большинство народов таковы в мире. От того, что общее происхождение, это не значит, что мы один народ. Чтобы мы были одним народом - у нас должно быть все общее, и язык, и культура, и быт, и песни, и история в конце концов. Которая у нас разная с западными украинцами 700 лет, а с восточными - 300, но ГЛАВНОЕ, что должно быть помимо общего происхождения – должна быть единая самоидентификация.

Я не отрицаю близость украинского народа, но при этом для меня очевидна его самостоятельность. Украинцев невозможно заставить считать себя русскими - не перебив их добрую половину, всё равно, что пытаться засунуть 6-летнего ребенка обратно в материнский живот, что невозможно, да и не нужно.

И от того, что эти люди не называли себя украинцами в прошлом, они не перестали быть другим народом. Живут, например, в Сербии – русины (одна из их частей), любой русскоязычный не в состоянии понять их язык ВООБЩЕ, они переселились туда лет 500 назад. Другой народ. А название наше, от слова Русь, и корни у нас одни с ними. Как и у норвежцев со шведами. Для тех, кто вообще не понимает о чем речь, поясню. Древнеисландский, древненорвежский, древнедатский, древнешведский, древнегутнийский языки - это всё были диалекты одного языка, немножко различавшиеся фонетикой, не более того. Но к 13-14 векам это единство уже окончательно распалось. Вы не найдете вменяемых людей, которые бы сегодня говорили об «многоедином германском народе, от Австрии и Бельгии до Норвегии и Исландии».

Я не этнический рус, русь, руський, русин, не представитель «древне-русской» народности, и так далее. Я - этнический русский. Русь и прочие - это мои предки. Как датчанин - это датчанин, а не германец, хотя германцы его безусловные предки. Но я - уже русский. Да и абсолютное большинство украинцев и белорусов сегодня не идентифицируют себя ни «руськими» и «русинами», ни тем более «русскими».

Меня спрашивают, где украинцы, нет их, «это придумал ленин и австро-венгры»! Я отвечаю - их десятки миллионов, и у них есть свое государство, это потомки жителей Древней Руси, которые с 14 века жили отдельно от нашей Руси, как например, сегодня боснийцы - некогда были одним народом с сербами, но потом их пути разошлись. Как в одной семье бывают несколько сыновей, которые потом, подрастая, создают и живут отдельными своими новыми семьями, и у которых уже своя история, свой дом, свои интересы и жизнь, это уже не та семья, которая была, когда они все были младенцами и лежали в одной колыбели. Чтобы понять это всё, достаточно просто подумать, не жить штампами, которые превращают родных братьев в непримиримых врагов.

Владимир Басманов, глава Комитета "Нация и Свобода"

[Cкрыть]

Данная статья очень четко аргументирует моё мнение касательно существования множества русских народностей(в нашем случае южных, северных и западных "русских"), где-то совсем далеких от нас, а где-то не очень.

Изменено 02.02.2016, 23:54:09 пользователем Крючков И.Ю.

[Херсонський Кавун 3,003]

1 минуту назад, Н.G-Man сказал:

Так в том то и дело, что Россия - это федерация. Как и США, как и ФРГ.

Так дело в том, что не каждая территория в РФ это что-то этническое русское, принадлежащее исключительно русскому народу (не общее название ваших граждан).

Разве украинец должен тебе это обьяснять? 

[Н.G-Man 836]

5 минут назад, Херсонський Кавун сказал:

Так дело в том, что не каждая территория в РФ это что-то этническое русское, принадлежащее исключительно русскому народу (не общее название ваших граждан).

...

И что это меняет?))

_________

добавлено 1 минуту спустя

  

40 минут назад, Херсонський Кавун сказал:

Так это и не идеология, а констатирование факта, что украинцы это не "русские".

Дя? А какая у Украины идеология тогда?)

[лекс 12,645]

17 часов назад, Космогоник сказал:

@лекс Ты меня очень рассмешил - тебе не понравилось моё замечание о современной политике, и тут ты раз и выкидываешь фокус:

Замечание впрок не пошло? Ваши разговоры и так ну очень далеко ушли от первоначальной темы. БГ ещё хватило ума вести пропаганду расовой сегрегации. 

