Миф о «триедином» русском народе

[Крючков И.Ю. 781]

Наткнулся на одном российском паблике. За исключением строки, где Русь сначала назывались северные племена, статья фактически полностью соответствует моему мнению о сегодняшней "общерусской" народности, я неоднократно многое из этого писал тут, но меня слишком остро воспринимают из-за моей проукраинской позиции. Причины её разделения, почему Украина - не Россия, почему украинцы - не россияне. Тоже касается белорусов. Настаиваю что бы Ротор-Олегарды и все кто сходится с ними во мнении, прочитали эту статью в первую очередь и высказали своё объективное мнение, если они не согласны с этим.

Миф о «триедином» русском народе

СтатьяНажмите здесь!

 

У русских, украинцев и белорусов – общее происхождение, но сегодня это совершенно разные народы. И дело не только в языке, 300 лет восточные украинцы, а западные украинцы - все 700 лет, жили ПОЛНОСТЬЮ отдельно от русских, и это внесло свои коррективы. В 14-ом веке Русь разделилась, и части её попали в разные государства.

Чтобы понимать эти моменты, достаточно знать географию, хотя бы минимально историю и нюансы отношений между странами и народами в мире. США существует чуть более 200 лет всего, но её англосаксонское население не считает себя англичанами, а англичане не бегают с плакатами «вернем США в лоно Англии!», не готовы убивать американцев за это с криками «Нет, вы не американцы! Вы - англичане!», а ведь 200 лет это намного меньше, чем 700 лет.

У боснийцев и сербов - одна кровь в плане происхождения. Боснийцы - это сербы, которые 700 лет назад приняли ислам, при этом у них до сих пор такой же язык, как и у сербов. Ныне боснийцы - это другой народ. А у русских и украинцев, кроме всего общеизвестного, есть еще и происхождение от разных славянских племен (частично). Поэтому наши народы включают разный набор фенотипов.

Но и восточнославянскую общность я тоже не отрицаю, а точнее - древнерусскую общность, потому что хоть и были разные славянские племена со своими особенностями, но ведь славянские. И потом существовал один народ на их основе - не меньше 5 веков, называемый «русь» ( использовалось и слово «русский» в качестве прилагательного - ic.pics.livejournal.com/voronkov_kirill/56677458/8333.. , ic.pics.livejournal.com/voronkov_kirill/56677458/8394.. ), с одним языком, культурой, идентификацией, и государственностью. Кстати, если говорить об идентификации и государстве – то это был достаточно сложный интегративный процесс. Изначально русью считались северяне, вятичи и радимичи, затем к ним присоединись поляне и постепенно другие племена.

Некоторые люди могут спорить с тем, как правильно называть народ Руси, дискутировать о его самоназвании. Но здесь следует однозначно ответить, что у всех народов мира для других народов есть свои названия, и они вовсе не всегда совпадают, поэтому вполне нормально употреблять слово «древнерусский народ, этнос», как и например немцев мы называем немцами, а не дойчами (по их самоназванию). Древнерусский этнос имел в своем составе разные славянские племена, которые составили его культурный, внешний и прочий облик, и потомки этих племен, составлявших тогда один народ, после разделения его в 14 веке по разным государствам, дали начало разной "Руси". У одних в предках оказались поляне-древляне, у других кривичи-вятичи. По имеющимся на сегодняшний момент научным данным можно сказать, что:

- белорусы – образовались из потомков дреговичей, частично радимичей и кривичей (возможен небольшой балтский субстрат);

- украинцы – из потомков волынян, древлян, полян, тиверцев, уличей (восточные украинцы также частично из северян, возможен небольшой иранский и фракийский субстрат);

- современные русские в большей части это потомки северян, вятичей, новгородских словен, частично радимичей, и кривичей, народа культуры браслетообразных колец, заселявшего Волго-Окское междуречье (при этом северные русские имеют незначительный балтский и фино-угорский субстрат, а южные - значительный антский).

При этом, русский из Калининграда похож на русского с Камчатки больше, чем немец из Баварии на немца с Севера Германии. Русские достаточно единообразный народ.

700 лет назад мы разделились с украинцами и белорусами, и кроме старых различий (это характер, внешность, бывших еще до Руси), появились новые. Сегодня я не понимаю ни украинского, ни белорусского языка. Наша история похожа на историю германских народов "датчан" и "норвежцев". И я бы не хотел, чтобы те, кто имеет отношение к русскому народу - стали этническими украинцами, и понимаю украинцев - которые не хотели бы ассимиляции украинцев русскими. Сказать, что украинцы - это русские, это все равно, что сказать что исландцы - это норвежцы, а датчане - это немцы (при этом никто в здравом уме не будет отрицать общность их происхождения). До 20 века украинцы называли себя руськими и русинами, но они УЖЕ были отдельным народом, с пониманием своей разницы, со всеми присущими народу отличиями, за счет длительности отдельного проживания.

