Миф о «триедином» русском народе

[Крючков И.Ю. 780]

Наткнулся на одном российском паблике. За исключением строки, где Русь сначала назывались северные племена, статья фактически полностью соответствует моему мнению о сегодняшней "общерусской" народности, я неоднократно многое из этого писал тут, но меня слишком остро воспринимают из-за моей проукраинской позиции. Причины её разделения, почему Украина - не Россия, почему украинцы - не россияне. Тоже касается белорусов. Настаиваю что бы Ротор-Олегарды и все кто сходится с ними во мнении, прочитали эту статью в первую очередь и высказали своё объективное мнение, если они не согласны с этим.

Миф о «триедином» русском народе

СтатьяНажмите здесь!

 

У русских, украинцев и белорусов – общее происхождение, но сегодня это совершенно разные народы. И дело не только в языке, 300 лет восточные украинцы, а западные украинцы - все 700 лет, жили ПОЛНОСТЬЮ отдельно от русских, и это внесло свои коррективы. В 14-ом веке Русь разделилась, и части её попали в разные государства.

Чтобы понимать эти моменты, достаточно знать географию, хотя бы минимально историю и нюансы отношений между странами и народами в мире. США существует чуть более 200 лет всего, но её англосаксонское население не считает себя англичанами, а англичане не бегают с плакатами «вернем США в лоно Англии!», не готовы убивать американцев за это с криками «Нет, вы не американцы! Вы - англичане!», а ведь 200 лет это намного меньше, чем 700 лет.

У боснийцев и сербов - одна кровь в плане происхождения. Боснийцы - это сербы, которые 700 лет назад приняли ислам, при этом у них до сих пор такой же язык, как и у сербов. Ныне боснийцы - это другой народ. А у русских и украинцев, кроме всего общеизвестного, есть еще и происхождение от разных славянских племен (частично). Поэтому наши народы включают разный набор фенотипов.

Но и восточнославянскую общность я тоже не отрицаю, а точнее - древнерусскую общность, потому что хоть и были разные славянские племена со своими особенностями, но ведь славянские. И потом существовал один народ на их основе - не меньше 5 веков, называемый «русь» ( использовалось и слово «русский» в качестве прилагательного - ic.pics.livejournal.com/voronkov_kirill/56677458/8333.. , ic.pics.livejournal.com/voronkov_kirill/56677458/8394.. ), с одним языком, культурой, идентификацией, и государственностью. Кстати, если говорить об идентификации и государстве – то это был достаточно сложный интегративный процесс. Изначально русью считались северяне, вятичи и радимичи, затем к ним присоединись поляне и постепенно другие племена.

Некоторые люди могут спорить с тем, как правильно называть народ Руси, дискутировать о его самоназвании. Но здесь следует однозначно ответить, что у всех народов мира для других народов есть свои названия, и они вовсе не всегда совпадают, поэтому вполне нормально употреблять слово «древнерусский народ, этнос», как и например немцев мы называем немцами, а не дойчами (по их самоназванию). Древнерусский этнос имел в своем составе разные славянские племена, которые составили его культурный, внешний и прочий облик, и потомки этих племен, составлявших тогда один народ, после разделения его в 14 веке по разным государствам, дали начало разной "Руси". У одних в предках оказались поляне-древляне, у других кривичи-вятичи. По имеющимся на сегодняшний момент научным данным можно сказать, что:

- белорусы – образовались из потомков дреговичей, частично радимичей и кривичей (возможен небольшой балтский субстрат);

- украинцы – из потомков волынян, древлян, полян, тиверцев, уличей (восточные украинцы также частично из северян, возможен небольшой иранский и фракийский субстрат);

- современные русские в большей части это потомки северян, вятичей, новгородских словен, частично радимичей, и кривичей, народа культуры браслетообразных колец, заселявшего Волго-Окское междуречье (при этом северные русские имеют незначительный балтский и фино-угорский субстрат, а южные - значительный антский).

При этом, русский из Калининграда похож на русского с Камчатки больше, чем немец из Баварии на немца с Севера Германии. Русские достаточно единообразный народ.

