Europa Universalis IV: Mare Nostrum

[Ярослав33 101]

Наверное, я не один человек, который ждал больше 1.16, нежели 1.15. P.S Наконец-то ребус решён: голубое пятно на карте западнее Рязани - это Одоевское княжество.

Изменено 28.01.2016, 09:39:23 пользователем Ярослав33

[JLRomik 12,653]

Europa Universalis IV (RU)

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. | Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. | Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. | Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. | Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. | Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. | Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. | Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

-----

Europa Universalis IV: Mare Nostrum

Дневники разработчиков:

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. (изменения провинций в Ирландии, Венгрии и Московии)

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. (матросы, Налеты за Рабами)

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. (шпионаж и шпионские сети)

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. (изменения африканских провинций и стран, новая техгруппа и религия)

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. (Территории и Владения, коррупция)

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. (Торговые Лиги, меркантилизм, каперы)

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. (Изменения флота: миссии, сражения, блокады, адмиралы)

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. (Кондотьеры)

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. (Новые ачивки, Римская Империя)

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. (Хотфикс)

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. (Отчет о проделанной работе)

ТрейлерНажмите здесь!

 

Mare Nostrum [Cкрыть]

i

Если берете дневник на перевод, то отписывайтесь, пожалуйста, в этой теме, дабы не делать двойную работу.

Изменено 14.04.2016, 13:30:33 пользователем JLRomik
Добавлен дневник

[mister00 288]

Нету шаманизма, вообще нет.

А как же Рюкю?

[stfk 122]

А как же Рюкю?

Не гневите Оранжевого борова! Они всегда анимистами были.

[MerlinGM 456]

При чем тут месопотамские, если я пишу про Египет?

И потом, даже если пойти вам навстечу и протогосударства исключить из расмотрения, то ВСЁ РАВНО ЕГИПЕТ.

При том, что датировка основания Урука - около 3500 года до н.э., т.е. примерно одновременно c египетскими конфедерациями.

И смысл в том, что разница в датировке формирования первых городов-государств в Месопотамии и Древнего Царства составляет настолько несущественную разницу, что утверждать, какое государство возникло первым - нельзя. В том числе и по причине, на данный момент, нехватки археологического материала.

Изменено 19.02.2016, 17:25:27 пользователем MerlinGM

[mister00 288]

Не гневите Оранжевого борова! Они всегда анимистами были.

Мда, я уже запутался в этих всех видах язычества, а они еще больше делают.

[Deceased WhiteBear 4,397]

Мда, я уже запутался в этих всех видах язычества, а они еще больше делают

Вопрос, кстати, интересный поднят. Мне тоже логика PDT непонятна - более того, ИМХО её стоит поменять.

Коротко (насколько смогу) попытаюсь это объяснить, и обосновать предложения по совершенствованию религий.

История религии до сих пор ищет единую прарелигию. По теории "прамонотеизма" она была монотеистиченской.

И, безусловно, единой по всей планете. ИМХО они ищут там, где не прятали: она и сейчас существует и хорошо известна.

Это пантеизм (всё окружающее нас, включая природу и её законы, и есть божественная сущность).

Если у Эйнштейна отбросить его выпады в сторону антропоморфного Бога, и симпатию к буддизму как религии будущего,

в чистом остатке мы найдём именно пантеизм:

Если во мне есть что-то, что можно назвать религиозным, то это, несомненно, беспредельное восхищение строением вселенной в той мере, в какой наука раскрывает его.

Другое изречение, более точно описывающее суть взглядов ЭйнштейнаНажмите здесь!

 Нашу естественную точку зрения относительно существования истины, не зависящей от человека, нельзя ни объяснить, ни доказать, но в неё верят все, даже первобытные люди. Мы приписываем истине сверхчеловеческую объективность. Эта реальность, не зависящая от нашего существования, нашего опыта, нашего разума, необходима нам, хотя мы и не можем сказать, что она означает.

