Миф о «триедином» русском народе

[Крючков И.Ю. 781]

Наткнулся на одном российском паблике. За исключением строки, где Русь сначала назывались северные племена, статья фактически полностью соответствует моему мнению о сегодняшней "общерусской" народности, я неоднократно многое из этого писал тут, но меня слишком остро воспринимают из-за моей проукраинской позиции. Причины её разделения, почему Украина - не Россия, почему украинцы - не россияне. Тоже касается белорусов. Настаиваю что бы Ротор-Олегарды и все кто сходится с ними во мнении, прочитали эту статью в первую очередь и высказали своё объективное мнение, если они не согласны с этим.

Миф о «триедином» русском народе

СтатьяНажмите здесь!

 

У русских, украинцев и белорусов – общее происхождение, но сегодня это совершенно разные народы. И дело не только в языке, 300 лет восточные украинцы, а западные украинцы - все 700 лет, жили ПОЛНОСТЬЮ отдельно от русских, и это внесло свои коррективы. В 14-ом веке Русь разделилась, и части её попали в разные государства.

Чтобы понимать эти моменты, достаточно знать географию, хотя бы минимально историю и нюансы отношений между странами и народами в мире. США существует чуть более 200 лет всего, но её англосаксонское население не считает себя англичанами, а англичане не бегают с плакатами «вернем США в лоно Англии!», не готовы убивать американцев за это с криками «Нет, вы не американцы! Вы - англичане!», а ведь 200 лет это намного меньше, чем 700 лет.

У боснийцев и сербов - одна кровь в плане происхождения. Боснийцы - это сербы, которые 700 лет назад приняли ислам, при этом у них до сих пор такой же язык, как и у сербов. Ныне боснийцы - это другой народ. А у русских и украинцев, кроме всего общеизвестного, есть еще и происхождение от разных славянских племен (частично). Поэтому наши народы включают разный набор фенотипов.

Но и восточнославянскую общность я тоже не отрицаю, а точнее - древнерусскую общность, потому что хоть и были разные славянские племена со своими особенностями, но ведь славянские. И потом существовал один народ на их основе - не меньше 5 веков, называемый «русь» ( использовалось и слово «русский» в качестве прилагательного - ic.pics.livejournal.com/voronkov_kirill/56677458/8333.. , ic.pics.livejournal.com/voronkov_kirill/56677458/8394.. ), с одним языком, культурой, идентификацией, и государственностью. Кстати, если говорить об идентификации и государстве – то это был достаточно сложный интегративный процесс. Изначально русью считались северяне, вятичи и радимичи, затем к ним присоединись поляне и постепенно другие племена.

Некоторые люди могут спорить с тем, как правильно называть народ Руси, дискутировать о его самоназвании. Но здесь следует однозначно ответить, что у всех народов мира для других народов есть свои названия, и они вовсе не всегда совпадают, поэтому вполне нормально употреблять слово «древнерусский народ, этнос», как и например немцев мы называем немцами, а не дойчами (по их самоназванию). Древнерусский этнос имел в своем составе разные славянские племена, которые составили его культурный, внешний и прочий облик, и потомки этих племен, составлявших тогда один народ, после разделения его в 14 веке по разным государствам, дали начало разной "Руси". У одних в предках оказались поляне-древляне, у других кривичи-вятичи. По имеющимся на сегодняшний момент научным данным можно сказать, что:

- белорусы – образовались из потомков дреговичей, частично радимичей и кривичей (возможен небольшой балтский субстрат);

- украинцы – из потомков волынян, древлян, полян, тиверцев, уличей (восточные украинцы также частично из северян, возможен небольшой иранский и фракийский субстрат);

- современные русские в большей части это потомки северян, вятичей, новгородских словен, частично радимичей, и кривичей, народа культуры браслетообразных колец, заселявшего Волго-Окское междуречье (при этом северные русские имеют незначительный балтский и фино-угорский субстрат, а южные - значительный антский).

При этом, русский из Калининграда похож на русского с Камчатки больше, чем немец из Баварии на немца с Севера Германии. Русские достаточно единообразный народ.

700 лет назад мы разделились с украинцами и белорусами, и кроме старых различий (это характер, внешность, бывших еще до Руси), появились новые. Сегодня я не понимаю ни украинского, ни белорусского языка. Наша история похожа на историю германских народов "датчан" и "норвежцев". И я бы не хотел, чтобы те, кто имеет отношение к русскому народу - стали этническими украинцами, и понимаю украинцев - которые не хотели бы ассимиляции украинцев русскими. Сказать, что украинцы - это русские, это все равно, что сказать что исландцы - это норвежцы, а датчане - это немцы (при этом никто в здравом уме не будет отрицать общность их происхождения). До 20 века украинцы называли себя руськими и русинами, но они УЖЕ были отдельным народом, с пониманием своей разницы, со всеми присущими народу отличиями, за счет длительности отдельного проживания.