700 лет назад мы разделились с украинцами и белорусами, и кроме старых различий (это характер, внешность, бывших еще до Руси), появились новые. Сегодня я не понимаю ни украинского, ни белорусского языка. Наша история похожа на историю германских народов "датчан" и "норвежцев". И я бы не хотел, чтобы те, кто имеет отношение к русскому народу - стали этническими украинцами, и понимаю украинцев - которые не хотели бы ассимиляции украинцев русскими. Сказать, что украинцы - это русские, это все равно, что сказать что исландцы - это норвежцы, а датчане - это немцы (при этом никто в здравом уме не будет отрицать общность их происхождения). До 20 века украинцы называли себя руськими и русинами, но они УЖЕ были отдельным народом, с пониманием своей разницы, со всеми присущими народу отличиями, за счет длительности отдельного проживания.

В мире вообще есть простейшие примеры, говорящие на английском потомки англичан, которые в принципе далеко даже и не уходили, как украинцы от нас (или мы от них), - австралийцы или новозеландцы не считают себя англичанами, и англичане не думают их так называть, хотя понимают свое англосаксонское происхождение. А ведь им вообще всего 150 лет. Я уж не говорю про норвежцев и исландцев. Как известно исландцы - прямые потомки древних норвежцев. Но ныне это два разных народа.

Разница между русскими, украинцами и белорусами во всём, в чем бывает разница между народами - язык, история, культура, традиции, обряды, обычаи, герои, архитектура, да во всем, и даже генетическая разница присутствует частично.

Один народ и другой народ - могут иметь общих предков. Большинство народов таковы в мире. От того, что общее происхождение, это не значит, что мы один народ. Чтобы мы были одним народом - у нас должно быть все общее, и язык, и культура, и быт, и песни, и история в конце концов. Которая у нас разная с западными украинцами 700 лет, а с восточными - 300, но ГЛАВНОЕ, что должно быть помимо общего происхождения – должна быть единая самоидентификация.

Я не отрицаю близость украинского народа, но при этом для меня очевидна его самостоятельность. Украинцев невозможно заставить считать себя русскими - не перебив их добрую половину, всё равно, что пытаться засунуть 6-летнего ребенка обратно в материнский живот, что невозможно, да и не нужно.

И от того, что эти люди не называли себя украинцами в прошлом, они не перестали быть другим народом. Живут, например, в Сербии – русины (одна из их частей), любой русскоязычный не в состоянии понять их язык ВООБЩЕ, они переселились туда лет 500 назад. Другой народ. А название наше, от слова Русь, и корни у нас одни с ними. Как и у норвежцев со шведами. Для тех, кто вообще не понимает о чем речь, поясню. Древнеисландский, древненорвежский, древнедатский, древнешведский, древнегутнийский языки - это всё были диалекты одного языка, немножко различавшиеся фонетикой, не более того. Но к 13-14 векам это единство уже окончательно распалось. Вы не найдете вменяемых людей, которые бы сегодня говорили об «многоедином германском народе, от Австрии и Бельгии до Норвегии и Исландии».

Я не этнический рус, русь, руський, русин, не представитель «древне-русской» народности, и так далее. Я - этнический русский. Русь и прочие - это мои предки. Как датчанин - это датчанин, а не германец, хотя германцы его безусловные предки. Но я - уже русский. Да и абсолютное большинство украинцев и белорусов сегодня не идентифицируют себя ни «руськими» и «русинами», ни тем более «русскими».

Меня спрашивают, где украинцы, нет их, «это придумал ленин и австро-венгры»! Я отвечаю - их десятки миллионов, и у них есть свое государство, это потомки жителей Древней Руси, которые с 14 века жили отдельно от нашей Руси, как например, сегодня боснийцы - некогда были одним народом с сербами, но потом их пути разошлись. Как в одной семье бывают несколько сыновей, которые потом, подрастая, создают и живут отдельными своими новыми семьями, и у которых уже своя история, свой дом, свои интересы и жизнь, это уже не та семья, которая была, когда они все были младенцами и лежали в одной колыбели. Чтобы понять это всё, достаточно просто подумать, не жить штампами, которые превращают родных братьев в непримиримых врагов.

Владимир Басманов, глава Комитета "Нация и Свобода"

[Cкрыть]

Данная статья очень четко аргументирует моё мнение касательно существования множества русских народностей(в нашем случае южных, северных и западных "русских"), где-то совсем далеких от нас, а где-то не очень.

Изменено 02.02.2016, 23:54:09 пользователем Крючков И.Ю.

[ROTOR 8,909]

8 часов назад, Dr.Schmeisser сказал:

@ROTOR

Вот что вики говорит по этому поводу

Стулка (Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  створка; Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  flap, door; Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  Abdeckklappe f) — рухомо закріплена частина або половина якого-небудь предмета, який може закриватися і розкриватися, стулятися.