Дальше в политическом будете продолжать.

Фокус выкидываю не я, а ты. Вопрос о мифах здесь не обсуждался.

Речь шла о том откуда есть и пошла русская земля, каковы истоки русского генофонда, генетические расстояния от других народов, историческая территория (ядро) русского этноса. При чём здесь "мифы" о триединстве?

Выход на современность тут неминуем. Но не о современности речь. То что ты вытащил несколько фраз об этом, не говорит о том, что обсуждается современность. Не понравилось, что-то модератору, и далее, выкидывает фокус по-сути захламляя обсуждение имеющее исторические истоки, современными политическими срачами.

Начато с 

И, собственно, всё вокруг этой ссылки и крутится.

Переносить эту ветку дискуссии, в политику, значит, лишь то что модератор "убивает" тему дискуссии. Да ещё и отправляя одного спорщика в бан за не понравившееся модератору мнение (оно мне тоже не нравится, но это не причина бана, это мнение).

Игровики жалуются что люди из политики лезут в игровые, тут, скорее, обратная ситуация. С началом СВО не первый раз вижу весьма странную модерацию от тебя.

Изменено 23.06.2023, 12:20:26 пользователем лекс

[27wolf 5,305]

2 часа назад, Н.G-Man сказал:

А как называется государство, чьи граждане называются "немцами"?))

 

те кого вы называете немцами, а они себя Deutsche живут в Bundesrepublik Deutschland
Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

[Н.G-Man 836]

3 минуты назад, 27wolf сказал:

те кого вы называете немцами, а они себя Deutsche живут в Bundesrepublik Deutschland
Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Ну, а русские свою землю называют Россией. И в чем противоречие?

[лекс 12,645]

9 часов назад, Херсонський Кавун сказал:

Имхо, нет и не было никакого триединства. Это глупый миф, воссозданный из ничего. Воссозданный, дабы держать украинцев, беларусов под протекторатом, под руководством, марионеткой Москвы, а так же дабы постоянно иметь причину войны с этими народами и государствами (что подтверждается с 2014 и по сегодня), ничего более.

У всякого народа, у всякого государства есть свои мифы. Мифы покоряют куда быстрее и сильнее чем голая сила. И это нормально. Другое дело на сколько они мифы.

Вот ты пишешь, "воссозданный из ничего"... Но тут либо "воссозданный", т.е. возрождённый из чего-то (есть основания). Либо "из ничего" (оснований нет). Всё таки надо с вектором определиться.

Протекторат? Протекторат подразумевает что одно более слабое государство находится в зависимости от другого. Хотелось бы знать где и в каких границах находились государства Украина, Беларусь, например, в 18 или в 19 веках? Я не буду вдаваться в споры были или не было до 1917 года украинцы (малороссы) или не были (будучи русскими)... А если были тогда возникли.. Не суть важно. Но вот про протекторат я бы хотел бы поподробнее.

Свою точку зрения я высказывал и не раз. Дабы не искать, то в сообщениях выше

Спойлер

Цитата

Украинцы задумывались?)))

Различия на территории России были всегда. Как известно на территории Руси было множество славянских племён, имевших свои особенности. Множество не славянских племён было ассимилировано, что не могло сказаться на генофонде и местных особенностях.

Не могло не сказаться на формирование различий появление двух центров: Москва - Литва. Именно к этому периоду часто относят появление русского языка, белорусского, украинского. И соответствующих различий.

Другое дело, что национальные идеи стали возникать в 19в по всей Европе. в т.ч. и на территории РИ (включая нынешнюю Украину).

Из гегелевской идеи исторических и не исторических народов, вышла идея раннего Маркса о народах склонных к революции и несклонных (Австрия, Россия), а со временем вылилось в идею самоопределения наций. Если почитать мемуары, например, Ллойд Джорджа или Массарика, то можно увидеть то, что Антанта часто продвигала эту идею применительно к Австрии и даже Польши, а Германии была выгодна поддержка украинства.

