Зарубежные новости

[Mr. Eco 2,334]

ЗАРУБЕЖНЫЕ НОВОСТИ

Раздел «Политика в мире и международные отношения»:

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. l Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. l Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  l Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  l Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. l Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  | Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

 

---

 

оффтоп запрещен 

Изменено 02.02.2023, 09:49:06 пользователем 27wolf
оффтоп запрещен

[Antinoh 1,232]

7 часов назад, Муцухито сказал:

Он в начале XIX веке был заброшенный вообще

Сириосли? 
Наполеон в заброшке короновался? 

 

7 часов назад, Муцухито сказал:

Общество поделилось на два лагеря, ну прогрессивное общество:

1) инсаграммщики и прочие любители соцсетей. Одни побиваются, что не были, а вторые, что были и "очень сожалеют о великом и бла-бла-бла. Причем почти все из них совершенно не интересовались его историей, его конструкций и тем, почему Гюго именно про собор решил написать и как это отразилось на собор, хотя они типо там были.

2) реальные интеллигенты, которая по традиции видят в этом "конец света и падение цивилизации".

А какому обществу отнести себя? Я вот был в нём 2 раза, сожалею о том, что человечество чуть безвозвратно не лишилось такой красоты (всё, что восстановят, будет уже прям совсем новодел), но при этом знаю его историю и почему Гюго писал о нём? 

[BigMek 1,930]

3 часа назад, belogvardeec сказал:

СПБ сгорел ( собор парижской Богоматери). Вот тыщу лет стоял не горел, а тут нате. в эпоху толерастии и любви к братьям нашим мусульманам. совпадение? как вы думаете рабочие, что "чинили" крышу кто? из какого слоя общества? почему то думается мне из тех самых иммигрантов или их онижедетей  с уже французскими паспортами, но восточными лицами. и вот кто-то вполне мог устроить аллахакбар собору парижской Богоматери. напомнило башни-близнецы 2001. но конечно никто ни у чем не уиноват, собор сам загорелся.  А мож Бог покарал, дал понять толерастам - что ж вы творите то гаденыши?

А еще может чистопородный француз - прораб просто кинул окурок не туда.

[Муцухито 3,378]

1 час назад, Antinoh сказал:

Сириосли? 
Наполеон в заброшке короновался? 

С началом революции они в соборе устроили склад с едой. Наполеон подписал указ, о его починке. К коронации же самого Наполеона они немного навели порядок, но на начало позапрошлого века собор имел полуразрушенный интерьер, пока не появился Гюго.

1 час назад, Antinoh сказал:

А какому обществу отнести себя? Я вот был в нём 2 раза, сожалею о том, что человечество чуть безвозвратно не лишилось такой красоты (всё, что восстановят, будет уже прям совсем новодел), но при этом знаю его историю и почему Гюго писал о нём? 

Скорее исключение из правил. Ну как сказать, "новодел". Шпиль тоже был новоделом, родной разобрали аккурат перед революцией  1789-го года. Ниче, построят новый.

[Disa_ 2,519]

собор изнутри, как видно ничего ужасного не произошло, сгорела крыша

[nelsonV 4,134]

Сделали из мухи слона, блин. 

[belogvardeec 19,209]

5 часов назад, BigMek сказал:

А еще может чистопородный француз - прораб просто кинул окурок не туда.

это вряд ли. 

[Patik 4,238]

12 часа назад, Gundar сказал:

Не имеет значение количество жертв, имхо. Это если ты писал серьезно и тебя интересовало мое мнение на этот счет.

-------

Пишу для всех далее..

Не рассматривайте Шарли как что-то серьезное. Смотрите на них как на шутов. Но пусть они говорят все, что хотят. Вот что хотят пусть и говорят.

Если они будут говорить что-то, что не имеет никакого значения, то о них все быстро забудут. Они не будут интересны.

А если они будут говорить что-то, что вызывает общественный резонанс.. значит об этом имеет смысл говорить. Пусть будет и самая желчная точка зрения. Назовите ее как хотите. Например, "точка зрения клоунов"..  но пусть она будет.

