Миф о «триедином» русском народе

[Крючков И.Ю. 780]

Наткнулся на одном российском паблике. За исключением строки, где Русь сначала назывались северные племена, статья фактически полностью соответствует моему мнению о сегодняшней "общерусской" народности, я неоднократно многое из этого писал тут, но меня слишком остро воспринимают из-за моей проукраинской позиции. Причины её разделения, почему Украина - не Россия, почему украинцы - не россияне. Тоже касается белорусов. Настаиваю что бы Ротор-Олегарды и все кто сходится с ними во мнении, прочитали эту статью в первую очередь и высказали своё объективное мнение, если они не согласны с этим.

Миф о «триедином» русском народе

СтатьяНажмите здесь!

 

У русских, украинцев и белорусов – общее происхождение, но сегодня это совершенно разные народы. И дело не только в языке, 300 лет восточные украинцы, а западные украинцы - все 700 лет, жили ПОЛНОСТЬЮ отдельно от русских, и это внесло свои коррективы. В 14-ом веке Русь разделилась, и части её попали в разные государства.

Чтобы понимать эти моменты, достаточно знать географию, хотя бы минимально историю и нюансы отношений между странами и народами в мире. США существует чуть более 200 лет всего, но её англосаксонское население не считает себя англичанами, а англичане не бегают с плакатами «вернем США в лоно Англии!», не готовы убивать американцев за это с криками «Нет, вы не американцы! Вы - англичане!», а ведь 200 лет это намного меньше, чем 700 лет.

У боснийцев и сербов - одна кровь в плане происхождения. Боснийцы - это сербы, которые 700 лет назад приняли ислам, при этом у них до сих пор такой же язык, как и у сербов. Ныне боснийцы - это другой народ. А у русских и украинцев, кроме всего общеизвестного, есть еще и происхождение от разных славянских племен (частично). Поэтому наши народы включают разный набор фенотипов.

Но и восточнославянскую общность я тоже не отрицаю, а точнее - древнерусскую общность, потому что хоть и были разные славянские племена со своими особенностями, но ведь славянские. И потом существовал один народ на их основе - не меньше 5 веков, называемый «русь» ( использовалось и слово «русский» в качестве прилагательного - ic.pics.livejournal.com/voronkov_kirill/56677458/8333.. , ic.pics.livejournal.com/voronkov_kirill/56677458/8394.. ), с одним языком, культурой, идентификацией, и государственностью. Кстати, если говорить об идентификации и государстве – то это был достаточно сложный интегративный процесс. Изначально русью считались северяне, вятичи и радимичи, затем к ним присоединись поляне и постепенно другие племена.

Некоторые люди могут спорить с тем, как правильно называть народ Руси, дискутировать о его самоназвании. Но здесь следует однозначно ответить, что у всех народов мира для других народов есть свои названия, и они вовсе не всегда совпадают, поэтому вполне нормально употреблять слово «древнерусский народ, этнос», как и например немцев мы называем немцами, а не дойчами (по их самоназванию). Древнерусский этнос имел в своем составе разные славянские племена, которые составили его культурный, внешний и прочий облик, и потомки этих племен, составлявших тогда один народ, после разделения его в 14 веке по разным государствам, дали начало разной "Руси". У одних в предках оказались поляне-древляне, у других кривичи-вятичи. По имеющимся на сегодняшний момент научным данным можно сказать, что:

- белорусы – образовались из потомков дреговичей, частично радимичей и кривичей (возможен небольшой балтский субстрат);

- украинцы – из потомков волынян, древлян, полян, тиверцев, уличей (восточные украинцы также частично из северян, возможен небольшой иранский и фракийский субстрат);

- современные русские в большей части это потомки северян, вятичей, новгородских словен, частично радимичей, и кривичей, народа культуры браслетообразных колец, заселявшего Волго-Окское междуречье (при этом северные русские имеют незначительный балтский и фино-угорский субстрат, а южные - значительный антский).

При этом, русский из Калининграда похож на русского с Камчатки больше, чем немец из Баварии на немца с Севера Германии. Русские достаточно единообразный народ.

700 лет назад мы разделились с украинцами и белорусами, и кроме старых различий (это характер, внешность, бывших еще до Руси), появились новые. Сегодня я не понимаю ни украинского, ни белорусского языка. Наша история похожа на историю германских народов "датчан" и "норвежцев". И я бы не хотел, чтобы те, кто имеет отношение к русскому народу - стали этническими украинцами, и понимаю украинцев - которые не хотели бы ассимиляции украинцев русскими. Сказать, что украинцы - это русские, это все равно, что сказать что исландцы - это норвежцы, а датчане - это немцы (при этом никто в здравом уме не будет отрицать общность их происхождения). До 20 века украинцы называли себя руськими и русинами, но они УЖЕ были отдельным народом, с пониманием своей разницы, со всеми присущими народу отличиями, за счет длительности отдельного проживания.