Удержать РИ от распада могла лишь сильная власть, каковой к сожалению не нашлось.

Пришли к власти большевики, которые вроде бы вернули многие осколки РИ, но вели весьма странную национальную политику, во многом способствующую формированию своего национального сознания. И объединяющий термин "советский народ" тут не помог. Если запускаются процессы формирования национального сознания, то это сложнообратимый процесс (если он вообще может быть обратимым).

Народы образуются, распадаются, какие-то ассимилируются и исчезают, какие-то выделяются из более крупных... Это исторический процесс. Не надо от него, как страус, зарывать голову в песок.

Вопрос что делать в этой ситуации.

 

Цитата

Генетически близкие, да. У меня нет на этот счёт однозначного убеждения.

 

Гетерогенность и генетические расстояния о которых говорится у того же Балановского приводит к вопросу о том, где черта гетерогенности (изменчивости) народа за которым следует говорить о генетических расстояниях между двумя (тремя) народами.

 

Для меня этот вопрос решается:

-с точки зрения гражданства (гражданин России)

-с точки зрения самосознания (человек ментально русский).

Очень часто эти две точки зрения не противоречат друг другу.

 

С точки зрения гражданства... Если в одной стране, то нет никакой разница русские, украинцы... Если в разных странах, то с этим сложнее... Главное что бы страны не противостояли друг другу.  Не должно быть проекта анти-России. Осознают себя украинцы отличающимися от русских...что поделать... Пусть будут... Не это главное. 

 

Что до твоих признаков, то отмечу, что генетика и антропология в местах совместного проживания будет схожей (по мере удаления - будет отличаться), точно также как и культура (я бы. скорее, говорил о традициях) и язык (тут вопрос ещё сложнее, т.к. язык может меняться и на уровне диалектов - тут вопрос на сколько разница в диалектах; может это вообще другой язык, так и на уровне языковых семей - быть другим языком вообще). Всё это вопрос взаимоотношений внутри популяции. И чем дальше от совместного проживания - тем больше отличий.

У Балановского отмечается, что гетерогенность (изменчивость) русских выше чем в Западной Европе.

Возникает вопрос, где заканчивается гетерогенность (изменчивость) народа позволяющая говорить уже о генетическом расстоянии от другого народа? В генетически близких ситуациях вполне может доходить до степени смешения. Если народы живут отдельно то так или иначе - это границы. А это так или иначе особая общности внутри границ. Это появление собственного самосознания. А это уже другой народ. У которого собственная мифология. Но это может быть очень длительным процессом, но не обратимым процессом. Народы создаются, смешиваются, ассимилируются, соединяются, разделяются, выделяются и т.д. Это исторический процесс. Это нормально. Когда-то восточно-славянская общность. А когда-то русские, украинцы, белоруссы. Не вижу в этом ничего такого. Остальное дело мифологии, влияющей на самосознание. Другое дело, что это чаще всего происходит под влиянием слабости власти в государстве. И вот тогда не только государство, но и народ пойдёт далее дробиться. Сильное государство - сильный народ, слабое государство и народ на грани исчезновения. Если русские и украинцы в одном государстве (как РИ или СССР), то для меня нет никакой разницы русские ли украинцы или не русские. Это вопрос гражданства в одном сильном государстве. Мифология тут тоже появится.

И вот применительно к ситуации последних 30ти лет вопрос один.

Цитата

Вопрос что делать в этой ситуации.

ИМХО.

С момента распада СССР, России либо надо было лечь под Запад (прежде всего под США), либо столкнуться с ним. Запад развалил СССР, но переварить 15 кусков тяжело, да и за чем, если в 90-х Россия со всем соглашалась, спешили получать выгоду от распада.

С момента Майдана 2013-2014 площадка для столкновения с Западом была определена (Украина) и СВО стало лишь вопросом времени.

Результат СВО предопределит многое и будущее мироустройство и роль Украины (будет ли она вообще, а если будет то в каком виде) в ней и то какой будет Россия в этом мироустройстве (либо Великой, либо в границах Садового кольца). 

