Миф о «триедином» русском народе

[Крючков И.Ю. 780]

Наткнулся на одном российском паблике. За исключением строки, где Русь сначала назывались северные племена, статья фактически полностью соответствует моему мнению о сегодняшней "общерусской" народности, я неоднократно многое из этого писал тут, но меня слишком остро воспринимают из-за моей проукраинской позиции. Причины её разделения, почему Украина - не Россия, почему украинцы - не россияне. Тоже касается белорусов. Настаиваю что бы Ротор-Олегарды и все кто сходится с ними во мнении, прочитали эту статью в первую очередь и высказали своё объективное мнение, если они не согласны с этим.

Миф о «триедином» русском народе

СтатьяНажмите здесь!

 

У русских, украинцев и белорусов – общее происхождение, но сегодня это совершенно разные народы. И дело не только в языке, 300 лет восточные украинцы, а западные украинцы - все 700 лет, жили ПОЛНОСТЬЮ отдельно от русских, и это внесло свои коррективы. В 14-ом веке Русь разделилась, и части её попали в разные государства.

Чтобы понимать эти моменты, достаточно знать географию, хотя бы минимально историю и нюансы отношений между странами и народами в мире. США существует чуть более 200 лет всего, но её англосаксонское население не считает себя англичанами, а англичане не бегают с плакатами «вернем США в лоно Англии!», не готовы убивать американцев за это с криками «Нет, вы не американцы! Вы - англичане!», а ведь 200 лет это намного меньше, чем 700 лет.

У боснийцев и сербов - одна кровь в плане происхождения. Боснийцы - это сербы, которые 700 лет назад приняли ислам, при этом у них до сих пор такой же язык, как и у сербов. Ныне боснийцы - это другой народ. А у русских и украинцев, кроме всего общеизвестного, есть еще и происхождение от разных славянских племен (частично). Поэтому наши народы включают разный набор фенотипов.

Но и восточнославянскую общность я тоже не отрицаю, а точнее - древнерусскую общность, потому что хоть и были разные славянские племена со своими особенностями, но ведь славянские. И потом существовал один народ на их основе - не меньше 5 веков, называемый «русь» ( использовалось и слово «русский» в качестве прилагательного - ic.pics.livejournal.com/voronkov_kirill/56677458/8333.. , ic.pics.livejournal.com/voronkov_kirill/56677458/8394.. ), с одним языком, культурой, идентификацией, и государственностью. Кстати, если говорить об идентификации и государстве – то это был достаточно сложный интегративный процесс. Изначально русью считались северяне, вятичи и радимичи, затем к ним присоединись поляне и постепенно другие племена.

Некоторые люди могут спорить с тем, как правильно называть народ Руси, дискутировать о его самоназвании. Но здесь следует однозначно ответить, что у всех народов мира для других народов есть свои названия, и они вовсе не всегда совпадают, поэтому вполне нормально употреблять слово «древнерусский народ, этнос», как и например немцев мы называем немцами, а не дойчами (по их самоназванию). Древнерусский этнос имел в своем составе разные славянские племена, которые составили его культурный, внешний и прочий облик, и потомки этих племен, составлявших тогда один народ, после разделения его в 14 веке по разным государствам, дали начало разной "Руси". У одних в предках оказались поляне-древляне, у других кривичи-вятичи. По имеющимся на сегодняшний момент научным данным можно сказать, что:

- белорусы – образовались из потомков дреговичей, частично радимичей и кривичей (возможен небольшой балтский субстрат);

- украинцы – из потомков волынян, древлян, полян, тиверцев, уличей (восточные украинцы также частично из северян, возможен небольшой иранский и фракийский субстрат);

- современные русские в большей части это потомки северян, вятичей, новгородских словен, частично радимичей, и кривичей, народа культуры браслетообразных колец, заселявшего Волго-Окское междуречье (при этом северные русские имеют незначительный балтский и фино-угорский субстрат, а южные - значительный антский).