В мире вообще есть простейшие примеры, говорящие на английском потомки англичан, которые в принципе далеко даже и не уходили, как украинцы от нас (или мы от них), - австралийцы или новозеландцы не считают себя англичанами, и англичане не думают их так называть, хотя понимают свое англосаксонское происхождение. А ведь им вообще всего 150 лет. Я уж не говорю про норвежцев и исландцев. Как известно исландцы - прямые потомки древних норвежцев. Но ныне это два разных народа.

Разница между русскими, украинцами и белорусами во всём, в чем бывает разница между народами - язык, история, культура, традиции, обряды, обычаи, герои, архитектура, да во всем, и даже генетическая разница присутствует частично.

Один народ и другой народ - могут иметь общих предков. Большинство народов таковы в мире. От того, что общее происхождение, это не значит, что мы один народ. Чтобы мы были одним народом - у нас должно быть все общее, и язык, и культура, и быт, и песни, и история в конце концов. Которая у нас разная с западными украинцами 700 лет, а с восточными - 300, но ГЛАВНОЕ, что должно быть помимо общего происхождения – должна быть единая самоидентификация.

Я не отрицаю близость украинского народа, но при этом для меня очевидна его самостоятельность. Украинцев невозможно заставить считать себя русскими - не перебив их добрую половину, всё равно, что пытаться засунуть 6-летнего ребенка обратно в материнский живот, что невозможно, да и не нужно.

И от того, что эти люди не называли себя украинцами в прошлом, они не перестали быть другим народом. Живут, например, в Сербии – русины (одна из их частей), любой русскоязычный не в состоянии понять их язык ВООБЩЕ, они переселились туда лет 500 назад. Другой народ. А название наше, от слова Русь, и корни у нас одни с ними. Как и у норвежцев со шведами. Для тех, кто вообще не понимает о чем речь, поясню. Древнеисландский, древненорвежский, древнедатский, древнешведский, древнегутнийский языки - это всё были диалекты одного языка, немножко различавшиеся фонетикой, не более того. Но к 13-14 векам это единство уже окончательно распалось. Вы не найдете вменяемых людей, которые бы сегодня говорили об «многоедином германском народе, от Австрии и Бельгии до Норвегии и Исландии».

Я не этнический рус, русь, руський, русин, не представитель «древне-русской» народности, и так далее. Я - этнический русский. Русь и прочие - это мои предки. Как датчанин - это датчанин, а не германец, хотя германцы его безусловные предки. Но я - уже русский. Да и абсолютное большинство украинцев и белорусов сегодня не идентифицируют себя ни «руськими» и «русинами», ни тем более «русскими».

Меня спрашивают, где украинцы, нет их, «это придумал ленин и австро-венгры»! Я отвечаю - их десятки миллионов, и у них есть свое государство, это потомки жителей Древней Руси, которые с 14 века жили отдельно от нашей Руси, как например, сегодня боснийцы - некогда были одним народом с сербами, но потом их пути разошлись. Как в одной семье бывают несколько сыновей, которые потом, подрастая, создают и живут отдельными своими новыми семьями, и у которых уже своя история, свой дом, свои интересы и жизнь, это уже не та семья, которая была, когда они все были младенцами и лежали в одной колыбели. Чтобы понять это всё, достаточно просто подумать, не жить штампами, которые превращают родных братьев в непримиримых врагов.

Владимир Басманов, глава Комитета "Нация и Свобода"

[Cкрыть]

Данная статья очень четко аргументирует моё мнение касательно существования множества русских народностей(в нашем случае южных, северных и западных "русских"), где-то совсем далеких от нас, а где-то не очень.

Изменено 02.02.2016, 23:54:09 пользователем Крючков И.Ю.

[muborevich 1,076]

3 минуты назад, NeoNaft сказал:

Топоним и топоним. Ну было тут русское воеводство в свое время и что? Насколько оно было русское и насколько воеводство, вот главный вопрос. Пример иноземцем на службе я дал, тут тоже самое может быть. Кстати а что говорит немецкая слобода? Что там была автономная дойчленд под властью какого нить прусского князя?

что там жили немцы, не очевидно? тоже самое и про русское воеводство. вплоть до конца 18 века, поляки считали, что там проживают русские. иначе не понятно зачем называть воеводство русским.

________________________________________________________________________________________________________________________________

добавлено 2 минуты назад

5 минут назад, Zdrajca сказал:

Мыж про Киев.