Отсюда и вывод:

Цитата

Надо доводить начатое 24.02.2022г. до конца.

 

 

 

Изменено 23.06.2023, 13:40:51 пользователем лекс

[27wolf 5,305]

@Н.G-Man вас непереубедить

если народ наступает на грабли как называеться его страна?Только-в-перед-земля?

Спойлер

Проблемав том что есть разница между:

1. страной многонациональной, где основа - крупнейшая нация создала страну для себя и  потом для других.

2. страной многонационалов, где основа - нации, создавшие страну для каждого из них и потом всех других, но если это страна, а не союз - значит кто-то первый среди равных, а кто-то исполнительный участник.

1-я обычная страна

2-я необычная страна, а образование которое собралось военно-политическим путём, и возможно почитают сильную руку и т.д. и т.п.,

2-я страна отличаеться от других объединений - союз государств, конфедерация на равных правах - где учитываеться мнение каждого.

 

страны может быть названы как угодно, но тогда есть проблема:

Почему россияне зовут себя русскими? Они ведь в РФ живут, мождно предпологать,что они россияне.

А если россиян в РФ нет, а в РФ живут русские, то в честь кого названа федерация? Кто такой россиянин? Откуда он взялся ? Что значит Россия?

Если Россия - это название на инстранном языке, от слова Русь, то почему оно популярней названия Русь в стране где живёт, по предположению их жителей, больше всего русских?

Может надо всем в паспорте сделать изменение с "Иван" на "И Ван / Ван И", а что такого, хорошое русское имя?

_________

добавлено 2 минуты спустя

18 минут назад, лекс сказал:

до 1917 года украинцы (малороссы) или не были (будучи русскими)... 

А кто такие великороссы и куда они делись?

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

[Febus 3,430]

2 минуты назад, 27wolf сказал:

Если Россия - это название на инстранном языке, от слова Русь, то почему оно популярней названия Русь в стране где живёт, по предположению их жителей, больше всего русских?

Может надо всем в паспорте сделать изменение с "Иван" на "И Ван / Ван И", а что такого, хорошое русское имя?

 

[Н.G-Man 836]

  

3 минуты назад, 27wolf сказал:

страны может быть названы как угодно, но тогда есть проблема:

Почему россияне зовут себя русскими? Они ведь в РФ живут, мождно предпологать,что они россияне.

А если россиян в РФ нет, а в РФ живут русские, то в честь кого названа федерация? Кто такой россиянин? Откуда он взялся ? Что значит Россия?

Если Россия - это название на инстранном языке, от слова Русь, то почему оно популярней названия Русь в стране где живёт, по предположению их жителей, больше всего русских?

Может надо всем в паспорте сделать изменение с "Иван" на "И Ван / Ван И", а что такого, хорошое русское имя?

Страна - Российская Федерация. Русские, украинцы, якуты, мордва, немцы, башкиры и т.д. - это ее нации.

Россиянин - это гражданство. Стало в обиходе после 1991 года! До этого называли русскими или советским людьми.

 

Аналогия:

Страна - США. Немцы, итальянцы, евреи, ирландцы, англичане и т.д. - это ее нации. Американец - это гражданство.

Страна - Соединённое Королевство Великобритании и Северной Ирландии. Англичане, уэльсцы, шотландцы, ирландцы и т.д. - это ее нации. Британец - это гражданство.
Страна -  Республика Индия. Хиндустанцы, телугу, маратхи, бенгальцы и т.д. - это ее нации. Индиец- это гражданство.

[valentin653 311]

1 час назад, 27wolf сказал:

страны может быть названы как угодно, но тогда есть проблема:

Почему россияне зовут себя русскими? Они ведь в РФ живут, мождно предпологать,что они россияне.

А если россиян в РФ нет, а в РФ живут русские, то в честь кого названа федерация? Кто такой россиянин? Откуда он взялся ? Что значит Россия?

Потому что Русский-это этническая принадлежность,а россиянин-это житель РоссииУ нас многонациональная страна так то.