[Cкрыть]

В самом деле, в законы Ньютоны мы свято верили... пока не появилась теория относительности.

А то, чего человечество не может объяснить, вполне уместно и логично называть "божественным".

Всего лишь имея в виду, что эти явления и законы природы (==божественной сущности) нам не известны.

Сюда же прекрасно вписался бы и атеизм, но это можно опустить - в 1444-1821г.г. атеизм неактуален.

Хотя его догматика вполне религиозна, ибо основана на вере, а не на доказательствах - они к тому же просто невозможны.

Следующим этапом развития (а история религии начинает именно с него, пропуская прарелигию)

являются примитивные религии, различающиеся тем, что именно из необъяснимого они считают наиважнейшим.

Этот этап неразрывно связан с появлением символов (вещных, типа наскальных рисунков, либо умозрительных, типа души).

Благодаря символам религия становится частью культуры (её можно объяснить/сохранить), т.е. явлением общественным.

Именно религия способствует как становлению права (и появлению государства), так и развитию науки.

Примером такой примитивной религии является синтоизм в его древнейшей форме (ками==духи есть у кажого объекта).

Так как человек в религии всегда ищет пользу для себя, символы становятся фетишами/тотемами, "приносящими пользу".

Поэтому общее название примитивных религий - тотемизм.

Определение тотемизма, данное ДюркгеймомНажмите здесь!

 Тотемизм — это вера не в каких-то животных, каких-то людей или какие-то изображения, а в некую безымянную и безличную силу, обитающую в каждом из этих существ, не смешиваясь при этом ни с кем из них. Никто не обладает ею целиком, но все имеют к ней отношение. Она настолько независима от отдельных субъектов, в которых воплощается, что. и предшествует их появлению, и живет после них. Умирают индивиды: одни поколения заменяются другими. Но эта сила по-прежнему остается современной, живой и неизменной. Она одушевляет сегодняшнее поколение как одушевляла и все предыдущие и как будет одушевлять завтрашние

[Cкрыть]

Исторически первым всегда появляется культ предков.

Если объектом (тотемом) является животное, получаем одну из форм тотемизма - анимизм.

Если вместо объекта мы выделяем субъект (тех, кто помогает общаться с богами) - перед нами шаманизм.

Если нам вздумалось особое значение придать обрядности, а именно религиозным запретам - мы увидим, например, табуизм.

Если же в обрядности мы усматриваем главным образом "творение чудес" (магию) с помощью предметов, то найдём фетишизм.

Если объектом поклонения является Солнце, перед нами соларная религия. Если "Небо" - то тенгрианство.

Очевидно, что единой классификации быть не может. Но всё разновидности - это религиозная группа "тотемизм".

Следующий этап развития религии - политеистическая группа религий.

Появление их вполне логично: тотемизм (как и следовало ожидать) не обеспечивает надёжного получения выгоды.

Возникает предположение, что надо уделить внимание (почитание) кому-то ещё... а значит, бог не один.

Типичный представитель этой группы - религия индуизма. Сюда же относятся религии Древней Греции, Рима и много других.

Более того, до политеизма поднимаются первичные формы тотемизма (путем расширения объектов поклонения).

Именно в естественности догадки "а вдруг мы не всем, кому надо, молимся" - причина безболезненности синкретизма.

И вовсе не обязательно синкретизм ограничен только "второй" религией. Ничто не препятствует любому числу богов.

Опять же наиболее ярко это проявляется в индуизме - там принято "на всякий случай" молиться всем известным богам...

Здесь стоит отметить, что несколько особняком стоит буддизм. Он не имеет в своей догматике представления о боге.

Вместо этого имеется понятие о "совершенстве", допускающее множество будд и бодхисаттв.

Похоже в этом смысле на буддизм и конфуцианство (корни которого в культе предков, а смысл - в "совершенстве").

Несмотря на кажущееся отсутствие божества, эти верования всё же надо отнести к политеизму.