При этом, русский из Калининграда похож на русского с Камчатки больше, чем немец из Баварии на немца с Севера Германии. Русские достаточно единообразный народ.

700 лет назад мы разделились с украинцами и белорусами, и кроме старых различий (это характер, внешность, бывших еще до Руси), появились новые. Сегодня я не понимаю ни украинского, ни белорусского языка. Наша история похожа на историю германских народов "датчан" и "норвежцев". И я бы не хотел, чтобы те, кто имеет отношение к русскому народу - стали этническими украинцами, и понимаю украинцев - которые не хотели бы ассимиляции украинцев русскими. Сказать, что украинцы - это русские, это все равно, что сказать что исландцы - это норвежцы, а датчане - это немцы (при этом никто в здравом уме не будет отрицать общность их происхождения). До 20 века украинцы называли себя руськими и русинами, но они УЖЕ были отдельным народом, с пониманием своей разницы, со всеми присущими народу отличиями, за счет длительности отдельного проживания.

В мире вообще есть простейшие примеры, говорящие на английском потомки англичан, которые в принципе далеко даже и не уходили, как украинцы от нас (или мы от них), - австралийцы или новозеландцы не считают себя англичанами, и англичане не думают их так называть, хотя понимают свое англосаксонское происхождение. А ведь им вообще всего 150 лет. Я уж не говорю про норвежцев и исландцев. Как известно исландцы - прямые потомки древних норвежцев. Но ныне это два разных народа.

Разница между русскими, украинцами и белорусами во всём, в чем бывает разница между народами - язык, история, культура, традиции, обряды, обычаи, герои, архитектура, да во всем, и даже генетическая разница присутствует частично.

Один народ и другой народ - могут иметь общих предков. Большинство народов таковы в мире. От того, что общее происхождение, это не значит, что мы один народ. Чтобы мы были одним народом - у нас должно быть все общее, и язык, и культура, и быт, и песни, и история в конце концов. Которая у нас разная с западными украинцами 700 лет, а с восточными - 300, но ГЛАВНОЕ, что должно быть помимо общего происхождения – должна быть единая самоидентификация.

Я не отрицаю близость украинского народа, но при этом для меня очевидна его самостоятельность. Украинцев невозможно заставить считать себя русскими - не перебив их добрую половину, всё равно, что пытаться засунуть 6-летнего ребенка обратно в материнский живот, что невозможно, да и не нужно.

И от того, что эти люди не называли себя украинцами в прошлом, они не перестали быть другим народом. Живут, например, в Сербии – русины (одна из их частей), любой русскоязычный не в состоянии понять их язык ВООБЩЕ, они переселились туда лет 500 назад. Другой народ. А название наше, от слова Русь, и корни у нас одни с ними. Как и у норвежцев со шведами. Для тех, кто вообще не понимает о чем речь, поясню. Древнеисландский, древненорвежский, древнедатский, древнешведский, древнегутнийский языки - это всё были диалекты одного языка, немножко различавшиеся фонетикой, не более того. Но к 13-14 векам это единство уже окончательно распалось. Вы не найдете вменяемых людей, которые бы сегодня говорили об «многоедином германском народе, от Австрии и Бельгии до Норвегии и Исландии».

Я не этнический рус, русь, руський, русин, не представитель «древне-русской» народности, и так далее. Я - этнический русский. Русь и прочие - это мои предки. Как датчанин - это датчанин, а не германец, хотя германцы его безусловные предки. Но я - уже русский. Да и абсолютное большинство украинцев и белорусов сегодня не идентифицируют себя ни «руськими» и «русинами», ни тем более «русскими».