1 час назад, 27wolf сказал:

Если Россия - это название на инстранном языке, от слова Русь, то почему оно популярней названия Русь в стране где живёт, по предположению их жителей, больше всего русских?

Это довольно тяжелый вопрос на самом деле,но если вкратце:впервые нас так называли византийцы (росия),после византия пала,и мы духовно-религиозно("третий рим") и династически (и не только) стали их наследниками.
Официально же мы приняли это название при Иване IV(Российское царство),который был потомком последнего византийского императора,и который фактически "признал" и закрепил римское "наследие".Поэтому,грубо говоря,мы-Россия,потому что мы наследники и Руси, и Римской империи.Как то так.
 

Изменено 23.06.2023, 15:42:56 пользователем valentin653

[Мишка Белый 85]

В 05.02.2016 в 01:51, Deceased WhiteBear сказал:

Охренеть какой "знаток". Это времена X века. А балты известны ещё с 8 тысячелетия до н.э.

Балты жили как в р-не Москвы, так в р-не Киева примерно в 5-ом тысячелетии до н.э., в 3-ем пришли к Балтике.

В примерно VI веке н.э. славяне начали проникать в земли балтов и вытеснять их на север. Днепровских просто ассимилировали.

Балто-славянский праязык историками (пока) не признан, а общность языков имела место не более чем до 1 тысячелетия до н.э.

К X веку ни о какой схожести культуры балтов и культуры славян говорить не приходится, уже 2 тыс. лет как пути разошлись.

Вот зачем писать о том, о чём ни черта не знаешь? Щёки понадувать да ЧСВ потешить? Тьфу, противно...

Да ну?

Просто напомню европейское отношение к этрускам. Помните? "Этрусское не читается!". А этруски это те, кого основатели Рима называли своими учителями.

Да, этрусское не читается ни на одном европейском языке.

Но читается по русски. Как и фестский диск - современник Моисея.

Эти артефакты были описаны и признаны в течении десятков лет. Но как только из прочитали по русски, к ним возникли претензии.

В этом плане напомню Владимира Даля. "Национальность человека определяется тем, на каком языке человек думает." Ведь социум это прежде всего культура, а не генетика.

Поэтому, например, история русских народов прослеживается как минимум до Моисея.  И даже древнее. А если взять те тексты на праславянской  рунице, которые западные "историки" в упор видеть не хотят, то там ещё более интересные вещи прослеживаются.

Например, что Вы скажете о северных мегалитах? Или о сибирских пирамидах, в разы более крупных, чем египетские?

Вопросы, вопросы, вопросы...

И уже тогда, во время Моисея и языки были разные, и города с русскоязычными надписями были и на юге Европы, и на балтийском побережье.

_________

добавлено 4 минуты спустя

В 23.06.2023 в 17:30, Н.G-Man сказал:

  

Страна - Российская Федерация. Русские, украинцы, якуты, мордва, немцы, башкиры и т.д. - это ее нации.

Россиянин - это гражданство. Стало в обиходе после 1991 года! До этого называли русскими или советским людьми.

 

Аналогия:

Страна - США. Немцы, итальянцы, евреи, ирландцы, англичане и т.д. - это ее нации. Американец - это гражданство.

Страна - Соединённое Королевство Великобритании и Северной Ирландии. Англичане, уэльсцы, шотландцы, ирландцы и т.д. - это ее нации. Британец - это гражданство.
Страна -  Республика Индия. Хиндустанцы, телугу, маратхи, бенгальцы и т.д. - это ее нации. Индиец- это гражданство.

Вы забыли определение, что такое нация.

Само английское слово "нация", в написании nation, в транслитерации изначально "наш он". Т.е. тот, кто говорит с Вами на одном языке.

Поэтому американец - нация, т.к. в США все говорят на английском.

Россияне нация. А русский, украинец, якут, мордва, башкиры и т.д. - народы.

[лекс 12,645]

В 07.03.2024 в 10:22, Мишка Белый сказал:

Да ну?

