Миф о «триедином» русском народе

[Крючков И.Ю. 781]

Наткнулся на одном российском паблике. За исключением строки, где Русь сначала назывались северные племена, статья фактически полностью соответствует моему мнению о сегодняшней "общерусской" народности, я неоднократно многое из этого писал тут, но меня слишком остро воспринимают из-за моей проукраинской позиции. Причины её разделения, почему Украина - не Россия, почему украинцы - не россияне. Тоже касается белорусов. Настаиваю что бы Ротор-Олегарды и все кто сходится с ними во мнении, прочитали эту статью в первую очередь и высказали своё объективное мнение, если они не согласны с этим.

Миф о «триедином» русском народе

СтатьяНажмите здесь!

 

У русских, украинцев и белорусов – общее происхождение, но сегодня это совершенно разные народы. И дело не только в языке, 300 лет восточные украинцы, а западные украинцы - все 700 лет, жили ПОЛНОСТЬЮ отдельно от русских, и это внесло свои коррективы. В 14-ом веке Русь разделилась, и части её попали в разные государства.

Чтобы понимать эти моменты, достаточно знать географию, хотя бы минимально историю и нюансы отношений между странами и народами в мире. США существует чуть более 200 лет всего, но её англосаксонское население не считает себя англичанами, а англичане не бегают с плакатами «вернем США в лоно Англии!», не готовы убивать американцев за это с криками «Нет, вы не американцы! Вы - англичане!», а ведь 200 лет это намного меньше, чем 700 лет.

У боснийцев и сербов - одна кровь в плане происхождения. Боснийцы - это сербы, которые 700 лет назад приняли ислам, при этом у них до сих пор такой же язык, как и у сербов. Ныне боснийцы - это другой народ. А у русских и украинцев, кроме всего общеизвестного, есть еще и происхождение от разных славянских племен (частично). Поэтому наши народы включают разный набор фенотипов.

Но и восточнославянскую общность я тоже не отрицаю, а точнее - древнерусскую общность, потому что хоть и были разные славянские племена со своими особенностями, но ведь славянские. И потом существовал один народ на их основе - не меньше 5 веков, называемый «русь» ( использовалось и слово «русский» в качестве прилагательного - ic.pics.livejournal.com/voronkov_kirill/56677458/8333.. , ic.pics.livejournal.com/voronkov_kirill/56677458/8394.. ), с одним языком, культурой, идентификацией, и государственностью. Кстати, если говорить об идентификации и государстве – то это был достаточно сложный интегративный процесс. Изначально русью считались северяне, вятичи и радимичи, затем к ним присоединись поляне и постепенно другие племена.

Некоторые люди могут спорить с тем, как правильно называть народ Руси, дискутировать о его самоназвании. Но здесь следует однозначно ответить, что у всех народов мира для других народов есть свои названия, и они вовсе не всегда совпадают, поэтому вполне нормально употреблять слово «древнерусский народ, этнос», как и например немцев мы называем немцами, а не дойчами (по их самоназванию). Древнерусский этнос имел в своем составе разные славянские племена, которые составили его культурный, внешний и прочий облик, и потомки этих племен, составлявших тогда один народ, после разделения его в 14 веке по разным государствам, дали начало разной "Руси". У одних в предках оказались поляне-древляне, у других кривичи-вятичи. По имеющимся на сегодняшний момент научным данным можно сказать, что:

- белорусы – образовались из потомков дреговичей, частично радимичей и кривичей (возможен небольшой балтский субстрат);

- украинцы – из потомков волынян, древлян, полян, тиверцев, уличей (восточные украинцы также частично из северян, возможен небольшой иранский и фракийский субстрат);

- современные русские в большей части это потомки северян, вятичей, новгородских словен, частично радимичей, и кривичей, народа культуры браслетообразных колец, заселявшего Волго-Окское междуречье (при этом северные русские имеют незначительный балтский и фино-угорский субстрат, а южные - значительный антский).