В мире вообще есть простейшие примеры, говорящие на английском потомки англичан, которые в принципе далеко даже и не уходили, как украинцы от нас (или мы от них), - австралийцы или новозеландцы не считают себя англичанами, и англичане не думают их так называть, хотя понимают свое англосаксонское происхождение. А ведь им вообще всего 150 лет. Я уж не говорю про норвежцев и исландцев. Как известно исландцы - прямые потомки древних норвежцев. Но ныне это два разных народа.

Разница между русскими, украинцами и белорусами во всём, в чем бывает разница между народами - язык, история, культура, традиции, обряды, обычаи, герои, архитектура, да во всем, и даже генетическая разница присутствует частично.

Один народ и другой народ - могут иметь общих предков. Большинство народов таковы в мире. От того, что общее происхождение, это не значит, что мы один народ. Чтобы мы были одним народом - у нас должно быть все общее, и язык, и культура, и быт, и песни, и история в конце концов. Которая у нас разная с западными украинцами 700 лет, а с восточными - 300, но ГЛАВНОЕ, что должно быть помимо общего происхождения – должна быть единая самоидентификация.

Я не отрицаю близость украинского народа, но при этом для меня очевидна его самостоятельность. Украинцев невозможно заставить считать себя русскими - не перебив их добрую половину, всё равно, что пытаться засунуть 6-летнего ребенка обратно в материнский живот, что невозможно, да и не нужно.

И от того, что эти люди не называли себя украинцами в прошлом, они не перестали быть другим народом. Живут, например, в Сербии – русины (одна из их частей), любой русскоязычный не в состоянии понять их язык ВООБЩЕ, они переселились туда лет 500 назад. Другой народ. А название наше, от слова Русь, и корни у нас одни с ними. Как и у норвежцев со шведами. Для тех, кто вообще не понимает о чем речь, поясню. Древнеисландский, древненорвежский, древнедатский, древнешведский, древнегутнийский языки - это всё были диалекты одного языка, немножко различавшиеся фонетикой, не более того. Но к 13-14 векам это единство уже окончательно распалось. Вы не найдете вменяемых людей, которые бы сегодня говорили об «многоедином германском народе, от Австрии и Бельгии до Норвегии и Исландии».

Я не этнический рус, русь, руський, русин, не представитель «древне-русской» народности, и так далее. Я - этнический русский. Русь и прочие - это мои предки. Как датчанин - это датчанин, а не германец, хотя германцы его безусловные предки. Но я - уже русский. Да и абсолютное большинство украинцев и белорусов сегодня не идентифицируют себя ни «руськими» и «русинами», ни тем более «русскими».

Меня спрашивают, где украинцы, нет их, «это придумал ленин и австро-венгры»! Я отвечаю - их десятки миллионов, и у них есть свое государство, это потомки жителей Древней Руси, которые с 14 века жили отдельно от нашей Руси, как например, сегодня боснийцы - некогда были одним народом с сербами, но потом их пути разошлись. Как в одной семье бывают несколько сыновей, которые потом, подрастая, создают и живут отдельными своими новыми семьями, и у которых уже своя история, свой дом, свои интересы и жизнь, это уже не та семья, которая была, когда они все были младенцами и лежали в одной колыбели. Чтобы понять это всё, достаточно просто подумать, не жить штампами, которые превращают родных братьев в непримиримых врагов.

Владимир Басманов, глава Комитета "Нация и Свобода"

[Cкрыть]

Данная статья очень четко аргументирует моё мнение касательно существования множества русских народностей(в нашем случае южных, северных и западных "русских"), где-то совсем далеких от нас, а где-то не очень.

Изменено 02.02.2016, 23:54:09 пользователем Крючков И.Ю.

