Миф о «триедином» русском народе - Страница 5 - Политический форум - Strategium.ru
Перейти к содержимому

Миф о «триедином» русском народе

Критика  

156 голосов

  1. 1. Правильно ли поясняет автор сегодняшнее разделение раннее "древнерусской народности"?

    • Он прав.
      35
    • Он неправ.
      26
    • Чушь, мы все Россия!
      48
    • У меня своё мнение.
      33


Рекомендованные сообщения

Крючков И.Ю.

Наткнулся на одном российском паблике. За исключением строки, где Русь сначала назывались северные племена, статья фактически полностью соответствует моему мнению о сегодняшней "общерусской" народности, я неоднократно многое из этого писал тут, но меня слишком остро воспринимают из-за моей проукраинской позиции. Причины её разделения, почему Украина - не Россия, почему украинцы - не россияне. Тоже касается белорусов. Настаиваю что бы Ротор-Олегарды и все кто сходится с ними во мнении, прочитали эту статью в первую очередь и высказали своё объективное мнение, если они не согласны с этим.

Миф о «триедином» русском народе

  Открыть

Данная статья очень четко аргументирует моё мнение касательно существования множества русских народностей(в нашем случае южных, северных и западных "русских"), где-то совсем далеких от нас, а где-то не очень.

Изменено пользователем Крючков И.Ю.
Ссылка на комментарий

Закреплённые сообщения
Deceased WhiteBear
  Крючков И.Ю. писал:
до 602 анты, после дулебский "союз" юго-западных славянских племен, они же и воевали постоянно с аварами и покорены не были. Дулебы так и вовсе еще в 10ом где-то упоминаются. Вошли в состав древнерусского государства
Дулебы ни разу не анты, это враги антов (и не только антов).
  Цитата
После ухода на юго-запад болгарской орды Аспаруха анты по Нижнему Днепру, Южному Бугу и Днестру остались перед лицом грозного врага – Хазарского каганата. Хазары и покорившиеся им алано-болгарские племена совершали набеги на антские земли, угоняли антов в плен. На Северском Донце, в зоне кочевнической салтовской культуры VIII–IX вв., среди ее захоронений, обнаружены погребения антов. Насильно переселенные на чужбину, они сохранили там черты своей культуры – керамику, обряд кремации и захоронения праха в урнах.[1801]

В условиях хазарских набегов у антов не было сил, а главное причин, твердо противостать вторжению многочисленных переселенцев с дулебского севера. Причины этого вторжения обычны и ясны – малоземелье в лесистых краях, перенаселение, в также приток сородичей с неспокойного запада. Более того, даже в антских землях места на всех не хватило, и часть дулебов устремилась вслед за ушедшей частью антов дальше, за Прут, в подчиненную болгарам Молдову. Погибла или бежала какая-то часть антской знати, оставив по себе невскрытые клады в районе заброшенного в VIII в. Пастырского городища.

Ещё раз повторю: не порите чушь, почерпнутую из украинских "учебников" издательства Геббельс-радио.

  Открыть
И нету тут места никаким антам.
Ссылка на комментарий

Volchenock
  Крючков И.Ю. писал:
до 602 анты, после дулебский "союз" юго-западных славянских племен, они же и воевали постоянно с аварами и покорены не были. Дулебы так и вовсе еще в 10ом где-то упоминаются. Вошли в состав древнерусского государства.

Нет ты что, русские это чудонарод который свалился прям с неба на территорию Российской Федерации. Вот просто взял и упал, с языком, религией, городами. А еще лучше Рюрик такой скандинавский скандинав из США приехал на спине отважных арийских эсэсовцев покоривших половину того фьорда что где-то к северу от одной деревушки в Норвегии, ну там сто километров на север пешком идти потом налево, короче великий воен. Вот он значит приплыл на трех ладьях с братвой и захватил территорию в 4 млн кв км и населением с Францию, он с братанами всегда так делал. По фигу леса, болота, многотысячные дружины, они ведь крутые братаны.