да там кроме евреев и парочки потных попов мало кто проживал, тысяч 15 населения насколько я помню в 18 веке, по современным понятиям даже не город

[NeoNaft 931]

1 минуту назад, Zheleznyak сказал:

Дык, известно же что Украина то Русь, а Московия то Орда.

 

Кому известно? украинскому националисту? ну может ему и известно, всем остальным нет

________________________________________________________________________________________________________________________________

добавлено 1 минуту назад

2 минуты назад, muborevich сказал:

что там жили немцы, не очевидно? тоже самое и про русское воеводство. вплоть до конца 18 века, поляки считали, что там проживают русские. иначе не понятно зачем называть воеводство русским.

а ничего что немцами у нас называли всех иноземцев? То есть там и голландцы могли жить и ничего. Тут тоже самое могло быть, ну жили русские одно время, через 100 лет они стали украинцами, а место как называли русским воеводством, так и называют по привычке

[Zheleznyak 1,604]

2 минуты назад, NeoNaft сказал:

Кому известно? украинскому националисту? ну может ему и известно, всем остальным нет

Ну дык, Русь в домонгольские времена, это исключительно территория Киевского, Черниговского и Переяславского княжества, к началу 13 века плюс Волынь и Галичина. 

 

История же Московии пришита к Руси - белыми нитками, так себе улус Золотой Орды, ставший ее наследником.

 

Колыбелью Московии было кровавое болото монгольского рабства, а не суровая слава эпохи норманнов. А современная Россия есть не что иное, как преображенная Московия. (с) Карл Маркс

 

[muborevich 1,076]

7 минут назад, NeoNaft сказал:

а ничего что немцами у нас называли всех иноземцев? То есть там и голландцы могли жить и ничего. Тут тоже самое могло быть, ну жили русские одно время, через 100 лет они стали украинцами, а место как называли русским воеводством, так и называют по привычке

ничего. т.е. под русскими они называли всех унтерменшей, никогда не выделяли украинцев и белорусов, я все правильно понял?

[RAC00N 1,162]

39 минут назад, Zheleznyak сказал:

Дякуючи Богу, я не москаль, так что с проблемой лишней хромосомы это не ко мне - это к тебе и твоим соотечественникам 

Кто выпустил этого копрофила? Он снова начинает срать в темах и пропагандировать свой пещерный национализм, загоните обратно, пожалуйста, а то з****л уже!

[Zdrajca 6,555]

2 минуты назад, muborevich сказал:

ничего. т.е. под русскими они называли всех унтерменшей, никогда не выделяли украинцев и белорусов, я все правильно понял?

Кто они? Русинами назывались сами

[NeoNaft 931]

3 минуты назад, Zheleznyak сказал:

Ну дык, Русь в домонгольские времена, это исключительно территория Киевского, Черниговского и Переяславского княжества, к началу 13 века плюс Волынь и Галичина.

Х*се новости. Продолжайте, я вас внимательно слушаю

 

________________________________________________________________________________________________________________________________

добавлено 2 минуты назад

3 минуты назад, muborevich сказал:

ничего. т.е. под русскими они называли всех унтерменшей, никогда не выделяли украинцев и белорусов, я все правильно понял?

Ты это про 41-45 годы? Ну так там несколько все по другому было. А то что до 18 века всех иноземцев, простой народ, который в массе своей и создает эти топонимы, у нас называли немцами это достаточно известный факт

Изменено 11.08.2016, 12:37:04 пользователем NeoNaft

[muborevich 1,076]

5 минут назад, NeoNaft сказал:

Ты это про 41-45 годы? Ну так там несколько все по другому было. А то что до 18 века всех иноземцев, простой народ, который в массе своей и создает эти топонимы, у нас называли немцами это достаточно известный факт

нет, милый мой, я про поляков. они всех называли русскими, кто не поляк? да/нет, они выделяли украинцев и белорусов? да/нет 

дык насчет немцев я с тобой сразу согласился, чет ты повторяешься.

[Zheleznyak 1,604]

Только что, NeoNaft сказал:

Х*се новости. Продолжайте, я вас внимательно слушаю

То есть, я так понимаю, что с работами ведущих российских ученых посвященных древнерусской тематике - ты не знаком?

 

ЗЫ

3 минуты назад, RAC00N сказал:

Кто выпустил этого копрофила? Он снова начинает срать в темах и пропагандировать свой пещерный национализм, загоните обратно, пожалуйста, а то з****л уже!

Горіла дупа, палала

Горіла дупа, палала

/напевает/

Что ж ты так возбудился родной, где тут национализм, тем более пещерный?

Обычные вопросы истории 

Ну да, если говоришь против имперских мифов для дефективных, то да - разу в пещерный националисты запись следует.

