Миф о «триедином» русском народе

[Крючков И.Ю. 781]

Наткнулся на одном российском паблике. За исключением строки, где Русь сначала назывались северные племена, статья фактически полностью соответствует моему мнению о сегодняшней "общерусской" народности, я неоднократно многое из этого писал тут, но меня слишком остро воспринимают из-за моей проукраинской позиции. Причины её разделения, почему Украина - не Россия, почему украинцы - не россияне. Тоже касается белорусов. Настаиваю что бы Ротор-Олегарды и все кто сходится с ними во мнении, прочитали эту статью в первую очередь и высказали своё объективное мнение, если они не согласны с этим.

Миф о «триедином» русском народе

СтатьяНажмите здесь!

 

У русских, украинцев и белорусов – общее происхождение, но сегодня это совершенно разные народы. И дело не только в языке, 300 лет восточные украинцы, а западные украинцы - все 700 лет, жили ПОЛНОСТЬЮ отдельно от русских, и это внесло свои коррективы. В 14-ом веке Русь разделилась, и части её попали в разные государства.

Чтобы понимать эти моменты, достаточно знать географию, хотя бы минимально историю и нюансы отношений между странами и народами в мире. США существует чуть более 200 лет всего, но её англосаксонское население не считает себя англичанами, а англичане не бегают с плакатами «вернем США в лоно Англии!», не готовы убивать американцев за это с криками «Нет, вы не американцы! Вы - англичане!», а ведь 200 лет это намного меньше, чем 700 лет.

У боснийцев и сербов - одна кровь в плане происхождения. Боснийцы - это сербы, которые 700 лет назад приняли ислам, при этом у них до сих пор такой же язык, как и у сербов. Ныне боснийцы - это другой народ. А у русских и украинцев, кроме всего общеизвестного, есть еще и происхождение от разных славянских племен (частично). Поэтому наши народы включают разный набор фенотипов.

Но и восточнославянскую общность я тоже не отрицаю, а точнее - древнерусскую общность, потому что хоть и были разные славянские племена со своими особенностями, но ведь славянские. И потом существовал один народ на их основе - не меньше 5 веков, называемый «русь» ( использовалось и слово «русский» в качестве прилагательного - ic.pics.livejournal.com/voronkov_kirill/56677458/8333.. , ic.pics.livejournal.com/voronkov_kirill/56677458/8394.. ), с одним языком, культурой, идентификацией, и государственностью. Кстати, если говорить об идентификации и государстве – то это был достаточно сложный интегративный процесс. Изначально русью считались северяне, вятичи и радимичи, затем к ним присоединись поляне и постепенно другие племена.

Некоторые люди могут спорить с тем, как правильно называть народ Руси, дискутировать о его самоназвании. Но здесь следует однозначно ответить, что у всех народов мира для других народов есть свои названия, и они вовсе не всегда совпадают, поэтому вполне нормально употреблять слово «древнерусский народ, этнос», как и например немцев мы называем немцами, а не дойчами (по их самоназванию). Древнерусский этнос имел в своем составе разные славянские племена, которые составили его культурный, внешний и прочий облик, и потомки этих племен, составлявших тогда один народ, после разделения его в 14 веке по разным государствам, дали начало разной "Руси". У одних в предках оказались поляне-древляне, у других кривичи-вятичи. По имеющимся на сегодняшний момент научным данным можно сказать, что:

- белорусы – образовались из потомков дреговичей, частично радимичей и кривичей (возможен небольшой балтский субстрат);

- украинцы – из потомков волынян, древлян, полян, тиверцев, уличей (восточные украинцы также частично из северян, возможен небольшой иранский и фракийский субстрат);

- современные русские в большей части это потомки северян, вятичей, новгородских словен, частично радимичей, и кривичей, народа культуры браслетообразных колец, заселявшего Волго-Окское междуречье (при этом северные русские имеют незначительный балтский и фино-угорский субстрат, а южные - значительный антский).

При этом, русский из Калининграда похож на русского с Камчатки больше, чем немец из Баварии на немца с Севера Германии. Русские достаточно единообразный народ.

700 лет назад мы разделились с украинцами и белорусами, и кроме старых различий (это характер, внешность, бывших еще до Руси), появились новые. Сегодня я не понимаю ни украинского, ни белорусского языка. Наша история похожа на историю германских народов "датчан" и "норвежцев". И я бы не хотел, чтобы те, кто имеет отношение к русскому народу - стали этническими украинцами, и понимаю украинцев - которые не хотели бы ассимиляции украинцев русскими. Сказать, что украинцы - это русские, это все равно, что сказать что исландцы - это норвежцы, а датчане - это немцы (при этом никто в здравом уме не будет отрицать общность их происхождения). До 20 века украинцы называли себя руськими и русинами, но они УЖЕ были отдельным народом, с пониманием своей разницы, со всеми присущими народу отличиями, за счет длительности отдельного проживания.