Это вы здорово придумали отвечать человеку спустя 8 лет как было написано сообщение и спустя 6,5 лет как он покинул форум. 

В 07.03.2024 в 10:22, Мишка Белый сказал:

 "Национальность человека определяется тем, на каком языке человек думает."

Понятия не имею кто на каком языке думает. Определить не смогу.

Из сего утверждения следует, что никто кроме самого человека определить это не сможет.

В 07.03.2024 в 10:22, Мишка Белый сказал:

Вы забыли определение, что такое нация.

Знать бы еще какое определение общепринятое. Этих определений масса.

В 07.03.2024 в 10:22, Мишка Белый сказал:

Само английское слово "нация", в написании nation, в транслитерации изначально "наш он". Т.е. тот, кто говорит с Вами на одном языке.

Поэтому американец - нация, т.к. в США все говорят на английском.

Россияне нация. А русский, украинец, якут, мордва, башкиры и т.д. - народы.

Офигительно.

Из сего следует, что русские и американцы говорят на одном языке и именно поэтому являются нациями???

[Мишка Белый 85]

В 08.03.2024 в 17:11, лекс сказал:

Понятия не имею кто на каком языке думает. Определить не смогу.

Из сего утверждения следует, что никто кроме самого человека определить это не сможет.

Просто посмотрите, на каком языке человек общается в быту с родными.

В 08.03.2024 в 17:11, лекс сказал:

Знать бы еще какое определение общепринятое. Этих определений масса.

Разных левых из разных публикаций да, море. Поэтому надо пользоваться словарём.

Например этим.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

НАЦИЯ (лат. natio – народ) – широко распространенное в науке и политике понятие, которое обозначает совокупность граждан одного государства как политического сообщества. Отсюда понятия: «здоровье нации», «лидер нации», «национальная экономика», «национальные интересы» и пр. В политическом языке нацией иногда называют просто государства. Отсюда понятие «Организация Объединенных Наций» и многие термины в сфере международных отношений.

[Arrey 2,336]

В 11.03.2024 в 11:22, Мишка Белый сказал:

НАЦИЯ (лат. natio – народ) – широко распространенное в науке и политике понятие, которое обозначает совокупность граждан одного государства как политического сообщества. Отсюда понятия: «здоровье нации», «лидер нации», «национальная экономика», «национальные интересы» и пр. В политическом языке нацией иногда называют просто государства. Отсюда понятие «Организация Объединенных Наций» и многие термины в сфере международных отношений.

Нация здесь категория гражданского национализма. Нация не равна народ, хотя часто совпадает.

Что касаемо "мифа о триедином народе", то это искусственная концепция деление единого народа на несколько по преобладающему диалекту. Концепция которая привела в итоге к развалу СССР и военным действиям. те же китайцы поступили умнее, у них сотни диалектов часто различающиеся гораздо сильнее чем украинский и белорусский но при этом имея сотни языков они не делят себя на сотни народов, все они Хань(китайцы) и в этом их сила.

[Мишка Белый 85]

3 минуты назад, Arrey сказал:

Нация здесь категория гражданского национализма. Нация не равна народ, хотя часто совпадает.

Что касаемо "мифа о триедином народе", то это искусственная концепция деление единого народа на несколько по преобладающему диалекту. Концепция которая привела в итоге к развалу СССР и военным действиям. те же китайцы поступили умнее, у них сотни диалектов часто различающиеся гораздо сильнее чем украинский и белорусский но при этом имея сотни языков они не делят себя на сотни народов, все они Хань(китайцы) и в этом их сила.

Поэтому правильно говорить о едином русском народе. Здесь да.

Но Путин, как президент, связан определенным политесом. И его "триединый народ" это большой прогресс по сравнению с "тремя разными народами, но не вызывающий агрессивного противодействия как "единый русский народ России, Украины и Белоруссии".

Напомню: "Политика - искусство возможного."

[Disa_ 2,521]

24 минуты назад, Мишка Белый сказал:

Поэтому правильно говорить о едином русском народе. Здесь да.