При этом, русский из Калининграда похож на русского с Камчатки больше, чем немец из Баварии на немца с Севера Германии. Русские достаточно единообразный народ.

700 лет назад мы разделились с украинцами и белорусами, и кроме старых различий (это характер, внешность, бывших еще до Руси), появились новые. Сегодня я не понимаю ни украинского, ни белорусского языка. Наша история похожа на историю германских народов "датчан" и "норвежцев". И я бы не хотел, чтобы те, кто имеет отношение к русскому народу - стали этническими украинцами, и понимаю украинцев - которые не хотели бы ассимиляции украинцев русскими. Сказать, что украинцы - это русские, это все равно, что сказать что исландцы - это норвежцы, а датчане - это немцы (при этом никто в здравом уме не будет отрицать общность их происхождения). До 20 века украинцы называли себя руськими и русинами, но они УЖЕ были отдельным народом, с пониманием своей разницы, со всеми присущими народу отличиями, за счет длительности отдельного проживания.

В мире вообще есть простейшие примеры, говорящие на английском потомки англичан, которые в принципе далеко даже и не уходили, как украинцы от нас (или мы от них), - австралийцы или новозеландцы не считают себя англичанами, и англичане не думают их так называть, хотя понимают свое англосаксонское происхождение. А ведь им вообще всего 150 лет. Я уж не говорю про норвежцев и исландцев. Как известно исландцы - прямые потомки древних норвежцев. Но ныне это два разных народа.

Разница между русскими, украинцами и белорусами во всём, в чем бывает разница между народами - язык, история, культура, традиции, обряды, обычаи, герои, архитектура, да во всем, и даже генетическая разница присутствует частично.

Один народ и другой народ - могут иметь общих предков. Большинство народов таковы в мире. От того, что общее происхождение, это не значит, что мы один народ. Чтобы мы были одним народом - у нас должно быть все общее, и язык, и культура, и быт, и песни, и история в конце концов. Которая у нас разная с западными украинцами 700 лет, а с восточными - 300, но ГЛАВНОЕ, что должно быть помимо общего происхождения – должна быть единая самоидентификация.

Я не отрицаю близость украинского народа, но при этом для меня очевидна его самостоятельность. Украинцев невозможно заставить считать себя русскими - не перебив их добрую половину, всё равно, что пытаться засунуть 6-летнего ребенка обратно в материнский живот, что невозможно, да и не нужно.

И от того, что эти люди не называли себя украинцами в прошлом, они не перестали быть другим народом. Живут, например, в Сербии – русины (одна из их частей), любой русскоязычный не в состоянии понять их язык ВООБЩЕ, они переселились туда лет 500 назад. Другой народ. А название наше, от слова Русь, и корни у нас одни с ними. Как и у норвежцев со шведами. Для тех, кто вообще не понимает о чем речь, поясню. Древнеисландский, древненорвежский, древнедатский, древнешведский, древнегутнийский языки - это всё были диалекты одного языка, немножко различавшиеся фонетикой, не более того. Но к 13-14 векам это единство уже окончательно распалось. Вы не найдете вменяемых людей, которые бы сегодня говорили об «многоедином германском народе, от Австрии и Бельгии до Норвегии и Исландии».

Я не этнический рус, русь, руський, русин, не представитель «древне-русской» народности, и так далее. Я - этнический русский. Русь и прочие - это мои предки. Как датчанин - это датчанин, а не германец, хотя германцы его безусловные предки. Но я - уже русский. Да и абсолютное большинство украинцев и белорусов сегодня не идентифицируют себя ни «руськими» и «русинами», ни тем более «русскими».