В мире вообще есть простейшие примеры, говорящие на английском потомки англичан, которые в принципе далеко даже и не уходили, как украинцы от нас (или мы от них), - австралийцы или новозеландцы не считают себя англичанами, и англичане не думают их так называть, хотя понимают свое англосаксонское происхождение. А ведь им вообще всего 150 лет. Я уж не говорю про норвежцев и исландцев. Как известно исландцы - прямые потомки древних норвежцев. Но ныне это два разных народа.

Разница между русскими, украинцами и белорусами во всём, в чем бывает разница между народами - язык, история, культура, традиции, обряды, обычаи, герои, архитектура, да во всем, и даже генетическая разница присутствует частично.

Один народ и другой народ - могут иметь общих предков. Большинство народов таковы в мире. От того, что общее происхождение, это не значит, что мы один народ. Чтобы мы были одним народом - у нас должно быть все общее, и язык, и культура, и быт, и песни, и история в конце концов. Которая у нас разная с западными украинцами 700 лет, а с восточными - 300, но ГЛАВНОЕ, что должно быть помимо общего происхождения – должна быть единая самоидентификация.

Я не отрицаю близость украинского народа, но при этом для меня очевидна его самостоятельность. Украинцев невозможно заставить считать себя русскими - не перебив их добрую половину, всё равно, что пытаться засунуть 6-летнего ребенка обратно в материнский живот, что невозможно, да и не нужно.

И от того, что эти люди не называли себя украинцами в прошлом, они не перестали быть другим народом. Живут, например, в Сербии – русины (одна из их частей), любой русскоязычный не в состоянии понять их язык ВООБЩЕ, они переселились туда лет 500 назад. Другой народ. А название наше, от слова Русь, и корни у нас одни с ними. Как и у норвежцев со шведами. Для тех, кто вообще не понимает о чем речь, поясню. Древнеисландский, древненорвежский, древнедатский, древнешведский, древнегутнийский языки - это всё были диалекты одного языка, немножко различавшиеся фонетикой, не более того. Но к 13-14 векам это единство уже окончательно распалось. Вы не найдете вменяемых людей, которые бы сегодня говорили об «многоедином германском народе, от Австрии и Бельгии до Норвегии и Исландии».

Я не этнический рус, русь, руський, русин, не представитель «древне-русской» народности, и так далее. Я - этнический русский. Русь и прочие - это мои предки. Как датчанин - это датчанин, а не германец, хотя германцы его безусловные предки. Но я - уже русский. Да и абсолютное большинство украинцев и белорусов сегодня не идентифицируют себя ни «руськими» и «русинами», ни тем более «русскими».

Меня спрашивают, где украинцы, нет их, «это придумал ленин и австро-венгры»! Я отвечаю - их десятки миллионов, и у них есть свое государство, это потомки жителей Древней Руси, которые с 14 века жили отдельно от нашей Руси, как например, сегодня боснийцы - некогда были одним народом с сербами, но потом их пути разошлись. Как в одной семье бывают несколько сыновей, которые потом, подрастая, создают и живут отдельными своими новыми семьями, и у которых уже своя история, свой дом, свои интересы и жизнь, это уже не та семья, которая была, когда они все были младенцами и лежали в одной колыбели. Чтобы понять это всё, достаточно просто подумать, не жить штампами, которые превращают родных братьев в непримиримых врагов.

Владимир Басманов, глава Комитета "Нация и Свобода"

[Cкрыть]

Данная статья очень четко аргументирует моё мнение касательно существования множества русских народностей(в нашем случае южных, северных и западных "русских"), где-то совсем далеких от нас, а где-то не очень.

Изменено 02.02.2016, 23:54:09 пользователем Крючков И.Ю.

[Venc 5,669]

Ну типа как Кастилия. понял.

Страна крепостей.

В германии значит пустыня, в Швеции пустыня. В Северной Руси все утыкано крепостями городищами. Понял.

А че столько крепостей кстати. С кем воевали?

Изменено 04.02.2016, 12:25:47 пользователем Venc

[nelsonV 4,132]

В германии значит пустыня, в Швеции пустыня. В Северной Руси все утыкано крепостями городищами. Понял.

А ничего что сами варяги эти крепости и строили? Ну, Рюриково городище, например.

[Venc 5,669]

А ничего что сами варяги эти крепости и строили? Ну, Рюриково городище, например.