[Kenny92 40]

В принципе, абсолютно наплевать, что думают жители Украины или там Белоруссии по данному вопросу. Логика банальной географии и экономики подсказывает, что в интересах России необходимо сделать эти территории русскими провинциями. Если же учесть тот факт, что национальное сознание "украинцев" и "белорусов" строится на том, что они не русские, становится совсем смешно и грустно: даже каким-то полякам ничего никому не требуется доказывать, а тут больше четверти века не могут решить проблему с двумя мятежными лимитрофами, которых нарезала компартия в начале прошлого века и создали росчерком пера несколько номенклатурщиков под водку. С другой стороны, реальный интерес представляет мнение ведущих держав по поводу ликвидации лимитрофов, поскольку именно они обладают инструментарием, позволяющим мешать экспансии. Сейчас они, разумеется, выступают резко против экспансии. Но это лишь от того, что Москва толком не вела никакой работы как с лимитрофами, так и с великими державами. Данное попустительство за много лет привело к потере сотен миллиардов денежных средств. Разумеется, рано или поздно политика изменится. Это просто неизбежность. 

[westkelt 690]

В 02.04.2019 в 19:21, Kenny92 сказал:

В принципе, абсолютно наплевать, что думают жители Украины или там Белоруссии по данному вопросу. Логика банальной географии и экономики подсказывает, что в интересах России необходимо сделать эти территории русскими провинциями. Если же учесть тот факт, что национальное сознание "украинцев" и "белорусов" строится на том, что они не русские, становится совсем смешно и грустно: даже каким-то полякам ничего никому не требуется доказывать, а тут больше четверти века не могут решить проблему с двумя мятежными лимитрофами, которых нарезала компартия в начале прошлого века и создали росчерком пера несколько номенклатурщиков под водку. С другой стороны, реальный интерес представляет мнение ведущих держав по поводу ликвидации лимитрофов, поскольку именно они обладают инструментарием, позволяющим мешать экспансии. Сейчас они, разумеется, выступают резко против экспансии. Но это лишь от того, что Москва толком не вела никакой работы как с лимитрофами, так и с великими державами. Данное попустительство за много лет привело к потере сотен миллиардов денежных средств. Разумеется, рано или поздно политика изменится. Это просто неизбежность. 

совет тебе и тебеподобным 😀

[Kenny92 40]

В 03.04.2019 в 22:12, westkelt сказал:

совет тебе и тебеподобным 😀

 

Это было бы аргументом, если бы мне отвечал американец или там немец. Мнение же белоруса выглядит гомерически смешным. 

[westkelt 690]

57 минут назад, Kenny92 сказал:

 

Это было бы аргументом, если бы мне отвечал американец или там немец. Мнение же белоруса выглядит гомерически смешным. 

Да да смех без причины...

[Zdrajca 6,555]

В Tuesday, April 02, 2019 в 19:21, Kenny92 сказал:

ает, что в интересах России необходимо сделать эти территории русскими провинциями.

Пока что- даже Донбасс не смогли сделать русской провинцией. Таки нужно соизмерять желания с возможностями. 

[nelsonV 4,132]

3 минуты назад, Zdrajca сказал:

Пока что- даже Донбасс не смогли сделать русской провинцией.

Так  и  не хотели. 

_________

добавлено 0 минут спустя

В 03.04.2019 в 02:21, Kenny92 сказал:

В принципе, абсолютно наплевать, что думают жители Украины или там Белоруссии по данному вопросу.

не получается плевать. 

_________

добавлено 1 минуту спустя

В 03.04.2019 в 02:21, Kenny92 сказал:

а тут больше четверти века не могут решить проблему с двумя мятежными лимитрофами, которых нарезала компартия в начале прошлого века и создали росчерком пера несколько номенклатурщиков под водку.

пардон, что? Компартия их нарезала? Компартия хотя бы держала все в одном союзе. 

_________

добавлено 2 минуты спустя

В 28.03.2019 в 06:40, Alarih94 сказал:

Вот уж как раз Италии и итальянцам намного бы легче дышалось, если с их ног срезали болтающиеся кавказские якори в виде южных регионов.

а без южных регионов Италия не Италия. 

[Zdrajca 6,555]

11 минуту назад, nelsonV сказал:

не получается плевать. 

Саш, да пусть плюют, и вообще, что хотят делают- я вижу, что таких и на форуме меньшинство, и в реальной жизни. Другое дело, что по таким одноклеточным-плюющим часто судят о русском народе за рубежом. 

[Kenny92 40]

В 11.04.2019 в 09:16, nelsonV сказал:

Так  и  не хотели. 

В таком случае есть очевидные вопросы к действиям текущего руководства. 

В 11.04.2019 в 09:16, nelsonV сказал:

пардон, что? Компартия их нарезала? Компартия хотя бы держала все в одном союзе. 