Меня спрашивают, где украинцы, нет их, «это придумал ленин и австро-венгры»! Я отвечаю - их десятки миллионов, и у них есть свое государство, это потомки жителей Древней Руси, которые с 14 века жили отдельно от нашей Руси, как например, сегодня боснийцы - некогда были одним народом с сербами, но потом их пути разошлись. Как в одной семье бывают несколько сыновей, которые потом, подрастая, создают и живут отдельными своими новыми семьями, и у которых уже своя история, свой дом, свои интересы и жизнь, это уже не та семья, которая была, когда они все были младенцами и лежали в одной колыбели. Чтобы понять это всё, достаточно просто подумать, не жить штампами, которые превращают родных братьев в непримиримых врагов.

Владимир Басманов, глава Комитета "Нация и Свобода"

[Cкрыть]

Данная статья очень четко аргументирует моё мнение касательно существования множества русских народностей(в нашем случае южных, северных и западных "русских"), где-то совсем далеких от нас, а где-то не очень.

Изменено 02.02.2016, 23:54:09 пользователем Крючков И.Ю.

[NeoNaft 931]

Только что, muborevich сказал:

ну так это одно зернышко из многих других, которое и не учитывать тоже нельзя.

Немецкая слобода, батенька. Немецкая слобода. Очевидно по этому топониму что немцы приходили на Русь и даже захватывали часть возле Москвы

[Zheleznyak 1,600]

12 минуты назад, NeoNaft сказал:

Так что ты тут сказал полный бред не понимая что все это значит

Ну дык, это ведь у тебя уровень понятия выше среднего - давай разъясни свой тезис.

Что такое  "Русская земля в узком смысле"

Что такое  "земля коллективной собственности Рюриковичей"

А то заявлять, что кто-то ничего не понимает, а ты сам являешься владельцем сакральных знаний - дело не хитрое 

 

[muborevich 1,076]

Только что, NeoNaft сказал:

Немецкая слобода, батенька. Немецкая слобода. Очевидно по этому топониму что немцы приходили на Русь и даже захватывали часть возле Москвы

(((печально. нет очевидно, что в немецкой слободе проживали немцы.

[NeoNaft 931]

3 минуты назад, Zheleznyak сказал:

Ну дык, это ведь у тебя уровень понятия выше среднего - давай разъясни свой тезис.

Только для начала признай что ты в этом ничего не понимаешь и выкинул как последний аргумент в проигрывающем споре. После этого я разъясню эти термины и даже дам ссыылку на видео лекцию об этом

Изменено 11.08.2016, 13:17:31 пользователем NeoNaft

[Zheleznyak 1,600]

4 минуты назад, NeoNaft сказал:

Только для начала признай что ты в этом ничего не понимаешь и выкинул как последний аргумент в проигрывающем споре. После этого я разъясню эти термины и даже дам видео на лекцию об этом

Чувак, кидаться одними определениями, без раскрытия их по сути - это удел троешника.

Так что жду развернутого ответа, что бы хотя бы на четверочку с минусом 

 

ЗЫ

Неужели ты и в правду думаешь, что начиная разговор я был не знаком с термином "Русская земля в узком смысле" и кто такой академик  Рыбаков /смайлик крутит пальцем у виска/

[NeoNaft 931]

4 минуты назад, Zheleznyak сказал:

Неужели ты и в правду думаешь, что начиная разговор я был не знаком с термином "Русская земля в узком смысле" и кто такой академик  Рыбаков /смайлик крутит пальцем у виска/

Да, потому что ты это только что нагуглил, но это единственное что ты смог узнать за то небольшое время с того как я сказал эту фразу. Этого нет даже в вики нет, последней отдушине которую ты так красиво поливаешь грязью у всех на виду. Потому ты сейчас так плывешь, лучше чем карп по течению. Так что или сам говори что значат все эти термины или признавай что ты нифига не понимаешь по этой теме

Изменено 11.08.2016, 13:28:55 пользователем NeoNaft

[Zheleznyak 1,600]

12 минуты назад, NeoNaft сказал:

