Иисус как косвенная жертва политики Тиберия

[0wn3df1x 4,137]

Мы знаем, что Тиберию были прекрасно известны еврейские сепаратистские настроения, связанные с мессианизмом.

Ибо ещё до предположительной гибели Иисуса он приказал закрыть все синагоги и изгнал еврейскую общину с территории Италии.

Христианство в тот момент ещё не существовало (даже в форме секты) и логично, что несуществующее не могло угрожать целостности империи. Зато существовал иудаизм, где вера в мессию, который "освободит иудеев от оккупации", была достаточно сильна.

Тот факт, что уже через 30 лет после предположительной казни Иисуса, от одной незначительной искры в виде действий Гессия Флора вспыхнуло мощнейшее иудейское восстание, и наталкивает на предположение, что Иисус стал косвенной жертвой, ибо римляне могли принять его за потенциального сепаратиста.

Отсутствие обширных упоминаний об Иисусе от современников может говорить либо о том, что личность не существовала в реальности, либо о том, что она существовала и была слабо известна современникам (не хочу рассуждать о том, как человека со временем могут окружают мифы и пускаться в теологическую аргументацию, доказывая историчность Иисуса, либо в атеистическую аргументацию, доказывающую нереальность Иисуса, не совсем мой интерес).

Дело в другом. Известность или неизвестность личности отнюдь не влияла на римские законы, которые были достаточно суровы по отношению к сепаратистам, даже если они были известны лишь малому кругу лиц.

Избранный вид казни (распятие) частично подтверждает данную гипотезу, поскольку подобная казнь нередко применялась к "смутьянам" на территории всей империи.

К слову о том, что одно вытекает из другого. Как показала практика римской политики, если человек был довольно известен, то его римляне, скорее, перетаскивали на свою сторону и делали марионеткой, поскольку сами понимали, что казнь известного человека может спровоцировать серьёзные последствия.

То, что для современников личность Иисуса не была широко известна, вполне оправдывает применение к нему данного вида казни как для смутьяна в глазах римлян.

Отсюда вопрос: Какова вероятность того, что Иисус стал косвенной жертвой политики Тиберия, направленной на подавление очагов сепаратизма после событий в Германии?

(Если мы допустим, что он являлся историческим персонажем)

Изменено 11.01.2016, 09:51:26 пользователем 0wn3df1x

[Загадочник 1,133]

С точки зрения римской администрации, был некий юноша бледный со взором горящим уже не юноша, который общался с подозрительными организациями (ессеи, зилоты и прочие) и срался с давно прикормленным Храмом.

Прошёл по статье - получил вышку.

Вероятность практически стопроцентная.

Изменено 11.01.2016, 09:56:37 пользователем Загадочник

[Vladimir DP 1,577]

Ну распяли и распяли. Всё равно потом воскрес.

[nelsonV 4,135]

Ну ТС не о легендарной версии говорит же.

[Ksaltotun 467]

Стопроцентная вероятность. Мутный тип, что-то там проповедует, между тем провинция бурлит. Так что...

[boris246 49]

Есть такой рассказ "Петля гистрезиса" Ильи Варшавского. Там синедрион давит на Понтия Пилата, возможной жалобой Люцию Вителию наместнику Сирии, непосредственному начальнику Пилата, дескать он плохо управляется с вверной ему областью, раз там смутьяны шастают. А причем тут политика Тиберия в отношении германских восстаний я ума не приложу. Все решалось на местах.

[Volchenock 2,998]

Да на крестах казнили и раньше. Если человек явно выступал против режима (причем даже не римского а иудейского что забавно), то понятно казнили бы. Кстати Иудея была тогда под царем а не под римлянами, почему евреи сами не казнили своего бунтовщика? Да еще и по легенде с ним казнили преступников и все это делали римляне, которые официальной властью в иудее тогда еще не были, ребята я кажется нашел очередной бред в библии. Кто реально в тот период стал бы казнить воров в Иудее?

[Volchenock 2,998]

Хотя не, в момент казни вроде уже прокуратор был. Но все таки самостоятельность только что захваченных земель зашкаливала, даже свои монеты печатали (Киренаика к примеру) и законы свои вершили. Так что вопрос все таки интересный, разве римляне казнили воров?

[0wn3df1x 4,137]

Есть такой рассказ "Петля гистрезиса" Ильи Варшавского. Там синедрион давит на Понтия Пилата, возможной жалобой Люцию Вителию наместнику Сирии, непосредственному начальнику Пилата, дескать он плохо управляется с вверной ему областью, раз там смутьяны шастают. А причем тут политика Тиберия в отношении германских восстаний я ума не приложу. Все решалось на местах.

События в Германии повлияли на усугубление паранойи императора, вследствие чего он и проводил репрессивную политику по всем провинциям, где были очаги сепаратизма.

Иудея была тогда под царем а не под римлянами.