Меня спрашивают, где украинцы, нет их, «это придумал ленин и австро-венгры»! Я отвечаю - их десятки миллионов, и у них есть свое государство, это потомки жителей Древней Руси, которые с 14 века жили отдельно от нашей Руси, как например, сегодня боснийцы - некогда были одним народом с сербами, но потом их пути разошлись. Как в одной семье бывают несколько сыновей, которые потом, подрастая, создают и живут отдельными своими новыми семьями, и у которых уже своя история, свой дом, свои интересы и жизнь, это уже не та семья, которая была, когда они все были младенцами и лежали в одной колыбели. Чтобы понять это всё, достаточно просто подумать, не жить штампами, которые превращают родных братьев в непримиримых врагов.

Владимир Басманов, глава Комитета "Нация и Свобода"

[Cкрыть]

Данная статья очень четко аргументирует моё мнение касательно существования множества русских народностей(в нашем случае южных, северных и западных "русских"), где-то совсем далеких от нас, а где-то не очень.

Изменено 02.02.2016, 23:54:09 пользователем Крючков И.Ю.

[Odin 830]

4 часа назад, couple_of_foxes сказал:

Как вы тут интересно демагогией занимаетесь и очень выборочно ответили на мой пост

И вот тут в своем ответе вы окончательно спалились, очередной имперец с комплексом неполноценности и обиженности на исторические процессы

 

Но все равно считающими себя белоруссами

 

А почему бы тогда не заткнуться русским? Что вам не нравится в объединении Литвы с Польшей, что то я не видел наездов на Кастилию и Арагон, объединившихся в Испанию

 

Ну да, это прям говорил Гитлер, вы мне еще план Даллеса приведите в пример, где пруфы. Как обычно все вокруг враги, одна я в белом и пушистом

 

Опять же, где пруфы, про это?

 

Вы сами себе противоречите, то есть Австрия имеет право(видимо потому что она далеко от России, хотя у них даже язык немецкий), а вот белорусы и украинцы нет? Гитлер вон тоже под предлогом объединения немцев в одной стране развязал вторую мировую, вы таки этого хотите?

 

Вы явно не любите СССР и большевиков да? Потомок врагов народа или раскулаченных? И как не парадокслаьно. но так и было исторически, какие то народы смогли сохранить и пронести сквозь историю свою традиции и менталитет, какие то нет. Украинцы и белоросу имеют свою самосознание как отдельной нации, Новгород уже нет. Уэльс и Шотландия не смотря на долгое время нахождения в подчинении у Англии смогли. Кстати по поводу Шотландии, это был нормальный историческй процесс, когда страны объединялись благодаря династическим бракам. Помимо Польши и Литвы, Кастилии и Арагона, были еще например Стюарты из Шотландии

Дочь Якова V, Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. , претендовала на английский трон, будучи правнучкой Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. . Её сын, Яков VI, с прекращением династии Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  в Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  стал королём Англии под именем Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. , объединив таким образом английский и шотландский престолы (хотя официальная уния произошла лишь в Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  году).

 

P.S. Вы так и не ответили на мои утверждения из предыдущего поста...

демагогией это вы занимаетесь))) вы меня объвиняете в "имперскости"? не считаю это чем-то обидным))) мы русские - имперская нация))))

 

повторяю, русские это и великороссы и малороссы и белороссы и все обрусевшие!   а на украине сейчас не столько "самосознание" какой-то "отдельной нации", сколько довольно шкурная мотивация, с одной стороны элиты "это наша корова и мы её доим!", а с другой стороны части населения "не хочу в ТС, а хочу кружевные трусики и в ЕС"))))) укро-олигархи хотят там сами всё пилить, боясь что Путин их построит, как и российских "коллег", а скакавшие на площадях думают, что если они откажутся от своей русскости и объявят себя "европейской нацией" то тут же получат европейские зарплаты и уровень жизни)))

через какое-то время олигархи окончательно разворуют что ещё осталось, а население разочаруется в "европейской мечте" увидев что ни "европейских зарплат" ни "европейского уровня" жизни даже в перспективе им ждать не приходится, а в ЕС украину никто не ждёт, а сами "зробитчане" там нужны только в качестве дармовой нелегальной рабочей силы))) в то время как в РФ уровень жизни станет ещё выше.... вот тогда на украине тут же начнут разглагольствовать, что они - "тоже русские, возьмите нас" (и поднимите уровень жизни!!!)))))