Наприклад, стулки Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. , черепашки, стулки провітрювальної системи, стулки опалубки, стулки церковного Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  тощо.

 

Ну что тут можно сказать, оказывается даже самые свидомые толком не знают украинский язык.

________________________

добавлено 2 минуты назад

1 час назад, podger сказал:

 

В 2014-м, ковыряясь нв Харьковском развале, я нашёл презабавнейший "русско-украинский словарь". 

Так вот там было написано, что "стул - пиджопник".

Кто-то продолжает формировать украинский язык. И боюсь, что того литературного языка, который вы упомянули, вы лишитесь в итоге.

 

 

Все верно.

[verwaq 941]

2 минуты назад, MartinW сказал:

Времечко было.

Да тут всё как везде.

 

Завтрак - наиважнейший прием пищи, после обеда и ужина.

Какой завтрак, я еще не ужинал) Ладно, змагайся тут, пойду курну) У меня забористый табак, казахи передавали)

 

[MartinW 336]

5 минут назад, ROTOR сказал:

Все верно.

Он вбросил про "пиджопник" и ты подобрал. Успешна работа бота. 

Если вы ничего не смыслите в филологии и лингвистиеке, так не касайтесь её, выглядит это всё очень глупо.

________________________

добавлено 0 минут назад

2 минуты назад, verwaq сказал:

Какой завтрак, я еще не ужинал) Ладно, змагайся тут, пойду курну) У меня забористый табак, казахи передавали)

Не, я в парк - воздухом подышать и лидского нашего взять в дорожку. 

Изменено 01.05.2017, 06:42:35 пользователем MartinW

[ROTOR 8,909]

6 минут назад, MartinW сказал:

Он вбросил про "пиджопник" и ты подобрал. Успешна работа бота. 

Если вы ничего не смыслите в филологии, так не касайтесь её, выглядит это всё очень глупо.

 

 

Мне не нужно знать филологию придуманного украинского языка, я общаюсь со свидомыми, которые считают, что их нация и язык существовали со времен Киевской Руси. Так вот они стул называют стулкой. И они уверены что это верно. Так что я не удивлюсь, если некоторые свидомые будут называть стул «пиджожпником» и тоже будут считать что они носители правильной мовы.

И те  и другие и даже защищающие их обоих не понимают, что выглядят просто глупо.

[verwaq 941]

4 минуты назад, MartinW сказал:

Не, я в парк - воздухом подышать и лидского нашего взять в дорожку. 

А у вас чего, тоже шествия с портретами Батьки? Блин, гребаный табак... Не кури, студент...

 

________________________

добавлено 2 минуты назад

1 минуту назад, ROTOR сказал:

 

Мне не нужно знать филологию придуманного украинского языка, я общаюсь со свидомыми, которые считают, что их нация и язык существовали со времен Киевской Руси. Так вот они стул называют стулкой. И они уверены что это верно. Так что я не удивлюсь, если некоторые свидомые будут называть стул «пиджожпником» и тоже будут считать что они носители правильной мовы.

И те  и другие и даже защищающие их обоих не понимают, что выглядят просто глупо.

Ты меня игнорил ночью спецом, или религия не позволяе?)

[ROTOR 8,909]

4 минуты назад, verwaq сказал:

А у вас чего, тоже шествия с портретами Батьки? Блин, гребаный табак... Не кури, студент...

 

________________________

добавлено 2 минуты назад

Ты меня игнорил ночью спецом, или религия не позволяе?)

 

Да я спать вообще-то  пошел.
А ты что тут все ночь пил?

[verwaq 941]

Только что, ROTOR сказал:

 

Да я спать вообще-то  пошел.
А ты что тут все ночь пил?

Так первомай, какой сон? 

 

[ROTOR 8,909]

2 минуты назад, verwaq сказал:

Так первомай, какой сон? 

 

 

 Ну так если в прихлебочку, то за ночь можно и литр выкушать,  если не уснешь.
Ну могем!

 

 

Изменено 01.05.2017, 06:59:17 пользователем ROTOR

[verwaq 941]

Только что, ROTOR сказал:

 

 Ну так если в прихлебочку, то за ночь можно и литр выкушать,  если не уснешь.
Ну могем!

 

 

Тебе правду скажу, уже к 2 подбираюсь тихим сапом... Но старею, бок шалит после литра, не к добру это... С праздничком тебя, кстати...  Если чего было, обиды не держи)

 

[verwaq 941]

Куда, мля, все делись? На демонстрации пошли, чудаки? Кто мне подпевать будет? А еще тему за триединый разогнали....)

