Если бы кольцо досталось Саурону?

[Roger Young 7,803]

Никогда не задумывался. Чтобы случилось, если Фродо погиб и слуги Саурона все-таки принесли хозяину его прелесть?

Как понимаю, по мифам, Саурон утратил свое физическое тело и смог бы снова восстановить его. А что дальше? Он бы порвал всех или у светлых рас все равно были те же возможности на победу?

[Mr. Eco 2,334]

Тулкас придет порядок наведет.

У Саурона все равно не было бы шансов. При желании в любой момент могли прийти суровые парни с Валинора и намять бока Саурона.

Моргот в свое время подчинил почти все королевтсва, но пришли валары и пленили его.

А так в свое время Саурон уже проигрывал Союзу людей и эльфов. Не знаю, учитывая что он сотни лет восстанавливал силы, а его за один год уничтожили...

Но не помню уже как было в книге, но вроде в битве у черных врат люди проигрывали и Фродо спас всех. Хотя в войне на Севере эльфы люди и гномы победили.

[mr_john 1,486]

Валар отреклись от Средиземья, поэтому появились бы если опасность угрожала бы Эа, или в крайнем случае всей Арде.

[Mr. Eco 2,334]

Валар отреклись от Средиземья, поэтому появились бы если опасность угрожала бы Эа, или в крайнем случае всей Арде.

Да в первую эпоху им тоже не было дела. Но приплыл Эарендил, поплакался, помогли и низвергли Моргота. Что мешает сейчас? Такие же непредсказуемые. Они же послали в Третью Эпоху 5 майа? Во многом благодаря Гэндальфу люди и затащили. И после этого можно говорить что Валар не при делах?

[ROTOR 8,910]

Никогда не задумывался. Чтобы случилось, если Фродо погиб и слуги Саурона все-таки принесли хозяину его прелесть?

Если бы дядя Федор погиб и кольцо досталось бы Саурону, то первое что бы он сделал после победы, это станцевал джигу дрыгу!

[mr_john 1,486]

Да в первую эпоху им тоже не было дела. Но приплыл Эарендил, поплакался, помогли и низвергли Моргота. Что мешает сейчас? Такие же непредсказуемые. Они же послали в Третью Эпоху 5 майа? Во многом благодаря Гэндальфу люди и затащили. И после этого можно говорить что Валар не при делах?

Гендальф ничего и не сделал существенного, он замешан в линии с кольцом, но в самой войне роли не играет. На его месте мог быть любой другой. Единственная заслуга, что он спас Теодена.

[Mr. Eco 2,334]

Гендальф ничего и не сделал существенного, он замешан в линии с кольцом, но в самой войне роли не играет. На его месте мог быть любой другой. Единственная заслуга, что он спас Теодена.

Ну начнем хотя бы с того, что он нашел Кольцо (узнал что это вообще Кольцо Всевластия). Так бы оно хранилось себе в Шире, ну или у Голлума, если бы он не привлек Бильбо к освобождению Эребора. Он можно сказать нашел Фродо как Хранителя и наставлял его в начале пути.

Ну а в Войне Кольца у него очень значительная роль. Я читал книгу уже ооочень давно, поэтому в основном помню фильм. Гэндальф завязан практически везде, и вообще сложно представить, что было бы, если не он. По меньшей мере все было бы совершенно по другому.

Изменено 22.01.2016, 21:49:01 пользователем Mr. Eco

[mr_john 1,486]

Ну начнем хотя бы с того, что он нашел Кольцо (узнал что это вообще Кольцо Всевластия). Так бы оно хранилось себе в Шире, ну или у Голлума, если бы он не привлек Бильбо к освобождению Эребора. Он можно сказать нашел Фродо как Хранителя и наставлял его в начале пути.

Я вроде написал, что он завязан в линии с кольцом.

Ну а в Войне Кольца у него очень значительная роль. Я читал книгу уже ооочень давно, поэтому в основном помню фильм. Гэндальф завязан практически везде, и вообще сложно представить, что было бы, если не он. По меньшей мере все было бы совершенно по другому.

Хельмову Падь спас не он, он только доставил Эркенбранду весть, это мог сделать любой гонец, Изенгард завалил не он, Сарумана тоже не он убил, в Минас-Тирите он только стоял и втыкал, оборона уже была готова, что в фильме игнорируется. Так что ценность Гендальфа сомнительна, и если бы не кольцо, то он нафиг не был бы нужен.