Затем на свет появляются монотеистические (и в частности авраамические) религии. Ещё одна группа.

Их появление начинается с естественных вопросов "а почему их так много?" и "а кто из них главный?"

Уже в рамках политеизма появляются мифы о происхождении, устанавливающие "старшинство" богов.

Заканчивается это на противопоставлении "добра" и "зла" (двоебожие зороастризма и т.п. религий),

в конце концов остаётся лишь один бог (как правило, "добра" - но иногда и "зла", как в сатанизме).

Заметим тут же, что Библия относит к "язычникам" всех политеистов (как нарушивших заповедь о Едином Боге).

История это подтверждает, примитивные религии, не дошедшие до стадии политеизма, не считались языческими.

Более того, политеисты, выделившие "главного" бога, рассматривались обычно как еретики, а не как язычники.

Вернёмся к системе религий у парадоксов (PDT).

Представляется логичным вот что:

1. Религиозные группы ограничить тремя (тотемизм, политеизм, монотеизм)

2. Народам, о религии которых неизвестно ничего, приписать "культ предков" (группы тотемизма).

3. Разрешить синкретизм всем тотемистам и политеистам, не ограничивая число "дополнительных" религий.

Эффекты дополнительных религий добавлять в половинном размере, не вводя никаких новых комбинаций.

4. Разрешить свободный переход тотемистам в политеизм, а политеистам в монотеизм.

5. Суннизм и шиизм рассматривать как ереси, т.к. ни Коран, ни Пророк ничего не говорили о порядке наследования.

6. Единый ислам (до разделения на суннизм и шиизм, а также после объединения ислама) признать "правильной" верой.

7. Выделить признак "авраамическая религия", разрешить свободный переход между ними.

8. Снять запрет на наследование для авраамических нехристианских религий.

9. При наследовании давать выбор новой гос. религии (либо старая, либо религия наследника).

10. Добавить КБ "Оспаривание наследования по причине смены гос.религии".

Изменено 19.02.2016, 23:14:19 пользователем WhiteBear

[SShredy 2,169]

Ужас, особенно про веру в физические законы и теорию относительности.

[ryazanov 4,755]

Не читал, но осуждаю.

[keaSar 952]

1. Религиозные группы ограничить тремя (тотемизм, политеизм, монотеизм)

2. Народам, о религии которых неизвестно ничего, приписать "культ предков" (группы тотемизма).

3. Разрешить синкретизм всем тотемистам и политеистам, не ограничивая число "дополнительных" религий.

Эффекты дополнительных религий добавлять в половинном размере, не вводя никаких новых комбинаций.

4. Разрешить свободный переход тотемистам в политеизм, а политеистам в монотеизм.

5. Суннизм и шиизм рассматривать как ереси, т.к. ни Коран, ни Пророк ничего не говорили о порядке наследования.

6. Единый ислам (до разделения на суннизм и шиизм, а также после объединения ислама) признать "правильной" верой.

7. Выделить признак "авраамическая религия", разрешить свободный переход между ними.

8. Снять запрет на наследование для авраамических нехристианских религий.

9. При наследовании давать выбор новой гос. религии (либо старая, либо религия наследника).

10. Добавить КБ "Оспаривание наследования по причине смены гос.религии".

Политически корректные шведы скорее введут концлагеря в ХоИ, чем будут рассматривать суннитов и шиитов как еретиков. Свободный переход между аврамическими религиями тоже спорное предложение. КБ на тех, кто сменил религию - вполне годно.

[testgad 21]

Политически корректные шведы скорее введут концлагеря в ХоИ, чем будут рассматривать суннитов и шиитов как еретиков. Свободный переход между аврамическими религиями тоже спорное предложение. КБ на тех, кто сменил религию - вполне годно.