 

ЗЫ а в объединении Литвы с Польшей мне не нравится то, что литовские князья подарили полякам РУССКИЕ земли. Если бы они слили в польшу только жмудь, то фиг с ним, но ведь до этого под эгидой гедеминовичей объединились русские княжества (чтобы совместно защититься от орды). а литовский князь взял и преподнёс всё это пшекам, которые тут же занялись их ополячиванием и окотоличиванием(((  от объединения Кастилии и Арагона это отличается тем, что там были оба испанских королевства. А древние русские земли ни какого отношения к полякам никогда не имели...

кстати, Фридрих Великий .в Письме к Жану Д’Аламберу от 19 июня 1775 г. "О поляках, ставших прусскими подданными в 1772 г." высказался так "Потребуется много времени <...>, чтобы цивилизовать этих ирокезов"))))

 

 

 

 

[couple_of_foxes 126]

41 минуту назад, Odin сказал:

демагогией это вы занимаетесь))) вы меня объвиняете в "имперскости"? не считаю это чем-то обидным))) мы русские - имперская нация))))

 

повторяю, русские это и великороссы и малороссы и белороссы и все обрусевшие!   а на украине сейчас не столько "самосознание" какой-то "отдельной нации", сколько довольно шкурная мотивация, с одной стороны элиты "это наша корова и мы её доим!", а с другой стороны части населения "не хочу в ТС, а хочу кружевные трусики и в ЕС"))))) укро-олигархи хотят там сами всё пилить, боясь что Путин их построит, как и российских "коллег", а скакавшие на площадях думают, что если они откажутся от своей русскости и объявят себя "европейской нацией" то тут же получат европейские зарплаты и уровень жизни)))

через какое-то время олигархи окончательно разворуют что ещё осталось, а население разочаруется в "европейской мечте" увидев что ни "европейских зарплат" ни "европейского уровня" жизни даже в перспективе им ждать не приходится, а в ЕС украину никто не ждёт, а сами "зробитчане" там нужны только в качестве дармовой нелегальной рабочей силы))) в то время как в РФ уровень жизни станет ещё выше.... вот тогда на украине тут же начнут разглагольствовать, что они - "тоже русские, возьмите нас" (и поднимите уровень жизни!!!)))))

 

ЗЫ а в объединении Литвы с Польшей мне не нравится то, что литовские князья подарили полякам РУССКИЕ земли. Если бы они слили в польшу только жмудь, то фиг с ним, но ведь до этого под эгидой гедеминовичей объединились русские княжества (чтобы совместно защититься от орды). а литовский князь взял и преподнёс всё это пшекам, которые тут же занялись их ополячиванием и окотоличиванием(((  от объединения Кастилии и Арагона это отличается тем, что там были оба испанских королевства. А древние русские земли ни какого отношения к полякам никогда не имели...

кстати, Фридрих Великий .в Письме к Жану Д’Аламберу от 19 июня 1775 г. "О поляках, ставших прусскими подданными в 1772 г." высказался так "Потребуется много времени <...>, чтобы цивилизовать этих ирокезов"))))

 

 

 

 

И опять вы увиливаете от конкретных вопросов, и как после этого с вами вести нормальный конструктивный диалог?

 

Ну да, эдак вы с барского плеча решили тут повыпендриваться..... Думаю истрория наглядно показала, куда все эти империи сгинули и что с ними стало

 

Вот про это я говорил, что хоть я и не русофоб, но как же бесит записывания в русских кого ни попадя. Еще раз для вас повторяю на нормальных исторических примерах. Это только в вашей голове все они один народ, но в нормальной мировой истории это разные народы и считать их одним, так же глупо как в РИ считали одним народом киргизов и казахов. Политика это уже отдельная тема, кто там кого хочет в контексте этого вопроса не существенно, хотя смотрю любят эту тему вечно приплетать куда ни попадя.