В мире вообще есть простейшие примеры, говорящие на английском потомки англичан, которые в принципе далеко даже и не уходили, как украинцы от нас (или мы от них), - австралийцы или новозеландцы не считают себя англичанами, и англичане не думают их так называть, хотя понимают свое англосаксонское происхождение. А ведь им вообще всего 150 лет. Я уж не говорю про норвежцев и исландцев. Как известно исландцы - прямые потомки древних норвежцев. Но ныне это два разных народа.

Разница между русскими, украинцами и белорусами во всём, в чем бывает разница между народами - язык, история, культура, традиции, обряды, обычаи, герои, архитектура, да во всем, и даже генетическая разница присутствует частично.

Один народ и другой народ - могут иметь общих предков. Большинство народов таковы в мире. От того, что общее происхождение, это не значит, что мы один народ. Чтобы мы были одним народом - у нас должно быть все общее, и язык, и культура, и быт, и песни, и история в конце концов. Которая у нас разная с западными украинцами 700 лет, а с восточными - 300, но ГЛАВНОЕ, что должно быть помимо общего происхождения – должна быть единая самоидентификация.

Я не отрицаю близость украинского народа, но при этом для меня очевидна его самостоятельность. Украинцев невозможно заставить считать себя русскими - не перебив их добрую половину, всё равно, что пытаться засунуть 6-летнего ребенка обратно в материнский живот, что невозможно, да и не нужно.

И от того, что эти люди не называли себя украинцами в прошлом, они не перестали быть другим народом. Живут, например, в Сербии – русины (одна из их частей), любой русскоязычный не в состоянии понять их язык ВООБЩЕ, они переселились туда лет 500 назад. Другой народ. А название наше, от слова Русь, и корни у нас одни с ними. Как и у норвежцев со шведами. Для тех, кто вообще не понимает о чем речь, поясню. Древнеисландский, древненорвежский, древнедатский, древнешведский, древнегутнийский языки - это всё были диалекты одного языка, немножко различавшиеся фонетикой, не более того. Но к 13-14 векам это единство уже окончательно распалось. Вы не найдете вменяемых людей, которые бы сегодня говорили об «многоедином германском народе, от Австрии и Бельгии до Норвегии и Исландии».

Я не этнический рус, русь, руський, русин, не представитель «древне-русской» народности, и так далее. Я - этнический русский. Русь и прочие - это мои предки. Как датчанин - это датчанин, а не германец, хотя германцы его безусловные предки. Но я - уже русский. Да и абсолютное большинство украинцев и белорусов сегодня не идентифицируют себя ни «руськими» и «русинами», ни тем более «русскими».

Меня спрашивают, где украинцы, нет их, «это придумал ленин и австро-венгры»! Я отвечаю - их десятки миллионов, и у них есть свое государство, это потомки жителей Древней Руси, которые с 14 века жили отдельно от нашей Руси, как например, сегодня боснийцы - некогда были одним народом с сербами, но потом их пути разошлись. Как в одной семье бывают несколько сыновей, которые потом, подрастая, создают и живут отдельными своими новыми семьями, и у которых уже своя история, свой дом, свои интересы и жизнь, это уже не та семья, которая была, когда они все были младенцами и лежали в одной колыбели. Чтобы понять это всё, достаточно просто подумать, не жить штампами, которые превращают родных братьев в непримиримых врагов.

Владимир Басманов, глава Комитета "Нация и Свобода"

[Cкрыть]

Данная статья очень четко аргументирует моё мнение касательно существования множества русских народностей(в нашем случае южных, северных и западных "русских"), где-то совсем далеких от нас, а где-то не очень.

Изменено 02.02.2016, 23:54:09 пользователем Крючков И.Ю.

[Zheleznyak 1,600]

1 минуту назад, Иммануил_Кант сказал:

Так и я о том же. Что плохого чтобы быть азиатом? Или ты не видишь ничего в этом плохого?

 

Ну так будьте ими, кто ж вам мешает?

[Иммануил_Кант 8,462]

Только что, Zheleznyak сказал:

 

Ну так будьте ими, кто ж вам мешает?

Ты чудной

 

[Disa_ 2,521]

с терминами определитесь, "азиаты" "европейцы", что это?

я за урал поеду стану азиатом

надо просто написать, русские это монголоиды, а украинцы кавказоиды, просто и доходчиво

[Freemerchant 6]

Да, русские, белорусы и украинцы - это три разные культуры. Различия не только языковые, племенные, но и генетические.