Да еще и по легенде с ним казнили преступников и все это делали римляне, которые официальной властью в иудее тогда еще не были, ребята я кажется нашел очередной бред в библии.

Ещё в шестом году власть перешла прокуратору и царство как таковое прекратило своё существование.

Разве римляне казнили воров?

Римляне собирали налоги и контролировали сферу безопасности (да, именно они казнили воров). Прочие полномочия были в руках Сангедрина.

Изменено 11.01.2016, 13:11:10 пользователем 0wn3df1x

[boris246 49]

События в Германии повлияли на усугубление паранойи императора, вследствие чего он и проводил репрессивную политику по всем провинциям, где были очаги сепаратизма.

Связка очень слабая, если вообще есть. Учитывая, что Иудея и так считалась "горячей" точкой, то и без паранойи Тиберия, там был жесткий пригляд на счет разного рода бродячих проповедников.

[Ksaltotun 467]

Ещё в шестом веке власть перешла прокуратору

В каком шестом веке? Если до нашей эры - то Рим был гадостной деревенькой под властью этрусских царей. Если нашей эры - то это уже времена Византии и никаких там прокураторов.

[0wn3df1x 4,137]

В каком шестом веке? Если до нашей эры - то Рим был гадостной деревенькой под властью этрусских царей. Если нашей эры - то это уже времена Византии и никаких там прокураторов.

Спасибо, не заметил, поправил.

[Ksaltotun 467]

Спасибо, не заметил, поправил.

Не за что.

[Falconette 5,481]

Отсюда вопрос: Какова вероятность того, что Иисус стал косвенной жертвой политики Тиберия, направленной на подавление очагов сепаратизма после событий в Германии?

(Если мы допустим, что он являлся историческим персонажем)

Так и есть, кому Вы захотели открыть Америку? Я думал, это общепризнанно.

[Kervan 5,834]

Я читал в интернетах, что Тиберий на пару с Исусом пялили Марию Магдалину. Так что может дело в бабе?

[Избигнев 293]

Не очень понимаю вопрос. Разве кто-то сомневается, что Иисус был казнен как сепаратист, как "Иудейский Царь"?

Или вы имеете в виду, что будь на месте Тиберия какой-нибудь няшка Антонин или упоротый торчок Калигула, политика Рима в отношении сепаратистов стала бы мягче?

[0wn3df1x 4,137]

Так и есть, кому Вы захотели открыть Америку? Я думал, это общепризнанно.

Вообще-то это довольно таки редкая гипотеза, отнюдь не общепризнанная.

Не очень понимаю вопрос. Разве кто-то сомневается, что Иисус был казнен как сепаратист, как "Иудейский Царь"?

Вопрос касается лишь реальности оного. И не совсем как "царь иудейский", ибо современникам данный герой не был широко известен, отсюда мессией в глазах всего народа Иудеи быть не мог, а как обычный подозреваемый в сепаратизме.

Изменено 11.01.2016, 14:13:27 пользователем 0wn3df1x

[nelsonV 4,135]

Да на крестах казнили и раньше. Если человек явно выступал против режима (причем даже не римского а иудейского что забавно), то понятно казнили бы. Кстати Иудея была тогда под царем а не под римлянами,

приехали блин. Пилат кто был? Распятие на кресте - это римская казнь в отношении государственных преступников.

Иуде́я (ивр. יהודה, Йехуда; греч. Ιουδαία; лат. Iudaea) — римская провинция, образованная в 6 году на месте Иудейского царства. Просуществовала до восстания Бар-Кохбы и в 135 году была переименована в Сирию Палестинскую.

[Избигнев 293]

Вопрос касается лишь реальности оного. И не совсем как "царь иудейский", ибо современникам данный герой не был широко известен, отсюда мессией в глазах всего народа Иудеи быть не мог, а как обычный подозреваемый в сепаратизме.

И поставили над головою Его надпись, означающую вину Его: Сей есть Иисус, Царь Иудейский.

...

Подобно и первосвященники с книжниками и старейшинами и фарисеями, насмехаясь, говорили: других спасал, а Себя Самого не может спасти; если Он Царь Израилев, пусть теперь сойдет с креста, и уверуем в Него

(Евангелие от Матфея)

Вы имеете в виду, что информация в Евангелии передана неверно, и Иисуса могли казнить за что-то другое?

Я не троллю, серьезно не понимаю. Так-то вот, прямым текстом сказано, что да, Иисус стал КОСВЕННОЙ жертвой жесткой анти-сепаратистской политики Рима. Как конкретно его подвели под статью, кто там больше виноват, Пилат то, Каиафа се, да не пошел ли Иисус на это намеренно - это уже совсем другие вопросы. Статья именно такая.

Изменено 11.01.2016, 14:39:12 пользователем Избигнев

[nelsonV 4,135]

Вы имеете в виду, что информация в Евангелии передана неверно, и Иисуса казнили за что-то другое?

Евангелие это миф, легенда.