 

Ну вот вы сами это и признали, для вас это не нормально когда одна и та же нация может жить в разных государствах да? То есть по сути вы поддерживаете Гитлера. с его единой Германией и объединением всех немцев. А чем вас не устраивает ассимиляция народов, этим занимались все, абсолютно все, к тому же в средние века было абсолютно нормально, когда твой сюзерен был другой национальности и даже веры. Тому примером может послужить Московия под подчинением Улуса Джучи. Или же Подчинение индийских радж Великим Моголам, или же в подчинении той же Московии Казани. Не вижу ваших стремлений вернуть татарам их исконные территории. И судя по тому что вы и против католиков что то имеете, вы православный, что уже напрягает. Сейчас на этих "русских территориях" и самих то русских уже мало. Повторюсь территории всегда переходили из рук в руки, если уж вы так батхертите по этому поводу, то верните немцам Калинград, Японцами курилы, Казахам Омск, Томск и Оренбург, Китайцам часть Дальнего востока и тд.

 

И да по поводу очередной раз чертовой Испании, напомню, Арагон был не Кастильским и даже не Испанским, он был Каталонским...

И опять 

[MaslovRG 6,935]

Врываюсь и вбрасываю.

50 минут назад, couple_of_foxes сказал:

в нормальной мировой истории

А можно шкалу измерения нормальности?

Цитата

То есть по сути вы поддерживаете Гитлера. с его единой Германией и объединением всех немцев

Аллилуйахайль

Цитата

А чем вас не устраивает ассимиляция народов

Меня устраивает ассимиляция нацменов в русских

Цитата

Украинцы и белоросу имеют свою самосознание как отдельной нации,

Всегда можно его обратно уничтожить

Изменено 23.12.2016, 16:03:52 пользователем MaslovRG

[couple_of_foxes 126]

Только что, MaslovRG сказал:

Врываюсь и вбрасываю.

А можно шкалу измерения нормальности?

Аллилуйахайль

Меня устраивает ассимиляция нацменов в русских

Всегда можно её обратно уничтожить

Очень хреново вбрасываете, слишком толсто. Do not feed troll

[Martell 226]

В 23.12.2016 at 20:13, couple_of_foxes сказал:

Вот про это я говорил, что хоть я и не русофоб, но как же бесит записывания в русских кого ни попадя. Еще раз для вас повторяю на нормальных исторических примерах. Это только в вашей голове все они один народ, но в нормальной мировой истории это разные народы и считать их одним, так же глупо как в РИ считали одним народом киргизов и казахов. Политика это уже отдельная тема, кто там кого хочет в контексте этого вопроса не существенно, хотя смотрю любят эту тему вечно приплетать куда ни попадя.

 

Вроде конкретно казахов и таджиков никто в русские не записывает, чего же вы горячитесь, что это вас аж бесит? И если кто-то считает украинцев и белорусов русскими (в том числе сами украинцы и белорусы, коих немало, в том числе на форуме), то с какой стати им запрещать так думать, особенно если их мысли не преследуют каких-либо разрушительных мотивов и направлены на созидание?

 

Тот же факт, что у вас нет таких проблем, уже ясно говорит о другом характере исторических взаимоотношений, о чём я вроде довольно ясно прежде высказывался. У нас разная совершенно судьба, поэтому нет никого смысла сравнивать и называть это глупым, приводя совершенно некорректный пример с РИ, где киргизов и казахов считали за одним народом, как сегодня большинство русских (да и многие другие) не увидят почти никакой разницы в неграх Африки, при всей гамме их различий.