Изменено пользователем Volchenock
Ссылка на комментарий

Deceased WhiteBear
  Volchenock писал:
...
Крючкотвор Крючков ещё забыл сказать, что Адам и Ева (как и сам Господь, есс-но) были украинцами,

что подтверждают выданные им Бандерой эсэсовские паспорта :D

Ссылка на комментарий

Крючков И.Ю.
  WhiteBear писал:
Дулебы ни разу не анты, это враги антов (и не только антов).

Ещё раз повторю: не порите чушь, почерпнутую из украинских "учебников" издательства Геббельс-радио.

  Открыть
И нету тут места никаким антам.

Короче, давай к итогам, нас аисты принесли?

  WhiteBear писал:
Крючкотвор Крючков ещё забыл сказать, что Адам и Ева (как и сам Господь, есс-но) были украинцами,

что подтверждают выданные им Бандерой эсэсовские паспорта :D

вообще не понимаю причем тут украинские учебники, Бандера, Украина, Адам и Ева, Господь и прочие. Вот вообще.

Дулебы это не только племя, это так же племенная группа, в которую принято относить волынян, полян и прочих. Повторяю, никуда они не делись, ни анты, ни дулебы. Просто одно племя покоряло другое. Как и пропали в итоге поляне, волыняне и прочие, или они тоже по вашему, вымерли или сбежали?

Ссылка на комментарий

Deceased WhiteBear
  Крючков И.Ю. писал:
никуда они не делись, ни анты, ни дулебы. Просто одно племя покоряло другое. Как и пропали в итоге поляне, волыняне и прочие, или они тоже по вашему, вымерли или сбежали?
Ассимиляция означает смену культуры на другую. Геноцид тем более.

Бриты были ассимилированы англами и саксами. ДНК, передаваемая по женской линии, бритов даёт, по мужской - не даёт.

То же самое с антами. Грушевский про ДНК ничего не знал (и не только про ДНК, кстати), отсюда его ошибки.

  Крючков И.Ю. писал:
Короче, давай к итогам, нас аисты принесли?
Кого "нас"? Украинцев? Вас просто придумали. Нет вам отдельного места в истории. Вы на самом деле русские.

Нас, русских? А мы всегда были, в т.ч. в Киеве. Начиная с появления кочевников-славян, перешедших чуть позже

к подсечно-огневому земледелию (что при высокой урожайности тем не менее вынуждало постоянно переселяться).

Ссылка на комментарий

Крючков И.Ю.
  WhiteBear писал:
Ассимиляция означает смену культуры на другую. Геноцид тем более.

Ну офигеть. Дулебы известны так же как волыняне, входили в Антский союз. После распада союза - была разборки между племенами, каждое выбрало себе отдельно вождя. Потом эти же племена, по инициативе варяг или собственной создали общую восточнославянскую культуру - русскую, не ту, к которой ты себя относишь, а ту, к которой относимся все мы и собственно та, которой давно нет, ведь она тоже распалась. Это была не ассимиляция, а объединение племён.

  Цитата
Бриты были ассимилированы англами и саксами. ДНК, передаваемая по женской линии, бритов даёт, по мужской - не даёт.

То же самое с антами. Грушевский про ДНК ничего не знал (и не только про ДНК, кстати), отсюда его ошибки.

Причем тут вообще Грушевский? Ты думаешь я руководствуюсь какими-то трудами Грушевского? К чему тут ДНК?

  Цитата
Кого "нас"? Украинцев? Вас просто придумали. Нет вам отдельного места в истории. Вы на самом деле русские.

А ты на самом деле старый дурачок, ибо даже не знаешь к кому себя относят украинцы, не знаешь что означает термин украинцы, не знаешь даже, что это искусственный термин, но корчишь из себя знатока. Поэтому дурачок, большой такой дурачок. И это не оскорбление, не в коем случае, это констатация факта и спор далее излишен.