Но Путин, как президент, связан определенным политесом. И его "триединый народ" это большой прогресс по сравнению с "тремя разными народами, но не вызывающий агрессивного противодействия как "единый русский народ России, Украины и Белоруссии".

Напомню: "Политика - искусство возможного."

из трех человек - русский, украинец, белорус - русский всего один, как бы Путин не утверждал обратное

если власти согласны с существованием украинца, белоруса, казака, помора, сибиряка и это будет отображено в документах, со временем это будет означать что они не русские

система образование новых народов так работает

[Arrey 2,336]

В 04.04.2024 в 13:02, Disa_ сказал:

из трех человек - русский, украинец, белорус - русский всего один, как бы Путин не утверждал обратное

если власти согласны с существованием украинца, белоруса, казака, помора, сибиряка и это будет отображено в документах, со временем это будет означать что они не русские

система образование новых народов так работает

И вы правы. Собственно сам миф основан на том что русских, на основании диалекта на котором они разговаривали официально стали разделять на три разных народа.

То есть в 18 веке был один народ говорящий на нескольких диалектах, а уже в 19-20 в. правители страны единый(великий) народ искусственно разделили на три отдельных(малых).

И да, если сейчас официально начнут выделять в отдельные народы например "О"кающих водогжан и "А"кающих мАсквичей то через сто лет они сами будут считать себя разными народами.

Но этот процесс работает и в обратную сторону, в Китае например 200 диалектов многие отличаются друг от друга сильнее чем украинский и белорусский но все они считают себя Хань(китайцами) и это делает их одним великим народом.

А вот русским народом после разделения кто только не властвует... один только еврей зеленский чего стоит... для того и разделяли...

Изменено 09.04.2024, 07:56:51 пользователем Arrey

[Мишка Белый 85]

В 04.04.2024 в 13:02, Disa_ сказал:

из трех человек - русский, украинец, белорус - русский всего один, как бы Путин не утверждал обратное

если власти согласны с существованием украинца, белоруса, казака, помора, сибиряка и это будет отображено в документах, со временем это будет означать что они не русские

система образование новых народов так работает

Напомню факт из переписи народа 1897 года. И великороссы, и малороссы (украинцев тогда не было), и белорусы отвечали "да все мы русские". И специально ввели вопрос про родной язык, что бы различить по "национальностям". Хотя в то время разница между московским русским языкам и львовским "украинским" была не больше, чем между московским русским и поморским русским. И уж куда меньше, чем между берлинским немецким и баварским немецким.

 

И в то время были такое понимание, как русский великоросс, русский малоросс, русский белорус.

А развал этого единства планомерно начал проводиться австрийскими спецслужбами именно с конца 19-го века. Они умело использовали старые "болевые точки" западных украинцев, потомков бендеровских (времён русско-турецких войн) "казачков", которые приезжая в какой либо хутор, после обильного ужина вязали местных и продавали туркам в рабство.

Сейчас Бендеры это Приднепровская Молдавская Республика.

 

Во времена Русско-турецких войн Бендеры занимали то наши, то турки. В начале XVIII века Петр I разгромил шведов, часть предателей из запорожского войска, перешедших на сторону врага, укрылись в Бендерах, поступив на службу турецкому султану. Как и современные украинцы, сбежавшие в Европу, они думали, что султан их пригреет и обласкает, как ярых русофобов, но тот предложил им кров и еду взамен на поставку рабов. Беспринципные предатели стали совершать набеги на Окраину (Украину) грабить, убивать и захватывать в плен своих сородичей. Именно тогда и появился термин «бендеровцы». Действовали они вероломно и с особой циничностью, заходив в малороссийские селения, представлялись казаками. Малороссы (русские) встречали их как родных, кормили, поили, а они одних убивали, не жалея женщин и детей, других захватывали в плен.

 

Так что те, кто пишет, что русские, украинцы, белорусы, казаки, поморы и т.д. это разные народы, работают исключительно на англосаксов и развал России. Поэтому надо возвращать понятие великоросс.