О ярых усилиях коммунистов по украинизации и белорусизации населения вы можете почитать где угодно, вплоть до архивных материалов. Они же, коммунисты, эти "государства" и провозгласили. Конкретно с Украиной процесс украинизации формально начался 21 сентября 1920 года, решением председателя СНК УССР Христиана Раковского. Ну и дальше ни на минуту не заканчивался. С Белоруссией вообще смешно вышло - там многие местные коммунисты очень удивились созданию БССР и особенно присоединению к БССР Витебской губернии, из-за чего даже начали протестовать. Правда, им дали по носу, дело закончилось ничем. И это общая политика, параллельно с коренизацией. В Средней Азии, например, точно также нарезали государств с нуля, продвигали на административные посты местных пейзан-скотоводов, переименовывали основанные русскими города на местный лад и заселяли их этими же скотоводами. 

В 11.04.2019 в 09:16, nelsonV сказал:

не получается плевать. 

Не не получается плевать, а не хотят плевать. Это принципиальная разница. 

В 11.04.2019 в 09:12, Zdrajca сказал:

Пока что- даже Донбасс не смогли сделать русской провинцией.

Не не смогли, а не захотели. Это тоже принципиальная разница. 

В 11.04.2019 в 09:32, Zdrajca сказал:

Другое дело, что по таким одноклеточным-плюющим часто судят о русском народе за рубежом. 

Знатно вы меня рассмешили. При личном общении за чашечкой чего-нибудь в кафе или ресторане ни с греками, ни с итальянцами, ни с испанцами, ни с французами, ни с чехами, ни с немцами, ни с американцами я никакого негатива не наблюдал. Даже с хорошим знакомым американцем - бывшим дипломатическим служащим и экс-сотрудником NATO Headquarters. Жаль, кстати, что он умер, хотя и будучи в весьма преклонном возрасте в доме на юге Франции. В любом случае, все же люди умные и образованные, все прекрасно понимают, что политика это политика, у любого нормального народа есть свои реальные интересы. 

[Olegard 10,713]

В 24.04.2019 в 19:10, Kenny92 сказал:

О ярых усилиях коммунистов по украинизации и белорусизации населения вы можете почитать где угодно, вплоть до архивных материалов. Они же, коммунисты, эти "государства" и провозгласили. Конкретно с Украиной процесс украинизации формально начался 21 сентября 1920 года, решением председателя СНК УССР Христиана Раковского. Ну и дальше ни на минуту не заканчивался. С Белоруссией вообще смешно вышло - там многие местные коммунисты очень удивились созданию БССР и особенно присоединению к БССР Витебской губернии, из-за чего даже начали протестовать. 

чтож, "глубокий поклон" за такое красным идиотам... Вна укре вообще этот рожденный голем поповыгнал коммунистов из власти- поделом ( насюкюкались знатно с ансамблем песен и плясок)...

Хотя... есть шанс вероятности что в 20е годы такое придумывали некие "еврейские ленинцы-троцкисты", которых потом сталин и  расстрелял. Да только забыл все "прибрать" ( отменить их квазиреспублики) за фантазерами, за что теперь десятилетия мы платим проблемами ( которым можно было избежать, если бы власти были стратегами).

 В США никто не догадался дать индейцам республики - сейчас у них нет проблемы ДИАЛОГА в этой плоскости... у нас же планирофщикиотбога...

[Disa_ 2,476]

самоубийственная идея большевиков разделить всю РИ на национальные территории безумна на первый взгляд

видимо идея была в том, чтобы быстро и безвозвратно развалить Империю, ну а потом предполагалась "мировая революция" с уничтожением существующих государств и как бы пофиг

иного вменяемого обьяснения не нахожу

Ельцин так же валил Горбачева и СССР со своим "берите столько суверенитета, сколько сможете проглотить"

[Olegard 10,713]

28 минут назад, Disa_ сказал:

самоубийственная идея большевиков разделить всю РИ на национальные территории безумна на первый взгляд

на второй взгляд они тоже безумна: в стране, где на гос. уровне десятилетиями трындели про строительство сверхнации - "советской" --- другой рукой велось почти насильственное разделение и усугубление ( в будущем) проблем, связанных с самоидентефикацией народов от других народов Каждому большому народу лепили свою самостийную песочницу.

Посути эта государственная шизофрения и заложила бомбу с часовым механизмом под гигантский колосс СССР. Причем каждый следующий после Ленина царек не удосужился вдуматься в последствия такой двойной игры ( типа мы одно целое, но каждому дадим обособленный закуток), подписавшись что в стратегию они далеко не айс. 

П.с. 77 лет сраному коту под хвост: в 91м году мы посути вернулись к Временному правительству 17го, который с горящими глазами и улыбкой приветствовал "права народоф на самоопределение"... Лично мне неприятно знать что у нас были такие горе-вожди. Еще одно подтверждение что продолжается исповедоваться принцип:

"что не дурак -человек---- то пусть он будет мастером, чтобы рабочей бригаде не мешал"...