А славяне где тогда? На юге я ж правильно понимаю? А потом они откочевали на север и выбили оттуда скандинавов так чтоли?

Изменено 04.02.2016, 12:30:10 пользователем Venc

[nelsonV 4,132]

Чувак, ты про призвание варягов слышал? При чем тут славяне? Русь кто основал? - Варяги.

Да и дело не в этом. Жители Скандинавского пол-ова больше с Русью и контактировали.

Изменено 04.02.2016, 12:39:29 пользователем nelsonV

[BigMek 1,929]

А чего тогда викинги называли Русь гардарики? Почему у них Германия не гардарики?

"Gardr" это огороженное место, город это "Borg" т.е. Гардарики это страна огороженных поселений, а не городов. Во времена, когда появилось это название, скандинавы знали только один город на Руси - Старую Ладогу(тогда просто Ладогу, по сканд. Aldeigjuborg), даже Новгород этого громкого слова еще не заслуживал.

А славяне где тогда? На юге я ж правильно понимаю? А потом они откочевали на север и выбили оттуда скандинавов так чтоли?

К тому времени славян оттеснили на север более успешные парни, причем славяне гнали перед собой финнов, а те - лапландцев

[Venc 5,669]

Чувак, ты про призвание варягов слышал? При чем тут славяне? Русь кто основал? - Варяги.

Ну вот Ивар Широкие Объятия он же раньше Рюрике был. Он завоевал территорию до Гардариков. Это по саге о Хервер

Получается Гардарики были до Рюрика.

А мы знаем что варягов до Рюрика не было.

Так кто ж жил в в Гардариках то до Рюрика?

Короч понятно все запутано)))

Вы мне просто скажите если я перенесусь в 700 год (мыслен эксперимент) например в какой нибудь Новгород или другой поселок на севере. Я что там увижу?

проторусских, протошведов или протофиннов?

Изменено 04.02.2016, 12:44:52 пользователем Venc

[nelsonV 4,132]

Новгорода в 700 году не существовало.

[BigMek 1,929]

Ну вот Ивар Широкие Объятия он же раньше Рюрике был. Он завоевал территорию до Гардариков. Это по саге о Хервер

Получается Гардарики были до Рюрика.

А мы знаем что варягов до Рюрика не было.

Так кто ж жил в в Гардариках то до Рюрика?

Короч понятно все запутано)))

Вы мне просто скажите если я перенесусь в 700 год (мыслен эксперимент) например в какой нибудь Новгород или другой поселок на севере. Я что там увижу?

проторусских, протошведов или протофиннов?

В районе Новгорода вероятнее всего протофиннов, хотя самого города еще не существовало.

Изменено 04.02.2016, 12:47:19 пользователем BigMek

[Venc 5,669]

В районе Новгорода вероятнее всего протофиннов, хотя самого города еще не существовало.

А вот этот народ это все протофинны?

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Это правители Гардарики.

Или это шведские династии которые правили финнами? Или это славяне которые правили финнами... хмм...

[BigMek 1,929]

Это правители Гардарики.

Нет, это персонажи скандинавских саг. Скандинавские Ильи Муромцы и Алеши Поповичи, если угодно.

До Вальдемара разумеется. Его настоящее имя Владимир и он является чертовым иудеем, крестившим Русь

Изменено 04.02.2016, 12:58:32 пользователем BigMek

[Venc 5,669]

Нет, это персонажи скандинавских саг. Скандинавские Ильи Муромцы и Алеши Поповичи, если угодно. До Вальдемара разумеется. Его настоящее имя Владимир и он является чертовым иудеем, крестившим Русь

ОК, я вас наверно грузанул. Спасибо за разъяснения!

Интересного персонажа нашел кстати

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. )

Изменено 04.02.2016, 13:05:59 пользователем Venc

[BigMek 1,929]

ОК, я вас наверно грузанул. Спасибо за разъяснения!

Да не, обращайтесь

[Pshek 2,756]

А славяне откуда произошли. Небось с Украины.

То есть получается это как бы прародина?

Если назвать верховья Днепра того времени украиной... Впрочем прародина тянется до самого Одера.

А зачем их изводить ? Главное - не дать им расплодиться под кураторством "друзей со стороны". А так пусть себе... Бациллы и вирусы безопасны в мелких дозах, а иногда даже полезны для укрепления иммунитета организма - если не давать им бесконтрольно размножаться. Иначе все может вылиться в тяжелую болезнь типа майдаунства головного мозга, чреватую ампутацией Крыма или летальным исходом.

Нечисть Стариковых и Федоровых щедро спонсируется РФ, это если о друзьях со стороны...