Покарай тебя коратель 

[NeoNaft 931]

Только что, muborevich сказал:

нет, милый мой, я про поляков. они всех называли русскими, кто не поляк? да/нет, они выделяли украинцев и белорусов? да/нет 

Не знаю. опять же это как топоним могли называть по привычке. Например на дороге между Питером и Москвой есть такое Погорелое городище. Как ты думаешь насколько оно сейчас погорелое? Но название имеет

________________________________________________________________________________________________________________________________

добавлено 2 минуты назад

Только что, Zheleznyak сказал:

То есть, я так понимаю, что с работами ведущих российских ученых посвященных древнерусской тематике - ты не знаком?

Я как раз знаком, и даже имею понятие о чем ты говоришь, причем явно сильно больше твоего. Мне твое мнение по этому поводу этого хочется услышать. Чтобы потом хорошенько так помакать в одну известную субстанцию  после этого

[Zheleznyak 1,604]

4 минуты назад, muborevich сказал:

дык насчет немцев я с тобой сразу согласился, чет ты повторяешься.

Не совсем верно с иноземцами на Московщине. 

Воообще-то там различали народец по национальности, например итальянцев называли - фрязинами.

[Zdrajca 6,555]

3 минуты назад, NeoNaft сказал:

Не знаю. опять же это как топоним могли называть по привычке. Например на дороге между Питером и Москвой есть такое Погорелое городище. Как ты думаешь насколько оно сейчас погорелое? Но название имеет

________________________________________________________________________________________________________________________________

добавлено 2 минуты назад

Я как раз знаком, и даже имею понятие о чем ты говоришь, причем явно сильно больше твоего. Мне твое мнение по этому поводу этого хочется услышать. Чтобы потом хорошенько так помакать в одну известную субстанцию  после этого

Ты уже сам вымакался  знаток истории РП ))))))

 

 

[Zheleznyak 1,604]

6 минут назад, NeoNaft сказал:

Я как раз знаком, и даже имею понятие о чем ты говоришь, причем явно сильно больше твоего. Мне твое мнение по этому поводу этого хочется услышать. Чтобы потом хорошенько так помакать в одну известную субстанцию  после этого

Ок, я уже свой тезис озвучил:

21 минуту назад, Zheleznyak сказал:

Ну дык, Русь в домонгольские времена, это исключительно территория Киевского, Черниговского и Переяславского княжества, к началу 13 века плюс Волынь и Галичина. 

Давай, попробуй помакать, мокатель  

[muborevich 1,076]

6 минут назад, NeoNaft сказал:

Не знаю. опять же это как топоним могли называть по привычке. Например на дороге между Питером и Москвой есть такое Погорелое городище. Как ты думаешь насколько оно сейчас погорелое? Но название имеет

хорошо пускай по привычке(собственно я об этом речь и веду), значит на территории галицко-волынского каганата-ханства проживали русские, так и запишем.

[Zheleznyak 1,604]

8 минут назад, NeoNaft сказал:

причем явно сильно больше твоего.

Хвастаться не красиво (с) народное

[NeoNaft 931]

Только что, Zheleznyak сказал:

Давай, попробуй помакать, мокатель

Нет. Это земля коллективной собственности Рюриковичей. Еще она известна под термином "Русская земля в узком смысле". Так что ты тут сказал полный бред не понимая что все это значит

________________________________________________________________________________________________________________________________

добавлено 1 минуту назад

Только что, muborevich сказал:

хорошо пускай по привычке(собственно я об этом речь и веду), значит на территории галицко-волынского каганата-ханства проживали русские, так и запишем.

Проживали, я с этим никогда не спорил. А вот насколько они оставались русскими все это время, я ничего сказать не могу

[muborevich 1,076]

7 минут назад, NeoNaft сказал:

Проживали, я с этим никогда не спорил. А вот насколько они оставались русскими все это время, я ничего сказать не могу

Были же случаи переименования административно-территориальных единиц в РП, в случае с русским воеводством этого не произошло.

[NeoNaft 931]

Только что, muborevich сказал:

Были же случаи переименования административно-территориальных единиц в РП, в случае с русским воеводством этого не произошло.

может руки не дошли, может еще что. Не знаю. Этот вопрос не изучал, но по одному топониму давать такие исчерпывающие теории само по себе неправильно и попахивает бредом

[muborevich 1,076]

Только что, NeoNaft сказал:

может руки не дошли, может еще что. Не знаю. Этот вопрос не изучал, но по одному топониму давать такие исчерпывающие теории само по себе неправильно и попахивает бредом

ну так это одно зернышко из многих других, которое и не учитывать тоже нельзя.

[Zdrajca 6,555]

Не припомню такого./переименования/. Добавлялись,убирались,но не переименовывались

4 минуты назад, muborevich сказал:

Были же случаи переименования административно-территориальных единиц в РП, в случае с русским воеводством этого не произошло.