 

Изменено 31.08.2019, 08:40:59 пользователем Olegard

[Zdrajca 6,555]

В 31.08.2019 в 11:10, Disa_ сказал:

самоубийственная идея большевиков разделить всю РИ на национальные территории безумна на первый взгляд

Как бы это была вынужденная мера.. или развалились бы еще на пару кусков

[Disa_ 2,476]

2 часа назад, Zdrajca сказал:

или развалились бы еще на пару кусков

каких "на пару"? на пятнадцать кусков по итогам деятельности, существуй по фантазии большевиков какая-нибудь Дальневосточная да Сибирская республика, Россия сейчас существовала в границах какого-нибудь 16-го века

заигрывать с национализмом штука опасная, империю с его помощью они успешно развалили, да только и сами туда же пошли

Изменено 01.09.2019, 16:12:01 пользователем Disa_

[Zdrajca 6,555]

1 час назад, Disa_ сказал:

каких "на пару"? на пятнадцать кусков по итогам деятельности, существуй по фантазии большевиков какая-нибудь Дальневосточная да Сибирская республика, Россия сейчас существовала в границах какого-нибудь 16-го века

заигрывать с национализмом штука опасная, империю с его помощью они успешно развалили, да только и сами туда же пошли

В конце развалилась, а могла в начале.

[Olegard 10,713]

В 01.09.2019 в 20:16, Zdrajca сказал:

В конце развалилась, а могла в начале.

ты не услышал : вопрос, как могло уживаться в голове одних и тех же генсеков выращивание "советского человека" - и насильственное притягивание за уши жителей той или иной республики - к прошлым их легендам , с танцами и плясками?

я лично считаю такое государственным раздвоением, в результате чего пациент и скончался.

[SteelDog 4,334]

В 03.02.2016 в 02:02, Крючков И.Ю. сказал:

Настаиваю что бы Ротор-Олегарды и все кто сходится с ними во мнении, прочитали эту статью в первую очередь и высказали своё объективное мнение, если они не согласны с этим.

а что их мнение считается Объективным?

[SteelDog 4,334]

мдааа... результаты голосования конечно показательны...
не в смысле установлении истинны относительно сабжа. а в смысле понимания местного контингента...

_________

добавлено 3 минуты спустя

В 11.04.2019 в 07:32, Zdrajca сказал:

Саш, да пусть плюют, и вообще, что хотят делают- я вижу, что таких и на форуме меньшинство, и в реальной жизни. Другое дело, что по таким одноклеточным-плюющим часто судят о русском народе за рубежом. 

ну как меньшинство? опросец-то имеется как никак

[Yosce 115]

В 03.02.2016 в 01:02, Крючков И.Ю. сказал:

Украинцев невозможно заставить считать себя русскими - не перебив их добрую половину, всё равно, что пытаться засунуть 6-летнего ребенка обратно в материнский живот, что невозможно, да и не нужно.

Вот Правда!

[Флавий Аниций 8,440]

24 минуты назад, Yosce сказал:

Вот Правда!

Полная чушь.
При царе предки украинцев считали себя русскими, мирно жили в составе России и не требовалось никого истреблять. Если присоединить эти территории обратно, то русская идентичность там со временем восстановится.

В 03.02.2016 в 04:02, Крючков И.Ю. сказал:

Тоже касается белорусов. Настаиваю что бы Ротор-Олегарды и все кто сходится с ними во мнении, прочитали эту статью в первую очередь и высказали своё объективное мнение, если они не согласны с этим.

Почитал. Статья бред, не соответствующий фактам. Если кому-то интересно тема триединого русского народа, то можно почитать Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. , там подробно всё расписано и аргументировано. Уж точно лучше аргументировано, чем в указанной статейке.

 

Изменено 03.05.2023, 15:50:30 пользователем Флавий Аниций

[Yosce 115]

1 час назад, Флавий Аниций сказал:

...Полная чушь.
При царе предки украинцев считали себя русскими...

Полная чушь. При Княжестве Литовском вполне считали себя украинцами, и жили весьма вольготно. Но, пришла Московия. И всё. Как теперь.

_________

добавлено 3 минуты спустя

1 час назад, Флавий Аниций сказал:

Если присоединить эти территории обратно, то русская идентичность там со временем восстановится.

Полное пренебрежение к другим нациям. Вы случайно не представитель партии национал/социалистической/партии/рабочих?!