таки да

как правило наследник менял религию, а не страна("Париж стоит мессы")

[Deceased WhiteBear 4,397]

Политически корректные шведы скорее введут концлагеря в ХоИ, чем будут рассматривать суннитов и шиитов как еретиков

Достаточно, если они для каждой из этих вер вторую пропишут как еретиков - и это будет абсолютно точно исторически,

т.к. согласно Корану правоверные не имеют права сражаться друг с другом, и когда-то османы придумали, как это обойти.

Они объявили шиитов еретиками... а те поступили аналогично в отношении суннитов. С тех пор Коран им не мешает.

Вплоть до сегодняшних дней. Так что всё политкорректно на все 146%. И настолько же исторично.

как правило наследник менял религию, а не страна("Париж стоит мессы")

Бывало и наоборот. Мария Тюдор, например. Правила 42 года, между прочим. Англия была протестантской... поначалу. Изменено 20.02.2016, 09:08:00 пользователем WhiteBear

[Fagoth_Fatalist 316]

Достаточно, если они для каждой из этих вер вторую пропишут как еретиков - и это будет абсолютно точно исторически,

т.к. согласно Корану правоверные не имеют права сражаться друг с другом, и когда-то османы придумали, как это обойти.

Они объявили шиитов еретиками... а те поступили аналогично в отношении суннитов. С тех пор Коран им не мешает.

Вплоть до сегодняшних дней. Так что всё политкорректно на все 146%. И настолько же исторично.

Ну так для суннитов шииты и так еретики. Обратное тоже верно. И по КБ от религии еретикам спокойно можно войны объявлять. И это ещё с релиза так.

[testgad 21]

Бывало и наоборот. Мария Тюдор, например. Правила 42 года, между прочим. Англия была протестантской... поначалу.

после генриха 8 и не мудрено было

Ну так для суннитов шииты и так еретики. Обратное тоже верно. И по КБ от религии еретикам спокойно можно войны объявлять. И это ещё с релиза так.

он хочет чтоб все аврамические религии были друг к другу еретиками, а не как сейчас, когда есть как бы две религии: христианская и мусульманская каждая со своими ересями

правда парадоксы на это никогда не пойдут думается мне

[Dipsas 153]

я всё ещё жду, когда Парадоксы проработают Австралию, Н. Зеландию и Острова Тихого океана

[SShredy 2,169]

Ислам хоть и считался ересью, но эти времена прошли давным-давно.

[Yaru 233]

Ислам хоть и считался ересью, но эти времена прошли давным-давно.

Упоминание ислама как ереси христианства, ЕМНИП, было только в одной книжке (чето типа 100 и 1 ересь от древнего чувака, не помню), но в те времена и в том контексте понятие "ересь" было не такое, как сейчас, "ересью" назывались все верования, отличные от "истинного".

А времена, когда католичество считалось ересью православия тоже прошли?)

А христианство - ересью иудаизма?

[Blizz 1,075]

Христиане - это тоталитарная Еврейская секта.

Это я как римский прокуратор говорю)

[Pacific Coast Highway 883]

Ну тащем то игра основана на истории. Можно всегда в вики посмотреть или в другом месте сведения про какую нибудь страну для лучшего отыгрыша. Или про события. А если мне отсылка на реал не нужна тогда я в коунтер страйк какой нить буду играть.

Я по вашей логике так можно римскую империю в 1700 засунуть. Ради фана. Этожеигра!

Это уже не логика, а крайности.

[DVolk 77]

История религии до сих пор ищет единую прарелигию. По теории "прамонотеизма" она была монотеистиченской. И, безусловно, единой по всей планете.

Это не история религии. Это предположение христианских богословов, сменивших вывеску на "историю религии". У них по умолчанию считается, что человек с момента сотворения (которое, разумеется, признается ими совершенно реальным) знал о едином Боге, пока не "испортился" и не понапридумывал всякие там культы.