 

[MartinW 336]

41 минуту назад, ROTOR сказал:

 

Мне не нужно знать филологию придуманного украинского языка, я общаюсь со свидомыми, которые считают, что их нация и язык существовали со времен Киевской Руси. Так вот они стул называют стулкой. И они уверены что это верно. Так что я не удивлюсь, если некоторые свидомые будут называть стул «пиджожпником» и тоже будут считать что они носители правильной мовы.

И те  и другие и даже защищающие их обоих не понимают, что выглядят просто глупо.

Придуманный он потому, что сказали какие-то дяди-любители без ученых степеней?

Ну что взять с людей с комплексом малого народца, можно лишь посочувствовать.

Оно так не работает. А вот украинский язык литературный, появился немногим позже русского. В XIX веке.

Не, укромамонтов не люблю.

 

41 минуту назад, verwaq сказал:

А у вас чего, тоже шествия с портретами Батьки? Блин, гребаный табак... Не кури, студент...

Трудящиеся с водярой, всё как надо. С портретами бабы на велосипеде. Да не, какие шествия, скоро на дачу.

Таможенный союз не опробовал ожиданий? 

Изменено 01.05.2017, 07:30:55 пользователем MartinW

[verwaq 941]

Только что, MartinW сказал:

Трудящиеся с водярой, всё как надо. С портретами бабы на велосипеде. Да не, какие шествия, скоро на дачу.

Таможенный союз не опробовал ожиданий? 

С телефона пишешь? Транспарант обзор не закрывает? Союз не мешает, до 16 бадяжили контрафактам, потом кинул.) А ты с какой целью интересуешься? 

 

[Jean-Paul Marat 806]

42 минуты назад, ROTOR сказал:

 

Мне не нужно знать филологию 

Вам вообше ничего знать не нужно,зачем что то знать, эсли можно начитатса всякие помойки, поверить наслово и потом механически повторять ту ахинею, которую начитались, и бить экспертом по всем на всете вопросам.

[MartinW 336]

3 минуты назад, verwaq сказал:

С телефона пишешь? Транспарант обзор не закрывает? Союз не мешает, до 16 бадяжили контрафактам, потом кинул.) А ты с какой целью интересуешься? 

 

Подышал воздухом, в Эстонию наконец весна пришла, взял родного Лидского и домой побрел. А за транспарантами - это в Нарву надо ехать, там у местных коммунизм. 

На всякий случай, а то может реально таможка лучше)

Изменено 01.05.2017, 07:38:14 пользователем MartinW

[verwaq 941]

Только что, MartinW сказал:

Подышал воздухом, в Эстонию наконец весна пришла, взял родного Лидского и домой побрел. А за транспарантами - это в Нарву надо ехать.

На всякий случай, а то может реально таможка лучше)

Пивдоса побольше, глупых вопросов поменьше) Я и так уже, что не спроси в масть отвечаю, проснусь покаюсь... Ладно, по 50? Пока Агатка, а там глянем, насколько ты жилистый) 

 

[MartinW 336]

1 минуту назад, verwaq сказал:

Пивдоса побольше, глупых вопросов поменьше) Я и так уже, что не спроси в масть отвечаю, проснусь покаюсь... Ладно, по 50? Пока Агатка, а там глянем, насколько ты жилистый) 

 

Белорусская мудрость етить. 

А чего бы не бахнуть. И день пройдет не зря.

[verwaq 941]

Только что, MartinW сказал:

Белорусская мудрость етить. 

А чего бы не бахнуть. И день пройдет не зря.

Давай, земеля, в 10.50 подымаем, мысленно чекаемся, и выпиваем... Меня если чего, Серегой звать) Полетели)))

 

[MartinW 336]

3 минуты назад, verwaq сказал:

Давай, земеля, в 10.50 подымаем, мысленно чекаемся, и выпиваем... Меня если чего, Серегой звать) Полетели)))

 

Обязательно бахнем земеля. А я так и буду - Мартин. 

[verwaq 941]

1 минуту назад, MartinW сказал:

Обязательно бахнем земеля. А я так и буду - Мартин. 

Ты хоть лайкай когда я не закусываю)

[MartinW 336]

1 минуту назад, verwaq сказал:

Ты хоть лайкай когда я не закусываю)

Раскупорил зуброўку, на дачу думал оставлю, но люблю я это дело. 

Пропущу по соточке и в путь дорогу собирать буду.