Изменено пользователем Крючков И.Ю.
Ссылка на комментарий

  WhiteBear писал:
  Цитата
Главная сложность, даже с последовательных позиций исторической школы не позволяющая безоговорочно принять подобную реконструкцию для этнической истории Восточной Европы VI в., заключается в том, что аутентичным источникам по Восточной Европе народ рус или рос неизвестен. Зато имя «Рос» хорошо знакомо греческой — византийской — традиции и восходит к неточному переводу Септуагинты: еврейский титул наси-рош в книге Иезекииля (38, 2; 39, 1) — «верховный глава» — был переведен как «архонт Рос» («князь Рос» в славянском переводе). Получилось, что пророчество Иезекииля относится к предводителю варварских народов севера—«Гогу, в земле Магог, архонту Роса, Мосоха и Тобела» (Иезек. 38, 2).

Чего? То есть, переводили с греческого на иврит и получили наси-рош? Можно узнать, когда появился "оригинал" Библии на еврейском? :18:

Ссылка на комментарий

Крючков И.Ю.
  verwaq писал:
Чего? То есть, переводили с греческого на иврит и получили наси-рош? Можно узнать, когда появился "оригинал" Библии на еврейском? :18:

Он вообще нелепо представляет историю русов, связывая с похожими именованиями в разных культурах... Я даже не знаю как это описать, я даже не уверен что правильно понимаю его логику на этот счет и цепочку событий :wacko:

Ссылка на комментарий

  Крючков И.Ю. писал:
Он вообще нелепо представляет историю русов, связывая с похожими именованиями в разных культурах...

Он ее не представляет. Вся его концепция о Русском каганате и наси-рош отсебятина построенная на выдернутых словах. Хотя зная его, не удивлюсь, если он Чудинова, Фоменко и Задорнова почитывает под одеялом.

  Крючков И.Ю. писал:
Я даже не знаю как это описать, я даже не уверен что правильно понимаю его логику на этот счет и цепочку событий :wacko:

Да тут не надо понимать, улыбаемся и машем, улыбаемся и машем... :D

Ссылка на комментарий

BigMek
  WhiteBear писал:
Дулебы ни разу не анты, это враги антов (и не только антов).

Ещё раз повторю: не порите чушь, почерпнутую из украинских "учебников" издательства Геббельс-радио.

  Открыть
И нету тут места никаким антам.

Написанное по укурке Калашниковым куда более годный источник, ага. Куда уж там хохлятским учебникам :rolleyes:

Ссылка на комментарий

nelsonV
  Крючков И.Ю. писал:
Он вообще нелепо представляет историю русов, связывая с похожими именованиями в разных культурах... Я даже не знаю как это описать, я даже не уверен что правильно понимаю его логику на этот счет и цепочку событий :wacko:

а русы это между прочим варяги.

Ссылка на комментарий

Deceased WhiteBear
  BigMek писал:
Написанное по укурке Калашниковым
Больные на обе головы? То, что он излагает, не им придумано, и излагает он точно, не перевирая.
  Крючков И.Ю. писал:
Ну офигеть. Дулебы известны так же как волыняне, входили в Антский союз
Великий, могучий Советский Антский Союз ;)
  Цитата
Само происхождение полян остается неясным, так как территория их расселения находилась на стыке нескольких археологических культур. В VI—VII веках корчакская и пеньковская культура, ассоциируемые соответственно с дулебами и антами, граничили здесь с колочинской культурой, распространённой на левом берегу Днепра. В VII веке племенные союзы дулебов и антов распались под ударами аваров...подтверждается ... упоминанием в ПВЛ о притеснении дулебов обрами (аварами)
  Цитата
В. В. Седов считает пеньковскую культуру славянской (антской), высказываясь в пользу её черняховской подосновы. Однако он отмечает, что эта культура не переросла потом в культуру Киевской Руси, а закончила своё существование в начале VIII века нашей эры.
И даже историки, которые усматривают связь между антами и полянами, никогда не забывают о вражде дулебов и антов:
  Цитата
средневековые летописи. В их известиях отразилась неприязнь, отделявшая полян от их ближайших западных соседей, древлян. Древляне имели основания считать себя наследниками древних дулебов, тогда как полян – наполовину антами. Это добавляло причин межплеменной вражде, продлившейся до начала XI в
"Имели основания", да ещё "считать" - это никак не описание исторического факта, а высказывание гипотезы.
  Крючков И.Ю. писал:
А ты на самом деле старый дурачок
Аргументы, значит, кончились, остался как "аргумент" переход на личности.