Изменено 25.12.2016, 09:37:42 пользователем Martell

[couple_of_foxes 126]

15 часов назад, Martell сказал:

 

Вроде конкретно казахов и таджиков никто в русские не записывает, чего же вы горячитесь, что это вас аж бесит? И если кто-то считает украинцев и белорусов русскими (в том числе сами украинцы и белорусы, коих немало, в том числе на форуме), то с какой стати им запрещать так думать, особенно если их мысли не преследуют каких-либо разрушительных мотивов и направлены на созидание?

 

Тот же факт, что у вас нет таких проблем, уже ясно говорит о другом характере исторических взаимоотношений, о чём я вроде довольно ясно прежде высказывался. У нас разная совершенно судьба, поэтому нет никого смысла сравнивать и называть это глупым, приводя совершенно некорректный пример с РИ, где киргизов и казахов считали за одним народом, как сегодня большинство русских (да и многие другие) не увидит почти никакой разницы в неграх Африки, при всей гамме их различий.

Я не запрещаю думать, думать можно вообще о чем угодно, но проблема то в другом. Проблема, в том во что эти думалки выливаются....

 

Что еще раз говорит о неразборчивости и нежелании вникать в суть, что не есть хорошо

[Dandy 87]

В 24.12.2016 at 16:41, Martell сказал:

 

И если кто-то считает украинцев и белорусов русскими (в том числе сами украинцы и белорусы, коих немало, в том числе на форуме), то с какой стати им запрещать так думать, особенно если их мысли не преследуют каких-либо разрушительных мотивов и направлены на созидание?

как это не преследуют разрушительных мотивов? а разве те, кто сегодня с пеной у рта доказывают что и беларусы, и украинцы, и россияне - это один народ, не ратуют за объединение в конечном итоге? я, например, не раз только на этом форуме читал, что Беларусь называют будущей "западной губернией".... так что не надо ля-ля

казалось бы, земли у россии - больше чем надо: и плодородной, и не очень, и с богатыми залежами ресурсов, и без, осталось только заселить, хотя бы 50% ее, но нет - еще земли ннада....

уясните вы уже себе, что почти 100 лет красного террора ничего не поменяло в самосознании народов, граничащих сегодня с вами

Изменено 05.01.2017, 13:24:55 пользователем Dandy

[Martell 226]

В 05.01.2017 at 18:24, Dandy сказал:

как это не преследуют разрушительных мотивов? а разве те, кто сегодня с пеной у рта доказывают что и белорусы, и украинцы, и россияне - это один народ, не ратуют за объединение в конечном итоге? я, например, не раз только на этом форуме читал, что Беларусь называют будущей "западной губернией".... так что не надо ля-ля

казалось бы, земли у России - больше чем надо: и плодородной, и не очень, и с богатыми залежами ресурсов, и без, осталось только заселить, хотя бы 50% ее, но нет - еще земли ннада....

уясните вы уже себе, что почти 100 лет красного террора ничего не поменяло в самосознании народов, граничащих сегодня с вами

 

Я лично никогда не понимал под Украиной и Белоруссией земли. Для меня это всегда люди. Миллионы. И если они сделает свой выбор свободно, то что плохого и разрушительного в объединении? Или вы из тех, кому такой демократии не нужно? Про самосознание и пр. я не вижу смысла тут распинаться, большинство украинцев и белорусов не согласны с вами даже сегодня, когда Россия далеко не в лучшем виде...

[Dandy 87]

В 07.01.2017 at 14:40, Martell сказал:

 

Я лично никогда не понимал под Украиной и Белоруссией земли. Для меня это всегда люди. Миллионы. И если они сделает свой выбор свободно, то что плохого и разрушительного в объединении? Или вы из тех, кому такой демократии не нужно? Про самосознание и пр. я не вижу смысла тут распинаться, большинство украинцев и белорусов не согласны с вами даже сегодня, когда Россия далеко не в лучшем виде...