Это также обусловлено и очевидно разной антропологией этих народностей. Но я считаю, что разделение началось лишь с XIII века. То есть, когда "древнерусский народ" оказался распределён во враждующих между собой сферах культурного влияния. Проще говоря, различие обуславливается отличающейся государственностью. Государственность - это не только отражение, но и основной формирующий фактор любой нации. И это не парадокс, а простая диалектическая логика.

Русь никогда не была единым и централизованным государством. Но именно особенности её государственности поспособствовали слиянию племенных культур в одну, единую и относительно централизованную "древнерусскую" культуру. А конкретно - лествичное право.

Также интересен русско-татарский культурный синтез, но это уже из другой оперы. В нашей культурной близости к востоку нет ничего зазорного, вопреки мнению "западных варваров".

 

Я не считаю себя "европейцем" или "азиатом", и вам не советую, мне достаточно того, что я русский.

[fedorow 107]

В 14.01.2019 в 09:56, Pan paniscus Kanzi сказал:

Так и я о том же. Что плохого чтобы быть азиатом? Или ты не видишь ничего в этом плохого?

 

Дед, лучше быть евразийцем 

[fedorow 107]

В 14.01.2019 в 09:59, Zheleznyak сказал:

 

Ну так будьте ими, кто ж вам мешает?

 

зачем? мы евразийцы - к культурным ценностям Западной Европы у нас душа не лежит.

[fedorow 107]

В 01.02.2019 в 17:36, Freemerchant сказал:

Да, русские, белорусы и украинцы - это три разные культуры. Различия не только языковые, племенные, но и генетические.

Это также обусловлено и очевидно разной антропологией этих народностей. Но я считаю, что разделение началось лишь с XIII века. То есть, когда "древнерусский народ" оказался распределён во враждующих между собой сферах культурного влияния. Проще говоря, различие обуславливается отличающейся государственностью. Государственность - это не только отражение, но и основной формирующий фактор любой нации. И это не парадокс, а простая диалектическая логика.

Русь никогда не была единым и централизованным государством. Но именно особенности её государственности поспособствовали слиянию племенных культур в одну, единую и относительно централизованную "древнерусскую" культуру. А конкретно - лествичное право.

Также интересен русско-татарский культурный синтез, но это уже из другой оперы. В нашей культурной близости к востоку нет ничего зазорного, вопреки мнению "западных варваров".

 

Я не считаю себя "европейцем" или "азиатом", и вам не советую, мне достаточно того, что я русский.

 

В целом есть зерно в словах.

Согласен  Олег Рязанский на стороне татар рубился.

[fedorow 107]

В Отличии от Белозерской дружины которая полностью погибла вместе со своим князем - на то и на Белозерской земле им вечная слава и до сих пор и во веки веков!

[fedorow 107]

"Уже те соколы и кречеты и белозерские ястребы за Дон быстро перелетели и ринулись на несметные стаи гусиные и лебединые. То ведь были не соколы и не кречеты, — то налетели русские князья на силу татарскую"

[fedorow 107]

 

[Virus25rus 367]

В 03.02.2019 в 09:50, fedorow сказал:

 

зачем? мы евразийцы - к культурным ценностям Западной Европы у нас душа не лежит.

 

Все по Дугину.

[Disa_ 2,521]

6 минут назад, Virus25rus сказал:

Все по Дугину.

да гонит он, к каким ценностям душа не лежит?

музыка, архитектура, не знаю...одежда?

разве что к неприкосновенности частной собственности, тут да, не ценят

у нас всё царёво

[Venc 5,669]

русские это типичные европейцы. Отличия русского от какого то румына вообще не вижу.

 

То что у нас территория в Азии - так это наши колонии.

Изменено 05.02.2019, 13:21:21 пользователем Venc

[fedorow 107]

Подобные случаи, способствующие расколу единства российской нации, должны пресекаться на корню. Это вопросы национальной безопасности. Безусловно, будет проведён ряд экспертиз, в том числе культурологическая и лингвистическая. Данному факту будет дана правовая и политическая оценка.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. , российский политик

[Olgard 10,150]

Еще один теоретик раскола.

 Между русскими, украинцами и белорусами ни только нет существенных отличий, но это практически один народ. Генетически украинцы в общей массе практически на 100% схожи с русскими и белорусами. Различия незначительны в небольших примесях на севере и на юге Великой Русской равнины. Скажу больше, даже с поляками различия весьма не существенны. Разделение между нами и поляками произошло не так давно по историческим меркам, гораздо позже, чем между датчанами и немцами ( немцы вообще субстракт народов, которые оформились в единую общность совсем недавно. Да и оформились ли они до конца? Вот вопрос.)