Впрочем, ожидаемо. Этим вся ваша хунта страдает.

Ссылка на комментарий

OmarBradley

Спорят чего-то. Между прочим история не считается нобелевским комитетом наукой. И я с ними согласен.

Изменено пользователем OmarBradley
Ссылка на комментарий

BigMek
  kalistor писал:
Зато вот литература является. Литература, Карл!

Э... нет. Нобелевская премия, внезапно, выдается не за достижения в области науки, а за достижения в областях, которые указал в завещании сам Нобель. И про науку там ни слова нет.

Плюс премия по экономике называется "Премия Шведского национального банка по экономическим наукам памяти Альфреда Нобеля", а не нобелевской.

  WhiteBear писал:
Больные на обе головы? То, что он излагает, не им придумано, и излагает он точно, не перевирая.

Ок, придуманное по укурке не Калашниковым. Ключевые слова тут "по укурке" а не имя автора :lol:

Ссылка на комментарий

Deceased WhiteBear
  BigMek писал:
Ключевые слова тут "по укурке" а не имя автора :lol:
Mon cher ami, но укурены-то как раз вы - не являясь историком и будучи в ней некомпетентны,

вы безо всяких аргументов отрицаете результаты работы профессиональных историков.

Вам бы лучше помолчать и не позориться.

Ссылка на комментарий

BigMek
  WhiteBear писал:
Mon cher ami, но укурены-то как раз вы - не являясь историком и будучи в ней некомпетентны,

вы безо всяких аргументов отрицаете результаты работы профессиональных историков.

Вам бы лучше помолчать и не позориться.

Профессиональные историки прекрасно знают, что никакого "Русского каганата" никогда не существовало, как и "городов со стотысячным населением" (Город размером с Константинополь, о котором ни один источник в мире не упоминает. очень правдоподобно, ага.)

Салтово-маяцкая культура, о которой говорится в приведенном вами куске бреда, относится к Хазарскому каганату и никогда у настоящих ученых даже сомнений по этому поводу не возникало, пока фрики вроде Галкиной внезапно не отнесли ее к мифическому государству потому что им так захотелось.

Елы-палы, вот над протоукрами смеемся, а сами проторусов извести не можем. :dash1:

Ссылка на комментарий

А славяне откуда произошли. Небось с Украины.

То есть получается это как бы прародина?

Ссылка на комментарий

WolfRus
  BigMek писал:
Елы-палы, вот над протоукрами смеемся, а сами проторусов извести не можем. :dash1:

А зачем их изводить ? Главное - не дать им расплодиться под кураторством "друзей со стороны". А так пусть себе... Бациллы и вирусы безопасны в мелких дозах, а иногда даже полезны для укрепления иммунитета организма - если не давать им бесконтрольно размножаться. Иначе все может вылиться в тяжелую болезнь типа майдаунства головного мозга, чреватую ампутацией Крыма или летальным исходом.

Изменено пользователем WolfRus
Ссылка на комментарий

  BigMek писал:
Профессиональные историки прекрасно знают, что никакого "Русского каганата" никогда не существовало, как и "городов со стотысячным населением" (Город размером с Константинополь, о котором ни один источник в мире не упоминает. очень правдоподобно, ага.)
А чего тогда викинги называли Русь гардарики? Почему у них Германия не гардарики?
Ссылка на комментарий

nelsonV

Гардарики - страна крепостей.