[golatin 86]

Кольцо захватывает всех, - в том числе и своего создателя Саурона. Чем дольше носишь Кольцо, тем больше сил Оно из тебя высасывает.

Саурон был крутой шестеркой у Моргота, пережил Нуменор, но создал кольцо и... получил люлей от какого-то галимого смертного, лишь чудом оставшись в живых (ну или как там его состояние называется).

IMHO: надо было Совету отдать Кольцо Саурону, заставив того поклясться на Нем, что он не тронет страны Запада, и через двести-триста лет никто о Сауроне бы и не вспомнил (тот бы ползал под землей и бормотал:"Моя Прелесть...").

[Tempest 3,318]

Кольцо захватывает всех, - в том числе и своего создателя Саурона. Чем дольше носишь Кольцо, тем больше сил Оно из тебя высасывает.

Саурон был крутой шестеркой у Моргота, пережил Нуменор, но создал кольцо и... получил люлей от какого-то галимого смертного, лишь чудом оставшись в живых (ну или как там его состояние называется).

Нет, что за чушь. В этом и смысл кольца - его контролирует только Саурон

IMHO: надо было Совету отдать Кольцо Саурону, заставив того поклясться на Нем, что он не тронет страны Запада, и через двести-триста лет никто о Сауроне бы и не вспомнил (тот бы ползал под землей и бормотал:"Моя Прелесть...").

В голосину

[Mr. Eco 2,334]

Я вроде написал, что он завязан в линии с кольцом.

Ну так тут вся книга про кольцо. Что тут еще обсуждать.

Если уж так говорить, он оставил Мерри и Пиппина с Фангорном. Которые взмутили энтов и те взяли Изенгард, а деревья перебили отсатки армии Изенгарда после Хельмовой Пади.

Кстати, именно Гэгдальф нашел Трайна в темнице Дол Гулдура, получил ключ и карту для Одинокой горы и передал их Торину. То есть без него и отвоевания Эребора не было бы.

В любом случае Истари были посланы чтобы помочь людям и эльфам в борьбе с Сауроном. Гэндальфа даже вернули, когда он погиб. Это подтверждает, что валары не полностью отказались от Средиземья. И что что участь Саурона была незавидна, даже если бы он победил, валары в любой момент могли бы вмешаться.

Изменено 22.01.2016, 23:53:17 пользователем Mr. Eco

[mr_john 1,486]

Ну так тут вся книга про кольцо. Что тут еще обсуждать.

Нет, книга про Войну Кольца. Кольцо это второстепенная линия.

Если уж так говорить, он оставил Мерри и Пиппина с Фангорном. Которые взмутили энтов и те взяли Изенгард, а деревья перебили отсатки армии Изенгарда после Хельмовой Пади.

Если уж так говорить, Гендальф никого не оставлял, он только попросил хуорнов помочь в Пади.

Кстати, именно Гэгдальф нашел Трайна в темнице Дол Гулдура, получил ключ и карту для Одинокой горы и передал их Торину. То есть без него и отвоевания Эребора не было бы.

Ну а какую роль сыграл Эребор в Войне Кольца?

В любом случае Истари были посланы чтобы помочь людям и эльфам в борьбе с Сауроном. Гэндальфа даже вернули, когда он погиб. Это подтверждает, что валары не полностью отказались от Средиземья. И что что участь Саурона была незавидна, даже если бы он победил, валары в любой момент могли бы вмешаться.

Вернул его сам Эру, а не валар.

Изменено 22.01.2016, 23:54:31 пользователем mr_john

[Diplomate 3,115]

Саурон бы победил и смог бы приступить к планам по освобождению Моргота.

[Ferdinand 528]

Если бы Кольцо вернулось к Саурону, он подчинил бы все Средиземье. По сути, на этом все.

И неизвестно, вмешались бы валары. Вероятно,что нет, поскольку они боялись разрушить мир своей войной. В итоге на Западе сидели бы боги и эльфы,а на Востоке Саурон с орками. Вот и все.

[mr_john 1,486]

Саурон бы победил и смог бы приступить к планам по освобождению Моргота.

Его выкинули в Пустоту, куда уж там освобождать обычному майар.