Но вернемся к полякам. Это наши братья, кровь от крови, плоть от плоти, но столетия вражды развели наши народы уже навсегда. А окончательно этот " развод" сформировался с  проигрышом поляков в противоборстве за право возглавить славянский мир. В 16 веке, Ивану Грозному с его опричненой удалось сломать хребет боярству, а в Польше власть под себя подмяли магнаты. Это и предопределило проигрыш Польши в исторической перспективе. ( Исторические рараллели проведите сами )

Но вернемся к Руси. На самом деле не важно, кто объединил русские княжества после многовекового раскола. Москва ли это или еще кто. Центром Русских земель мог стать и Киев, и Новгород. Тверь или Львов- не важно. Главное, что это произошло. И появилась на свет великая и могучая Российская Империя.

Иначе были бы мы сейчас были, как словенцы в Любляне, то под Италией, то под немцами, то вообще не пойми под кем. Разделились бы, напридумывали бы себе местечковых названий, как те же дряговичи, что жили в дрягве, то есть среди болот, или поляне по месту проживания среди полей. И тешили бы этим своё уязвленное самолюбие, пребывая в тупой уверенности, что местечковость- это  круто.

Или бы как поляки, самобичевали  себя за просранные возможности и ненавидели бы всем сердцем более успешного брата- соседа.

Так что все мы- русские.И очень хорошо, что это так!  Нельзя об этом забывать на радость врагам.

[nelsonV 4,134]

20 часов назад, Olgard сказал:

Генетически украинцы в общей массе практически на 100% схожи с русскими и белорусами.

Генетически мы все хомо сапиенс, и что дальше? 

Принадлежность к какому-либо народу определяется не генетически.

20 часов назад, Olgard сказал:

но столетия вражды развели наши народы уже навсегда

Куда навсегда? Помимо столетий (столетий ли?) вражды была еще совместна борьба против Германии. Да и кто враждовал? Паны польские с царем русским? 

Сколько выходцев из Польши участвовали в русской революции и гражданской войне? Дзержинский, Рокоссовский... 

_________

добавлено 0 минут спустя

20 часов назад, Olgard сказал:

Разделились бы, напридумывали бы себе местечковых названий, как те же дряговичи

дряговичи то племя было такое, а не народ. Племенной строй давно кончился. И племена вместе с ним. 

_________

добавлено 1 минуту спустя

20 часов назад, Olgard сказал:

 Или бы как поляки, самобичевали  себя за просранные возможности и ненавидели бы всем сердцем более успешного брата- соседа.

 

полякам в массе своей пофиг на успешного соседа.

_________

добавлено 2 минуты спустя

20 часов назад, Olgard сказал:

Разделение между нами и поляками произошло

а между кем нами? Польша с Россией одного государства никогда не составляла.

_________

добавлено 2 минуты спустя

20 часов назад, Olgard сказал:

А окончательно этот " развод" сформировался

какой развод, брака-то никогда  и не было. 

[Triumph1 239]

В 17.03.2019 в 14:51, Olgard сказал:

Еще один теоретик раскола.

 Между русскими, украинцами и белорусами ни только нет существенных отличий, но это практически один народ.

Так что все мы- русские.И очень хорошо, что это так!  Нельзя об этом забывать на радость врагам.

Все люди братья. Все люди один народ. Смиритесь.

[Capitan Guy Fox 105]

Итальянцы тоже трудно и тяжело себя единой нацией осознают. Хотя им приходится уже 150 лет жить в одном государстве и относительно небольшом, к тому же

[Alariko 716]

В 05.02.2019 в 17:20, Venc сказал:

Отличия русского от какого то румына вообще не вижу.

А вот сейчас обидно было.

[Alariko 716]

В 23.03.2019 в 11:30, Capitan Guy Fox сказал:

Итальянцы тоже трудно и тяжело себя единой нацией осознают. Хотя им приходится уже 150 лет жить в одном государстве и относительно небольшом, к тому же

Вот уж как раз Италии и итальянцам намного бы легче дышалось, если с их ног срезали болтающиеся кавказские якори в виде южных регионов. Достаточно взглянуть на подушевой доход в северной части и в южной, чтобы сразу это понять.
А можно взглянуть на турнирную таблицу Серии А, например. Тоже неплохой такой показатель.

Кстати, из этих южных областей отлично бы вышел этакий "буфер" между ЕС и тем местом, откуда приплывают всякие refugees.

И да, конечно, лигуриец неаполитанцу не товарищ, и уж тем более не брат, как и туринец сицилийцу.

А вот северная Италия в таком случае стала бы ещё одним "мотором" ЕС наравне с Францией и Германией.