Да, потому что ты это только что нагуглил, но это единственное что ты смог узнать за то небольшое время с того как я сказал эту фразу. Этого нет даже в вики нет, последней отдушине которую ты так красиво поливаешь грязью у всех на виду. Потому ты сейчас так плывешь, лучше чем карп по течению. Так что или сам говори что значат все эти термины или признавай что ты нифига не понимаешь по этой теме

Все здулся иксперт 

- А как дысал, как дысал (с) из анектдота

[muborevich 1,076]

30 минут назад, Zdrajca сказал:

Не припомню такого./переименования/. Добавлялись,убирались,но не переименовывались

 

административно-территориальная реформа 1565-1565гг.

[NeoNaft 931]

Только что, Zheleznyak сказал:

Все здулся иксперт 

- А как дысал, как дысал (с) из анектдота

иксперт у нас ты. П*зданул х*ню о которой сам не понимаешь, а как только у тебя начали спрашивать что все это значит, сразу ушел в несознанку и изображаешь непонятно кого. И все кто это видят думаю со мной согласятся. Если нет, прошу, ну я не знаю, заплюсовать Железняка. Или еще что, какие тут еще инструменты есть для показания того что я не прав

Изменено 11.08.2016, 13:41:11 пользователем NeoNaft

[Адмирал 4,723]

Украинцы, ну вы чего? Уже и в Крым диверсантов шлете. Века, века вас будет проклинать, больное, позднее потомство.(с).

[Zheleznyak 1,600]

46 минут назад, NeoNaft сказал:

иксперт у нас ты. П*зданул х*ню о которой сам не понимаешь, а как только у тебя начали спрашивать что все это значит, сразу ушел в несознанку и изображаешь непонятно кого.

Чувак, возможность раздавать экспертные оценки по обсуждаемому вопросу ты уже потерял, потому как путаешься в базовых понятиях и определениях  

И хоть ты и надуваешь щеки, но путаешь "старославянский" с "праславянским", хотя что такое "старославянский язык" - должно быть известно любому, кто интересуется древнерусской тематикой.

Так, что - иди погуляй, иксперт /смайлик машет рукой/

 

 

Изменено 11.08.2016, 14:27:02 пользователем Zheleznyak

[NeoNaft 931]

Только что, Zheleznyak сказал:

Чувак, возможность раздавать экспертные оценки по обсуждаемому вопросу ты уже потерял, потому как путаешься в базовых понятиях и определениях  

И хоть ты и надуваешь щеки, но путаешь "старославянский" с "праславянским", хотя что такое "старославянский язык" - должно быть известно любому, кто интересуется древнерусской тематикой.

Так, что - иди погуляй, иксперт /смайлик машет рукой/

да я уже понял что ты не можешь выйти из статей на вики, а потому только способен тыкать в них, не понимая насколько и в чем они могут ошибаться и что вообще значат эти слова. Ты не понимаешь что такое Русская земля и потому ты считаешь что это и есть настоящая Русь. Ты наверно даже не знаешь откуда вообще появилось это слово, кто такие были Русы изначально. Ты ничего не знаешь и сегодня ты доказал все это своими обрывочными знаниями, юношеским максимализмом и очень тупым национализмом. Ты жалок, а потому советую тебе как минимум найти нормальный учебник по истории и изучить его. Ну а что до меня, то я могу ошибаться в том числе и в терминах, потому что я не изучаю термины и их значение, я изучаю историю. И только человек не знающий ее, думает что ее изучение это изучение дат, имен и терминов к таким относишься и ты

[Zheleznyak 1,600]

11 минуту назад, NeoNaft сказал:

Ну а что до меня, то я могу ошибаться в том числе и в терминах, потому что я не изучаю термины и их значение, я изучаю историю. 

История это наука, а любая наука начинается с понятий и определений, с того что называется - терминами.

Если ты путаешь теплое с мягким - то о чем вообще может идти речь?