[Deceased WhiteBear 4,397]

Профессиональные историки прекрасно знают, что никакого "Русского каганата" никогда не существовало

Во-первых, не знают.

Во-вторых, почему о нём упоминают современники, да ещё из разных стран?

Про хазар не смешно. Так считали, когда были не раскопаны 25 каменных крепостей - у самих хазар столько не было

Вы бы ещё на историков времён Тутанхамона сослались.

[Крючков И.Ю. 781]

А вот этот народ это все протофинны?

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Это правители Гардарики.

Или это шведские династии которые правили финнами? Или это славяне которые правили финнами... хмм...

Дело в том что определение что именно называли Гардарикой скандинавы - спорно. Есть несколько версий:

- прибалтика

- северная Русь

- южная Русь

И скорее всего речь в ссылке идёт именно о прибалтике. Тогда отличия прибалтов от славян\протославян были не так высоки попросту.

И Новгород потолок 900год н.э. основание. В летописи вероятно речь идет о другом Новгороде. Самое название - Новый город, их было несколько, по принятой версии так называли новые поселения и когда те вырастали до определенного количества жителей и т.д., ему давали другое имя.

[Deceased WhiteBear 4,397]

Тогда отличия прибалтов от славян\протославян были не так высоки попросту

Охренеть какой "знаток". Это времена X века. А балты известны ещё с 8 тысячелетия до н.э.

Балты жили как в р-не Москвы, так в р-не Киева примерно в 5-ом тысячелетии до н.э., в 3-ем пришли к Балтике.

В примерно VI веке н.э. славяне начали проникать в земли балтов и вытеснять их на север. Днепровских просто ассимилировали.

Балто-славянский праязык историками (пока) не признан, а общность языков имела место не более чем до 1 тысячелетия до н.э.

К X веку ни о какой схожести культуры балтов и культуры славян говорить не приходится, уже 2 тыс. лет как пути разошлись.

Вот зачем писать о том, о чём ни черта не знаешь? Щёки понадувать да ЧСВ потешить? Тьфу, противно...

Изменено 04.02.2016, 22:52:43 пользователем WhiteBear

[BigMek 1,929]

Во-первых, не знают.

Во-вторых, почему о нём упоминают современники, да ещё из разных стран?

Например? В том то и дело, что не упоминают. Встречаются упоминания русских каганов, но это просто перевод титула. Западные источники точно также упоминают про русских королей. Также упоминаются русские ханы. При этом, само собой, никаких русских ханств, королевств и уж конечно каганатов не существовало.

Про хазар не смешно. Так считали, когда были не раскопаны 25 каменных крепостей - у самих хазар столько не было

Хотя бы одну каменную крепость на Руси тех времен назовите - где, кем и когда раскопана. И то же самое про город со 100 тысячным населением, пожалуйста - мегаполис размером с Константинополь на Руси очевидно был просто археологической бомбой и про него должны быть написаны просто тысячи статей и книг

[ROTOR 8,909]

Я не этнический рус, русь, руський, русин, не представитель «древне-русской» народности, и так далее. Я - этнический русский.

Владимир Басманов, глава Комитета "Нация и Свобода"

Кратко о том , что украинцы это не русские.

[Крючков И.Ю. 781]

Кратко о том , что украинцы это не русские.

Бредо картинка с бредодиалогом украинцы не так бы отвечали.

Охренеть какой "знаток". Это времена X века. А балты известны ещё с 8 тысячелетия до н.э.

Балты жили как в р-не Москвы, так в р-не Киева примерно в 5-ом тысячелетии до н.э., в 3-ем пришли к Балтике.

В примерно VI веке н.э. славяне начали проникать в земли балтов и вытеснять их на север. Днепровских просто ассимилировали.

Балто-славянский праязык историками (пока) не признан, а общность языков имела место не более чем до 1 тысячелетия до н.э.

К X веку ни о какой схожести культуры балтов и культуры славян говорить не приходится, уже 2 тыс. лет как пути разошлись.

Вот зачем писать о том, о чём ни черта не знаешь? Щёки понадувать да ЧСВ потешить? Тьфу, противно...

Там не только за 10 век, но и за 5-6, это еще протославянство.

[Volchenock 2,998]

Хотя бы одну каменную крепость на Руси тех времен назовите - где, кем и когда раскопана. И то же самое про город со 100 тысячным населением, пожалуйста - мегаполис размером с Константинополь на Руси очевидно был просто археологической бомбой и про него должны быть написаны просто тысячи статей и книг

Крепости не обязаны быть каменными, у нас строили из дерева и что с того? Германцы тоже из дерева строили. А Новгород или Киев по площади были поболее того Парижа, от этого можно плясать.