[Roger Young 7,803]

Ну начнем хотя бы с того, что он нашел Кольцо (узнал что это вообще Кольцо Всевластия). Так бы оно хранилось себе в Шире, ну или у Голлума, если бы он не привлек Бильбо к освобождению Эребора. Он можно сказать нашел Фродо как Хранителя и наставлял его в начале пути.

Ну а в Войне Кольца у него очень значительная роль. Я читал книгу уже ооочень давно, поэтому в основном помню фильм. Гэндальф завязан практически везде, и вообще сложно представить, что было бы, если не он. По меньшей мере все было бы совершенно по другому.

Сейчас это называется военный советник. Подгтовка кадров и минимальное вмешательство в конфликт. Сами Валар ничего не делали и не сделали бы для уничтожения зла. Как США с марионетками. Приведу пример из жизни. Если бы сирийские федералы затащили в гражданской против оппозиции, Америка с вероятностью 99.9% не вмешалась бы в войну. Типа сами виноваты, сами и разгребайте.

Хотя на бумаге да, помощь они оказывают.

Кольцо захватывает всех, - в том числе и своего создателя Саурона. Чем дольше носишь Кольцо, тем больше сил Оно из тебя высасывает.

Саурон был крутой шестеркой у Моргота, пережил Нуменор, но создал кольцо и... получил люлей от какого-то галимого смертного, лишь чудом оставшись в живых (ну или как там его состояние называется).

IMHO: надо было Совету отдать Кольцо Саурону, заставив того поклясться на Нем, что он не тронет страны Запада, и через двести-триста лет никто о Сауроне бы и не вспомнил (тот бы ползал под землей и бормотал:"Моя Прелесть...").

Ты читал? Такое ощущение что нет. Потому что почти в каждой главе, персонажи повторяют оговорку. Кольцо захватывает всех, - КРОМЕ своего создателя Саурона. Оно было им создано и создано для него. Чтобы обладать силой кольца нужно иметь внутреннюю силу сопоставимую с силой кольца. (вольная цитата). Саурон обладал этой силой, поэтому о каком захвате ты говоришь? Оно никаком образом не сделает Саурона более безумным или одержимым. А вот сильнее - это факт.

Чистый не фильтрованный кусок зла стремится прийти к своему "целому". Именно поэтому оно захватывает более слабых носителей и даже убивает их, как было с Исильдуром. Но ни о каком уничтожении самого Саурона речи вообще не шло.

Изменено 23.01.2016, 10:24:56 пользователем Roger Young

[Mr. Eco 2,334]

Если хотите поглядеть, что было бы, если бы поделил Саурон, прочитайте Сильмариллион. Моргот победил всех, он был в сто раз сильнее Саурона, у него были сотни барлогов и стаи драконов. Но даже он не смог выстоять против читеров-валар.

Сейчас это называется военный советник. Подгтовка кадров и минимальное вмешательство в конфликт. Сами Валар ничего не делали и не сделали бы для уничтожения зла. Как США с марионетками. Приведу пример из жизни. Если бы сирийские федералы затащили в гражданской против оппозиции, Америка с вероятностью 99.9% не вмешалась бы в войну. Типа сами виноваты, сами и разгребайте.

Хотя на бумаге да, помощь они оказывают.

Тут же вроде говорили, что Гэндальф вывел Теодена из под чар. Без него Рохан был бы захвачен Сауроном. Все, Война Кольца уже проиграна.

Изменено 23.01.2016, 16:11:59 пользователем Mr. Eco

[Ferdinand 528]

Моргот победил всех, он был в сто раз сильнее Саурона

Ну,я бы не сказал,что в сто. В книге говорится,что Саурон лишь немного уступал Морготу в могуществе,что наводит на мысли о том,что Саурон был практически равен Валарам.

[Mr. Eco 2,334]

Ну,я бы не сказал,что в сто. В книге говорится,что Саурон лишь немного уступал Морготу в могуществе,что наводит на мысли о том,что Саурон был практически равен Валарам.

Я про его армию. Сам то он все время сидел в Ангбанде. Будь у Саурона хотя бы пол сотни балрогов и пара драконов (перед которыми Смог малыш), думаю Война Кольца закончилась бы быстро.

КартинкиНажмите здесь!

 

[Cкрыть]

Изменено 23.01.2016, 17:14:10 пользователем Mr. Eco

[mr_john 1,486]

Драконы ПЛиО где-то в половину Смауга