  Цитата
Варяги называли Гардарикой (страной городов) северные русские земли, как цепь крепостей вдоль реки Волхов, начиная с Любши и Старой Ладоги (Alрeigja). В скандинавских сагах Holmgarрr (Великий Новгород) рассматривается в качестве столицы Гардарики.[1]

Город - крепость (этимология).

В основе топонима лежит корень garр- (родственный индоевропейскому gard-), имеющий значение 1) «ограда, забор, укрепление», 2) «двор, огороженное пространство», 3) «двор, владение, хутор (в Исландии), дом (в Норвегии)» Здесь «город» в смысле «крепость, укрепленное поселение». Родство скандинавского «гард» и древнерусского «городъ» сыграло немаловажную роль в формировании топонима Гардарики.

Изменено пользователем nelsonV
Ссылка на комментарий

Присоединиться к обсуждению

Вы можете оставить комментарий уже сейчас, а зарегистрироваться позже! Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы оставить сообщение через него.

Гость
Ответить в тему...

×   Вы вставили отформатированное содержимое.   Удалить форматирование

  Only 75 emoji are allowed.

×   Ваша ссылка автоматически преображена.   Отображать как простую ссылку

×   Предыдущее содержимое было восстановлено..   Очистить текст в редакторе

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Ответы 889
  • Создано
  • Последний ответ
  • Просмотры 89976

Лучшие авторы в этой теме

  • Zdrajca

    75

  • Zheleznyak

    58

  • Крючков И.Ю.

    44

  • MartinW

    42

  • ROTOR

    39

  • NeoNaft

    33

  • belogvardeec

    31

  • verwaq

    31

  • muborevich

    31

  • BigMek

    30

  • nelsonV

    23

  • Deceased WhiteBear

    22

  • лекс

    21

  • Volchenock

    17

  • Disa_

    17

  • FlaviusA

    15

  • Martell

    14

  • Arrey

    13

  • László

    12

  • couple_of_foxes

    11

  • Virus25rus

    11

  • Мишка Белый

    11

  • GameForGame

    10

  • Venc

    10

Лучшие авторы в этой теме

Популярные сообщения

Крючков И.Ю.

Наткнулся на одном российском паблике. За исключением строки, где Русь сначала назывались северные племена, статья фактически полностью соответствует моему мнению о сегодняшней "общерусской" народност

Kenny92

В принципе, абсолютно наплевать, что думают жители Украины или там Белоруссии по данному вопросу. Логика банальной географии и экономики подсказывает, что в интересах России необходимо сделать эти тер

Falconette

Не будем трогать "Варяг" - это не будем трогать крейсер. Не будем трогать варягов - не будем трогать этносоциальную группу средневековых норманнов, но то такое. Я воспринимаю в штыки безграмотность

Иммануил_Кант

Было бы прикольно: переименовать Украину в Малую Россию, принять ее в НАТО и прямо вижу заголовки газет: "Русские НАТОвцы, провели учения возле границ России, в ответ Россия передислоцировала дагестан

belogvardeec

а если считают себя джедаями? или тараканами?      А кто вам сказал, что даже если вы выдумали из себя украинцев вы имеете право создавать на территории России какое-то свое государст

FlaviusA

Нарыть можно агитационного дерьма, чем вы свядомые очень и любите заниматься, а вот аргументированно вести дискуссию - это смех и только. Мальчик, тебе лет то сколько? Я так и не понял. Ты сам из како

Olgard

Тоже самое пытаются проделать сейчас и с белорусами. Название "белорус" не может служить разобщению великого триединого народа, так как имеет корень "рус". Стали искать замену этому самоназванию. Пыта

Zdrajca

Вспомнился мемасик про этого дебила-с заявлением в КГБ ))

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    • Нет пользователей, просматривающих эту страницу

1/7/2025 11:18:41 PM

Copyright © 2008-2024 Strategium.ru Powered by Invision Community

×
×
  • Создать...