что ты тут пургу погнал? при чем тут земля-люди? иди обратно на лайфньюс пиши тексты

откуда ты знаешь, согласны или не согласны?? люди сначала должны получить объективную, правдивую информацию, а потом что-то решать, не говоря о том, что для этого еще и мозги нужны.

у нас же, пока, сплошная пропаганда и клоуны-чревовещатели-правдорубы, ну, в общем, как в этой теме, да и в полит топике в целом. думаю, нарвется скоро стратегиум с такими темами.

 

 

[Martell 226]

Цитата

 

но нет - еще земли ннада....

уясните вы уже себе, что почти 100 лет красного террора ничего не поменяло в самосознании народов, граничащих сегодня с вами

 

 

В 09.01.2017 at 01:42, Dandy сказал:

что ты тут пургу погнал? при чем тут земля-люди? иди обратно на лайфньюс пиши тексты

откуда ты знаешь, согласны или не согласны?? люди сначала должны получить объективную, правдивую информацию, а потом что-то решать, не говоря о том, что для этого еще и мозги нужны.

 

Я лишь отметил, что в вопросе объединения не идёт речь об объединении земель, как это вы утверждали, но об объединении людей, которые сами должны решить его, пусть и не сегодня. Я указал, что согласно опросам (вкл. независимые), большинство белорусов и украинцев, даже после десятилетий красного и не только террора, всё ещё считают нас всех одним народом. И, в отличие от вас, я никогда не ставил под сомнение способность людей самим определять своё будущее.

[Zdrajca 6,553]

2 часа назад, Martell сказал:

 

 

Я лишь отметил, что в вопросе объединения не идёт речь об объединении земель, как это вы утверждали, но об объединении людей, которые сами должны решить его, пусть и не сегодня. Я указал, что согласно опросам (вкл. независимые), большинство белорусов и украинцев, даже после десятилетий красного и не только террора, всё ещё считают нас всех одним народом. И, в отличие от вас, я никогда не ставил под сомнение способность людей самим определять своё будущее.

Откуда сведения о большинстве? Или это личные ощущения?

[Martell 226]

3 минуты назад, Zdrajca сказал:

Откуда сведения о большинстве? Или это личные ощущения?

 

Я понимаю, что когда вместо "человечество" вокруг пишут "чалавецтва", то это не остаётся без последствий, но можно же читать немного внимательнее и не переспрашивать?

[Zdrajca 6,553]

29 минут назад, Martell сказал:

 

Я понимаю, что когда вместо "человечество" вокруг пишут "чалавецтва", то это не остаётся без последствий, но можно же читать немного внимательнее и не переспрашивать?

И все же , можно повторить откуда сведения?

Цитата

Я указал, что согласно опросам (вкл. независимые), большинство белорусов и украинцев, даже после десятилетий красного и не только террора, всё ещё считают нас всех одним народом

 

 

Где опросы?

[Martell 226]

24 минуты назад, Zdrajca сказал:

И все же , можно повторить откуда сведения?

Где опросы?

 

Цитата

Так, 73,9% рэспандэнтаў лічаць сябе больш блізкімі да рускіх, а 25,8% - да еўрапейцаў; 65,8% - што "беларусы, рускія і ўкраінцы - гэта тры галіны аднаго народа», а 28,6% - што "гэта розныя народы» (практычна такія ж суадносіны былі і дзесяць гадоў таму).

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

 

- Незалежны інстытут сацыяльна-эканамічных і палітычных даследванняў,  у цяперашні час зарэгістраваны як грамадская ўстанова ў Літве

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

 

[Гренье 869]

Уважаемые бульбаши и салоеды! Я конечно понимаю, что для вас самое важное это самоопределение и т.д., но у нас в Европе вас называют одним словом - русские. Рациональнее и логичнее вам сейчас объединиться, а не ругаццца между собой. И мне также очевидно, что объединиться вы должны под знаменем России, а не Украины или Белоруссии, просто русских элементарно больше и это более развитый бренд. Также в ваш союз я бы предложил войти всем странам бывшего СССР и Польшу. Имхо, вместе бы вам(и мне вместе с вами) было легче жить.

