Миф о «триедином» русском народе

[Крючков И.Ю. 780]

Наткнулся на одном российском паблике. За исключением строки, где Русь сначала назывались северные племена, статья фактически полностью соответствует моему мнению о сегодняшней "общерусской" народности, я неоднократно многое из этого писал тут, но меня слишком остро воспринимают из-за моей проукраинской позиции. Причины её разделения, почему Украина - не Россия, почему украинцы - не россияне. Тоже касается белорусов. Настаиваю что бы Ротор-Олегарды и все кто сходится с ними во мнении, прочитали эту статью в первую очередь и высказали своё объективное мнение, если они не согласны с этим.

Миф о «триедином» русском народе

СтатьяНажмите здесь!

 

У русских, украинцев и белорусов – общее происхождение, но сегодня это совершенно разные народы. И дело не только в языке, 300 лет восточные украинцы, а западные украинцы - все 700 лет, жили ПОЛНОСТЬЮ отдельно от русских, и это внесло свои коррективы. В 14-ом веке Русь разделилась, и части её попали в разные государства.

Чтобы понимать эти моменты, достаточно знать географию, хотя бы минимально историю и нюансы отношений между странами и народами в мире. США существует чуть более 200 лет всего, но её англосаксонское население не считает себя англичанами, а англичане не бегают с плакатами «вернем США в лоно Англии!», не готовы убивать американцев за это с криками «Нет, вы не американцы! Вы - англичане!», а ведь 200 лет это намного меньше, чем 700 лет.

У боснийцев и сербов - одна кровь в плане происхождения. Боснийцы - это сербы, которые 700 лет назад приняли ислам, при этом у них до сих пор такой же язык, как и у сербов. Ныне боснийцы - это другой народ. А у русских и украинцев, кроме всего общеизвестного, есть еще и происхождение от разных славянских племен (частично). Поэтому наши народы включают разный набор фенотипов.

Но и восточнославянскую общность я тоже не отрицаю, а точнее - древнерусскую общность, потому что хоть и были разные славянские племена со своими особенностями, но ведь славянские. И потом существовал один народ на их основе - не меньше 5 веков, называемый «русь» ( использовалось и слово «русский» в качестве прилагательного - ic.pics.livejournal.com/voronkov_kirill/56677458/8333.. , ic.pics.livejournal.com/voronkov_kirill/56677458/8394.. ), с одним языком, культурой, идентификацией, и государственностью. Кстати, если говорить об идентификации и государстве – то это был достаточно сложный интегративный процесс. Изначально русью считались северяне, вятичи и радимичи, затем к ним присоединись поляне и постепенно другие племена.

Некоторые люди могут спорить с тем, как правильно называть народ Руси, дискутировать о его самоназвании. Но здесь следует однозначно ответить, что у всех народов мира для других народов есть свои названия, и они вовсе не всегда совпадают, поэтому вполне нормально употреблять слово «древнерусский народ, этнос», как и например немцев мы называем немцами, а не дойчами (по их самоназванию). Древнерусский этнос имел в своем составе разные славянские племена, которые составили его культурный, внешний и прочий облик, и потомки этих племен, составлявших тогда один народ, после разделения его в 14 веке по разным государствам, дали начало разной "Руси". У одних в предках оказались поляне-древляне, у других кривичи-вятичи. По имеющимся на сегодняшний момент научным данным можно сказать, что:

- белорусы – образовались из потомков дреговичей, частично радимичей и кривичей (возможен небольшой балтский субстрат);

- украинцы – из потомков волынян, древлян, полян, тиверцев, уличей (восточные украинцы также частично из северян, возможен небольшой иранский и фракийский субстрат);

- современные русские в большей части это потомки северян, вятичей, новгородских словен, частично радимичей, и кривичей, народа культуры браслетообразных колец, заселявшего Волго-Окское междуречье (при этом северные русские имеют незначительный балтский и фино-угорский субстрат, а южные - значительный антский).

При этом, русский из Калининграда похож на русского с Камчатки больше, чем немец из Баварии на немца с Севера Германии. Русские достаточно единообразный народ.