 

И окно овертона, начатое австро-венгерскими спецслужбами в 19-м веке сработало в 90-х. Результат мы видим. А значит надо вести своё окно овертона для понимания, что русский это НЕ национальность, а цивилизационная принадлежность.

Помните слова Расула Гамзатова? "В Дагестане я аварец, в России дагестанец, а за границей - русский."

 

А без активного противодействия, в том числе и при образовании в школах, "новые народы" зафиксируются и будут создавать свои государства.

[Disa_ 2,521]

12 минуты назад, Мишка Белый сказал:

Так что те, кто пишет, что русские, украинцы, белорусы, казаки, поморы и т.д. это разные народы, работают исключительно на англосаксов и развал России. Поэтому надо возвращать понятие великоросс.

сам своей же фразой делит русских на "русских" и "нерусских", но виноваты "англосаксы"

ты или русский или нерусский - что непонятно?

"я белорус" означает что ты не русский, врубаешься в бухгалтерию? 

это в ваших же документах отображается

и "великоросса" своего в унитаз засунь, делители хреновы, ещё одного "россиянина" не хватало

Изменено 22.04.2024, 07:55:17 пользователем Disa_

[0wn3df1x 3,966]

24 минуты назад, Disa_ сказал:

"я белорус" означает что ты не русский, врубаешься в бухгалтерию? 

 

Великороссы - самый крупный субэтнос русского народа, малороссы (украинцы) - субэтнос в 3 раза меньше, белорусы - субэтнос в 12 раз меньше, туда же идут русины и т.д.

Великоросский субэтнос в свою очередь включает в себя 5 крупных этнографических групп:

1. Севернорусские - это водлозёры, выгозёры, заонежане, поморы, пустозёры, сицкари, тудовляне, ягутки.
    

   Севернорусская этнографическая группа характеризуется своеобразием элементов культуры и быта, а также наличием ярких диалектных особенностей, значительно отличающихся от диалектов, культуры и быта южных великороссов. Преимущественно севернорусское происхождение имеют группы русских Приуралья (Кировская, Пермская, Свердловская, Челябинская области и другие районы), а также старожильческое население Западной Сибири (сибиряки). В составе севернорусской этнографической группы выделяется основной массив русских, для которых характерно «общерусское» самосознание, и несколько обособленных групп с ярко выраженными культурно-бытовыми особенностями и осознанием отличия от остального русского населения.
    

2. Южнорусские - это горюны, карамыши, ляхи, мамоны, мещерки, индюки, талагаи, щекуны, ягуны, паны, полехи, саяны, севрюки, цуканы.
   
   Для южнорусской этнографической группы характерны значительные языковые и культурно-бытовые отличия от севернорусской группы. Южным великороссам близка юго-восточная группа русских (от Хопра до Кубани и Терека), которая сформировалась в Области Войска Донского, на востоке Новороссии, в Кубанской и Терской областях, помимо южнорусского в эту группу отчасти влились малороссийский и другие этнические компоненты. Южные великорусы объединяют как группы русских, обладающих «общерусским» самосознанием, так и ряд обособленных групп, осознающих своё отличие от остальных русских, потомков домонгольского населения Южной Руси, ранних переселенцев в южнорусский регион.
    
3. Восточнорусские - это гижигинцы, гураны, камчадалы, карымы, андарщики, колымчане, индигирщики, сибиряки, уральцы, якутяне, чалдоны.
   
   Восточнорусская группа - это русские фронтира, выходцы из севернорусской и южнорусской группы, получившие свои особенности в ходе русской колонизации Сибири, а также вследствие отселения после бегства от Никоновской реформы.
    
4. Казаки - это амурские, астраханские, гребенские, донские, енисейские, забайкальские, кубанские, новосильские, оренбургские, семиреченские, сибирские, терские, уральские, уссурийские и хопёрские казаки.
    
5. Этнорелгиозные субэтносы русских - духоборы, жгоны, бухтарминцы, кержаки, липоване, молокане, семейские

 

Все перечисленные без исключения являются частью одного русского народа.

Изменено 22.04.2024, 08:19:17 пользователем 0wn3df1x