[Zdrajca 6,553]

9 минут назад, Martell сказал:

 

 

Ну да, здесь воррос философский с4корее. 65% считают что это три ветви одного народа, при этом за объединение с Россией выступает 25%. И это в случае проведения такого референдума.  

[Zdrajca 6,553]

5 минут назад, Гренье сказал:

Уважаемые бульбаши и салоеды! Я конечно понимаю, что для вас самое важное это самоопределение и т.д., но у нас в Европе вас называют одним словом - русские. Рациональнее и логичнее вам сейчас объединиться, а не ругаццца между собой. И мне также очевидно, что объединиться вы должны под знаменем России, а не Украины или Белоруссии, просто русских элементарно больше и это более развитый бренд. Также в ваш союз я бы предложил войти всем странам бывшего СССР и Польшу. Имхо, вместе бы вам(и мне вместе с вами) было легче жить.

Нет,спасибо. А зачем объединяться?)

[Martell 226]

8 минут назад, Zdrajca сказал:

Ну да, здесь вопрос философский скорее. 65% считают что это три ветви одного народа, при этом за объединение с Россией выступает 25%. И это в случае проведения такого референдума.  

 

Ну, с Москвой в нынешнем виде даже я не стал бы объединяться, смысла в этом нет, скорее лишь зло. Но сама основа для этого не утеряна, вы сами это признаете. Тоже самое можно сказать и об украинцах, хотя сегодня такие результаты у них выглядят куда более странно.

Изменено 10.01.2017, 19:20:00 пользователем Martell

[Zdrajca 6,553]

Только что, Martell сказал:

 

Ну, с Москвой в нынешнем виде даже я не стал бы объединяться, смысла в этом действительно нет, скорее лишь зло. Но сама основа для этого не утеряна, вы сами это признаете. Тоже самое можно сказать и об украинцах, хотя сегодня такие результаты у них выглядят куда более странно.

Не совсем. Вопрос не корректный об объединении. За объединение с рф 5-10% согласно тому же нисэпи. Вопрос нужно ставить так -" Будущее Беларуси" 

Рф, Ес или Независимость. 

________________________

добавлено 2 минуты назад

И немного выводов от нисэпи

 

Самым поразительным стал результат опроса по конфликту России и Турции. Ну, казалось бы, что нам та Турция, почему бы не поддержать союзников, когда их самолет сбивают? И что в итоге? Лишь каждый шестой (!) житель нашей страны говорит, что надо занять позицию, аналогичную российской, и ввести санкции против Анкары. Чуть больше 20% сказали: Турцию осудить, но санкции не вводить. А большинство белорусов (54%) считают, что даже занимать чью-то позицию в ссоре близкой России с далекой Турцией нам вообще не стоит.

 

Говоря проще, позиция большинства белорусов выглядит примерно так: «Вы-то наши братья, но жить мы будем отдельно, а если хотите с кем-то ругаться — это, пожалуйста, без нас».

 

Поэтому, когда официальный Минск начинает лавировать между «молотом и наковальней» в конфликтах России с очередным внешним врагом, это не только желание снять сливки с балансирования. За четверть века в белорусах зародился и четко оформился запрос не только на свою страну, но и на свою, нейтральную, позицию. Сознательно или нет, поведение власти порой оказывается не только геополитически выгодным, но и отвечающим этому народному запросу.

 

 

[nelsonV 4,131]

В 11.01.2017 в 05:25, Zdrajca сказал:

Вопрос нужно ставить так -" Будущее Беларуси" 

Рф, Ес или Независимость. 

вопрос дебильный.