700 лет назад мы разделились с украинцами и белорусами, и кроме старых различий (это характер, внешность, бывших еще до Руси), появились новые. Сегодня я не понимаю ни украинского, ни белорусского языка. Наша история похожа на историю германских народов "датчан" и "норвежцев". И я бы не хотел, чтобы те, кто имеет отношение к русскому народу - стали этническими украинцами, и понимаю украинцев - которые не хотели бы ассимиляции украинцев русскими. Сказать, что украинцы - это русские, это все равно, что сказать что исландцы - это норвежцы, а датчане - это немцы (при этом никто в здравом уме не будет отрицать общность их происхождения). До 20 века украинцы называли себя руськими и русинами, но они УЖЕ были отдельным народом, с пониманием своей разницы, со всеми присущими народу отличиями, за счет длительности отдельного проживания.

В мире вообще есть простейшие примеры, говорящие на английском потомки англичан, которые в принципе далеко даже и не уходили, как украинцы от нас (или мы от них), - австралийцы или новозеландцы не считают себя англичанами, и англичане не думают их так называть, хотя понимают свое англосаксонское происхождение. А ведь им вообще всего 150 лет. Я уж не говорю про норвежцев и исландцев. Как известно исландцы - прямые потомки древних норвежцев. Но ныне это два разных народа.

Разница между русскими, украинцами и белорусами во всём, в чем бывает разница между народами - язык, история, культура, традиции, обряды, обычаи, герои, архитектура, да во всем, и даже генетическая разница присутствует частично.

Один народ и другой народ - могут иметь общих предков. Большинство народов таковы в мире. От того, что общее происхождение, это не значит, что мы один народ. Чтобы мы были одним народом - у нас должно быть все общее, и язык, и культура, и быт, и песни, и история в конце концов. Которая у нас разная с западными украинцами 700 лет, а с восточными - 300, но ГЛАВНОЕ, что должно быть помимо общего происхождения – должна быть единая самоидентификация.

Я не отрицаю близость украинского народа, но при этом для меня очевидна его самостоятельность. Украинцев невозможно заставить считать себя русскими - не перебив их добрую половину, всё равно, что пытаться засунуть 6-летнего ребенка обратно в материнский живот, что невозможно, да и не нужно.

И от того, что эти люди не называли себя украинцами в прошлом, они не перестали быть другим народом. Живут, например, в Сербии – русины (одна из их частей), любой русскоязычный не в состоянии понять их язык ВООБЩЕ, они переселились туда лет 500 назад. Другой народ. А название наше, от слова Русь, и корни у нас одни с ними. Как и у норвежцев со шведами. Для тех, кто вообще не понимает о чем речь, поясню. Древнеисландский, древненорвежский, древнедатский, древнешведский, древнегутнийский языки - это всё были диалекты одного языка, немножко различавшиеся фонетикой, не более того. Но к 13-14 векам это единство уже окончательно распалось. Вы не найдете вменяемых людей, которые бы сегодня говорили об «многоедином германском народе, от Австрии и Бельгии до Норвегии и Исландии».

Я не этнический рус, русь, руський, русин, не представитель «древне-русской» народности, и так далее. Я - этнический русский. Русь и прочие - это мои предки. Как датчанин - это датчанин, а не германец, хотя германцы его безусловные предки. Но я - уже русский. Да и абсолютное большинство украинцев и белорусов сегодня не идентифицируют себя ни «руськими» и «русинами», ни тем более «русскими».

Меня спрашивают, где украинцы, нет их, «это придумал ленин и австро-венгры»! Я отвечаю - их десятки миллионов, и у них есть свое государство, это потомки жителей Древней Руси, которые с 14 века жили отдельно от нашей Руси, как например, сегодня боснийцы - некогда были одним народом с сербами, но потом их пути разошлись. Как в одной семье бывают несколько сыновей, которые потом, подрастая, создают и живут отдельными своими новыми семьями, и у которых уже своя история, свой дом, свои интересы и жизнь, это уже не та семья, которая была, когда они все были младенцами и лежали в одной колыбели. Чтобы понять это всё, достаточно просто подумать, не жить штампами, которые превращают родных братьев в непримиримых врагов.

Владимир Басманов, глава Комитета "Нация и Свобода"

[Cкрыть]

Данная статья очень четко аргументирует моё мнение касательно существования множества русских народностей(в нашем случае южных, северных и западных "русских"), где-то совсем далеких от нас, а где-то не очень.

Изменено 02.02.2016, 23:54:09 пользователем Крючков И.Ю.

[pawlinmawlin 2,134]

В 10.01.2017 в 19:25, Zdrajca сказал:

 

 

Говоря проще, позиция большинства белорусов выглядит примерно так: «Вы-то наши братья, но жить мы будем отдельно, а если хотите с кем-то ругаться — это, пожалуйста, без нас».