А вот наука история, не отягощенная религиозными догмами, полагает, что о первобытных культах неизвестно ровным счетом ничего. Ну нет в ее распоряжении источников, которые позволяли бы строить обоснованные предположения о количестве богов и их типе у дописьменных обществ. Археология же дает только данные о том, что как минимум начиная с неандертальцев уже имелись какие-то похоронные обряды.

В самом деле, в законы Ньютоны мы свято верили... пока не появилась теория относительности.

Вы пишете ерунду, извините за грубость. И законы Ньютона, и теория относительности - не предмет веры, а предмет знания, потому что могут быть проверены и доказаны экспериментально. И они таки доказаны, в границах своей применимости. В отличие от бытия Божьего, в которое требуется именно верить, так как доказательств его нет и быть не может в принципе.

А то, чего человечество не может объяснить, вполне уместно и логично называть "божественным".

С точки зрения верующего - несомненно.

1. Религиозные группы ограничить тремя (тотемизм, политеизм, монотеизм)

И получится, что в какой-нибудь протестантской Англии отношение к католикам не будет отличаться от отношения к мусульманам. Нафиг, нафиг. Текущая система совершенно справедливо различает христианство, ислам и т.д.

2. Народам, о религии которых неизвестно ничего, приписать "культ предков" (группы тотемизма).

А разве в ЕУ-4 есть такие народы?

3. Разрешить синкретизм всем тотемистам и политеистам, не ограничивая число "дополнительных" религий.

Это может иметь смысл, хотя и довольно сильно усложняет механику. Но тогда чем больше религий, тем меньше должны быть бонусы от каждой, иначе это не имеет смысла. Да и негативные эффекты от комбинации должны быть. Язычники-то могут терпеть у себя всех, но вот христиане с мусульманами при дворе вождя враждовать начнут.

4. Разрешить свободный переход тотемистам в политеизм, а политеистам в монотеизм.

Не было такого на историческом отрезке. Была замена племенных культов на христианство или ислам, ну и в игровых целях (китайская колонизация Америки) еще нужна возможность обратиться в буддизм, конфуцианство и т.п.

5. Суннизм и шиизм рассматривать как ереси, т.к. ни Коран, ни Пророк ничего не говорили о порядке наследования.

Не понял. В терминах игры они и есть "еретики", т.е. две религии одной группы. Также, как католики, протестанты и православные по отношению друг к другу.

6. Единый ислам (до разделения на суннизм и шиизм, а также после объединения ислама) признать "правильной" верой.

Опять не понял. Раскол на суннитов и шиитов возник за 700 лет до начала ЕУ-4. Если в процессе игры сунниты уничтожат шиизм или наоборот, то вот Вам и будет "единый ислам".

7. Выделить признак "авраамическая религия", разрешить свободный переход между ними.

Угу. "А не принять ли мне завтра с утра иудаизм?" - таки да, подумало его христианнейшее величество Карл V...

8. Снять запрет на наследование для авраамических нехристианских религий.

Парадоксы вполне четко этот запрет объяснили. Вне христианского мира наследование стран не происходило, потому и запрет.

9. При наследовании давать выбор новой гос. религии (либо старая, либо религия наследника).

Угу. "А не покрестить ли мне первого сына в шиизм, а второго в иудаизм?" - таки да, подумало его христианнейшее величество Карл V...

10. Добавить КБ "Оспаривание наследования по причине смены гос.религии".

Без связи с наследованием, таки да, при смене религии КБ должен появляться.

[had 2,587]

Вы пишете ерунду, извините за грубость. И законы Ньютона, и теория относительности - не предмет веры, а предмет знания, потому что могут быть проверены и доказаны экспериментально. И они таки доказаны, в границах своей применимости. В отличие от бытия Божьего, в которое требуется именно верить, так как доказательств его нет и быть не может в принципе.

А электрон существует?

Без связи с наследованием, таки да, при смене религии КБ должен появляться.

И называется он пурдж вэ хереси или как-то так.

[andy 1,855]

слишком они упарываются в добавлении новых стран.