11 минуту назад, NeoNaft сказал:

Ну а что до меня, то я могу ошибаться в том числе и в терминах, потому что я не изучаю термины и их значение, я изучаю историю. И только человек не знающий ее, думает что ее изучение это изучение дат, имен и терминов к таким относишься и ты

ага, очень показательная мессага.

Зачем мне сопромат, я и так строитель? (с) твой типичный собрат по разуму

 

ЗЫ

1 час назад, Адмирал сказал:

Украинцы, ну вы чего? Уже и в Крым диверсантов шлете. Века, века вас будет проклинать, больное, позднее потомство.(с).

У тебя там стул еще не прогорел? 

Не, серьезно - тебе, что мало места на Стройке??

А нет же, надо прийти и пукнуть в лужу.

________________________________________________________________________________________________________________________________

добавлено 1 минуту назад

11 минуту назад, NeoNaft сказал:

Ты наверно даже не знаешь откуда вообще появилось это слово, кто такие были Русы изначально.

Било смишно, заценил потуги 

Изменено 11.08.2016, 14:48:32 пользователем Zheleznyak

[Адмирал 4,723]

3 минуты назад, Zheleznyak сказал:

У тебя там стул еще не прогорел? 

Не, серьезно - тебе, что мало места на Стройке??

А нет же, надо прийти и пукнуть в лужу.

 

Ты считаешь место своего строечного обитания лужей? Во те на! И правду говорят, свинья грязь везде найдет, а Железняк - лужу.

[Zheleznyak 1,600]

3 минуты назад, Адмирал сказал:

Ты считаешь место своего строечного обитания лужей? Во те на! И правду говорят, свинья грязь везде найдет, а Железняк - лужу.

Чувак, недавний крымский инцидент - обсуждают на Стройке в нескольких темах.

Вот скажи, нафиг ты тут такой красивый сдался, со своими мягко говоря не совсем умными вопросами?

 

По теме топика есть что сказать?

Изменено 11.08.2016, 14:54:04 пользователем Zheleznyak

[NeoNaft 931]

57 минут назад, Zheleznyak сказал:

История это наука, а любая наука начинается с понятий и определений, с того что называется - терминами.

Если ты путаешь теплое с мягким - то о чем вообще может идти речь?

А почему История это наука? Потому что у нее есть термины и определения? Или нет? Что делает Историю наукой, а например Литературу нет, хотя и то и другое изучают в школе

[Zdrajca 6,558]

4 часа назад, muborevich сказал:

административно-территориальная реформа 1565-1565гг.

5 часов назад, muborevich сказал:

и что она ? Добавили кучу воеводств и поветов. Корни названия русского воеводства идут грубо от Королевства Руси. На территориии украины были ещё и киевское и брацлавское воеводство . 

[muborevich 1,076]

18 минут назад, Zdrajca сказал:

и что она ? Добавили кучу воеводств и поветов. Корни названия русского воеводства идут грубо от Королевства Руси. На территориии украины были ещё и киевское и брацлавское воеводство . 

так они появились на месте старых. да понятно че не было там русских жили исключительно расовые великолитвины с 3 меня свиньями в семье не меньше и стойкой не приязнью. к образованию, у каждого было по 3 вышиванки и по одному рабу из московии.

[Zdrajca 6,558]

1 час назад, muborevich сказал:

так они появились на месте старых. да понятно че не было там русских жили исключительно расовые великолитвины с 3 меня свиньями в семье не меньше и стойкой не приязнью. к образованию, у каждого было по 3 вышиванки и по одному рабу из московии.

Ай сострил. Суть указанной реформы,что вводилось новое адм-тер деление. То же Киевское воеводства образовалось на месте Киевского княжества и тд

[NeoNaft 931]

Если это еще кому то интересно то вот видео из ГИМ где рассказывается что из себя представляла домонгольская Русь и что такое "Русская земля в узком смысле"