 

Поэтому, когда официальный Минск начинает лавировать между «молотом и наковальней» в конфликтах России с очередным внешним врагом, это не только желание снять сливки с балансирования. За четверть века в белорусах зародился и четко оформился запрос не только на свою страну, но и на свою, нейтральную, позицию. Сознательно или нет, поведение власти порой оказывается не только геополитически выгодным, но и отвечающим этому народному запросу.

Ну а зачем влезать в чужие глупости? Если бы РФ делала что-то позитивное и выгодное, белорусы, я думаю, были бы не против поучаствовать, а то и объединиться в одну страну. А так одни безумные шатания из стороны в сторону и бесконечные понты на фоне чудовищной внутренней политики и тотального наглого распила. Что-то после убийства посла никаких санкций РФ вводить не стала, хотя тут уж ситуация гораздо более неприятная была. То турки - коварные негодяи, то - лучшие друзья, что Белоруси тоже так шататься?

Изменено 24.01.2017, 11:40:04 пользователем pawlinmawlin

[Эквилибриум 2,511]

Мысля в статье настолько очевидная, что только ватнику не дойдет. Впрочем, хз когда автор ее написал впервые, но мы тут подобное озвучивали в 2010.

[FlaviusA 88]

В 10 Январь 2017 г. в 22:10, Гренье сказал:

Уважаемые бульбаши и салоеды! Я конечно понимаю, что для вас самое важное это самоопределение и т.д., но у нас в Европе вас называют одним словом - русские. Рациональнее и логичнее вам сейчас объединиться, а не ругаццца между собой. И мне также очевидно, что объединиться вы должны под знаменем России, а не Украины или Белоруссии, просто русских элементарно больше и это более развитый бренд. Также в ваш союз я бы предложил войти всем странам бывшего СССР и Польшу. Имхо, вместе бы вам(и мне вместе с вами) было легче жить.

 

Дружочек, у нас ведь за такие поползновения бацка сейчас тюрьмой карает, ты не в курсе? Раньше надо было думать, до Ночи длинных ножей в декабре прошлого года. И хреновый из тебя панрусист. При чём тут больше-меньше, если в РИ полагали так - русские это великорусы+малорусы+белорусы.

Соответственно то, что ты сейчас называешь Россией - это не Россия, это только Великороссия.

________________________

добавлено 4 минуты назад

В 7 Январь 2017 г. в 14:40, Martell сказал:

 

Я лично никогда не понимал под Украиной и Белоруссией земли. Для меня это всегда люди. Миллионы. И если они сделает свой выбор свободно, то что плохого и разрушительного в объединении? Или вы из тех, кому такой демократии не нужно? Про самосознание и пр. я не вижу смысла тут распинаться, большинство украинцев и белорусов не согласны с вами даже сегодня, когда Россия далеко не в лучшем виде...

 

 Да в объединении всегда есть плюс, даже тех народов, которые были исторически не так близки, как в данном случае. Только вот у нас решает не народ, а диктатор Лукашенко. А его главное стремление - это власть, и ни с кем он ей делиться понятно не хочет.

 

 Вопрос - можно ли сделать выбор свободно, если последние 25 лет всех белорусов старательно оболванивают свядомщиной? Образование, СМИ, всё.

[FlaviusA 88]

В 10 Январь 2017 г. в 22:25, Zdrajca сказал:

Не совсем. Вопрос не корректный об объединении. За объединение с рф 5-10% согласно тому же нисэпи. Вопрос нужно ставить так -" Будущее Беларуси" 

Рф, Ес или Независимость. 

 

А РФ не может быть частью ЕС никак?

[Torlik 1,488]

Только что, FlaviusA сказал:

 

А РФ не может быть частью ЕС никак?

Может конечно, только с нашими "тараканами" в ЕС не возьмут, а тотальную толерастию разводить у себя в стране не хочется.

[Гренье 869]

41 минуту назад, FlaviusA сказал:

 

А РФ не может быть частью ЕС никак?

К сожалению, нет. И дело не в амбициях Пукина или местного олигархата. Просто федерации в ЕС будет ужиться очень трудно.  Да и вход в ЕС означает вход в НАТО, а значит противостояние с Китаем. Чего нам не нужно.

[Martell 226]

10 часов назад, FlaviusA сказал:

При чём тут больше-меньше, если в РИ полагали так - русские это великорусы+малорусы+белорусы.

Соответственно то, что ты сейчас называешь Россией - это не Россия, это только Великороссия.

 

Не всё ли равно, что там полагали сто лет назад? Всё это деление уже неактуально, ибо мертво.

[Apostol Pavlo 547]

1 час назад, Martell сказал:

 

Не всё ли равно, что там полагали сто лет назад? Всё это деление уже неактуально, ибо мертво.

Как и тезис "Триединый народ", но почему-то русские постоянно к нему возвращаются, думаю из-за имперских амбиций.

[Martell 226]

18 часов назад, PavloM25 сказал:

Как и тезис "Триединый народ", но почему-то русские постоянно к нему возвращаются, думаю из-за имперских амбиций.

 

Хвала Юпитеру. Кстати, вы так говорите о империализме, словно у вас его нет.

[Apostol Pavlo 547]

33 минуты назад, Martell сказал:

 

Хвала Юпитеру. Кстати, вы так говорите о империализме, словно у вас его нет.

И на какие же государства и народы мы посягаем? Миролюбивей украинцев в Европе, только беларусы.

[Martell 226]

Только что, PavloM25 сказал:

И на какие же государства и народы мы посягаем? Миролюбивей украинцев в Европе, только беларусы.

 

На русский, как минимум. Что дурака валять?

[Apostol Pavlo 547]

14 минуты назад, Martell сказал:

 

На русский, как минимум. Что дурака валять?

Нас полностью устраивают наши границы.

[Martell 226]

Только что, PavloM25 сказал:

Нас полностью устраивают наши границы.

 

Ну так и Российскую империю в определенные моменты полностью устраивали свои границы, как и многих других государств, имперский статус которых от этого никуда не пропадал. 

[Apostol Pavlo 547]

16 минут назад, Martell сказал:

 

Ну так и Российскую империю в определенные моменты полностью устраивали свои границы, как и многих других государств, имперский статус которых от этого никуда не пропадал. 

Ну а мы этот статус не приобретали, так что нечему пропадать.

[Martell 226]

35 минут назад, PavloM25 сказал:

Ну а мы этот статус не приобретали, так что нечему пропадать.

 

Украина является империей для русских, борьба против которой полностью оправдана с национальной точки зрения. И дело тут не в приставке "империя", а в фактическом статусе народа. Вообще, я вроде нормально просил не играть в дурака, но если вам так это по нраву, то говорить с вами не о чём.

[Cain 1,016]

6 часов назад, PavloM25 сказал:

И на какие же государства и народы мы посягаем? Миролюбивей украинцев в Европе, только беларусы.

Один польский дипломат уверял, что украинцы посягают на 16 повятов в восточной Польше

[Apostol Pavlo 547]

17 минут назад, Cain сказал:

Один польский дипломат уверял, что украинцы посягают на 16 повятов в восточной Польше

Смешно же, они всех украинцев оттуда выселили. Толку от тех крох земель. 

[Zdrajca 6,558]

9 часов назад, Cain сказал:

Один польский дипломат уверял, что украинцы посягают на 16 повятов в восточной Польше

А на  сколько районов претендуют поляки, ты бы знал

[MartinW 336]

В 05.02.2017 в 10:48, FlaviusA сказал:

Вопрос - можно ли сделать выбор свободно, если последние 25 лет всех белорусов старательно оболванивают свядомщиной? Образование, СМИ, всё.

Спасибо, поржал. В синеокой проще называться русским, чем белорусом. О какой свядомщине в образовании идет речь, если в стране нет даже белорусскоязычных университетов. О тв вообще молчу.

Что, русских опять обижают? Выйди на улицу для начала, глянь как оно на самом деле.

Изменено 26.02.2017, 05:42:56 пользователем MartinW

[itS_Fox 3]

В 06.02.2017 в 16:52, PavloM25 сказал:

И на какие же государства и народы мы посягаем? Миролюбивей украинцев в Европе, только беларусы.

@PavloM25 Вся миролюбивость Украины объясняется коротким сроком существования, строго говоря.

 

В 06.02.2017 в 17:18, PavloM25 сказал:

Нас полностью устраивают наши границы.

Кого это "вас"? Емнип г-н Порошенко регулярно обратное заявляет.

Создаётся впечатление что вы либо плохой тролль, либо изволите шутить.

А вроде магистр.

Изменено 26.02.2017, 01:23:10 пользователем itS_Fox