Ноу, проблем. Только потом опять марши "мы шарли" и т.д.

Жёсткий сарказм он в инете хорош, когда твои собеседник не знает про тебя ничего. То да, а так как ты сам сказал , у тебя может появится желание кому то, чего то  не хорошее сделать .

А так скоро опять может случиться демонстрации , вся Европа едина, не забудем, не простим.

Было же уже.

Но грабли видимо, не только наш национальный вид спорта, а так сказать мировая тенденция.

[Gundar 4,208]

29 минут назад, Patik сказал:

Ноу, проблем. Только потом опять марши "мы шарли" и т.д.

Жёсткий сарказм он в инете хорош, когда твои собеседник не знает про тебя ничего. То да, а так как ты сам сказал , у тебя может появится желание кому то, чего то  не хорошее сделать .

А так скоро опять может случиться демонстрации , вся Европа едина, не забудем, не простим.

Было же уже.

Но грабли видимо, не только наш национальный вид спорта, а так сказать мировая тенденция.

"Да, плохо мы еще воспитываем свою молодежь".

 

Я тоже не представляю ИРЛ такого журнала в РФ. Я говорил лишь о своем желании. Это было бы весьма здорово.

 

Сарказм, как выясняется, опасен и в Дании, и во Франции, а уж с нашими абреками из Северного Кавказа, депутатами всех мастей, "а-ты-знаешь-кто-у-меня-папа" и т.д. - это вообще нереально, согласен. А жаль!

 

Но главная проблема ведь не в этом.. главная проблема - это разрешить такому явлению как таковому быть в РФ.

 

Вопрос такой, ты сам хотел бы чтобы вот такие люди печатали бы у нас свои картинки на любые темы, включая злободневные и неприличные? Я что-то уверен, что большинство россиян не одобрят. В этом и проблема. Вопрос безопасности или анонимности - решаемые вопросы. По крайней мере, это технические и организационные вопросы. Было бы желание, а желание у гласа народа нет-с!

 

Изменено 17.04.2019, 06:12:55 пользователем Gundar

[Patik 4,238]

27 минут назад, Gundar сказал:

"Да, плохо мы еще воспитываем свою молодежь".

 

Я тоже не представляю ИРЛ такого журнала в РФ. Я говорил лишь о своем желании. Это было бы весьма здорово.

 

Сарказм, как выясняется, опасен и в Дании, и во Франции, а уж с нашими абреками из Северного Кавказа, депутатами всех мастей, "а-ты-знаешь-кто-у-меня-папа" и т.д. - это вообще нереально, согласен. А жаль!

 

Но главная проблема ведь не в этом.. главная проблема - это разрешить такому явлению как таковому быть в РФ.

 

Вопрос такой, ты сам хотел бы чтобы вот такие люди печатали бы у нас свои картинки на любые темы, включая злободневные и неприличные? Я что-то уверен, что большинство россиян не одобрят. В этом и проблема. Вопрос безопасности или анонимности - решаемые вопросы. По крайней мере, это технические и организационные вопросы. Было бы желание, а желание у гласа народа нет-с!

 

Ананомнисть не возможна.

При желании, оскорбленный сотрудник каких нибудь органов ананимно😀, скинет личные данные.

Нет я не хотел бы сарказма(злого), на темы которые могут вызвать негодование у большой части общества.

Просто, тут надо понимать, что теперь Шарли сто раз подумает, что им там шутить о исламе. А на остальные темы, пока и будут шутить , пока опять не перейдут грань. Это грань от сарказма, до оскорбления и издевательства очень тонкая, в некоторых вопросах.

Изменено 17.04.2019, 06:24:11 пользователем Patik

[Gundar 4,208]

25 минут назад, Patik сказал:

Ананомнисть не возможна.

При желании, оскорбленный сотрудник каких нибудь органов ананимно😀, скинет личные данные.

Нет я не хотел бы сарказма(злого), на темы которые могут вызвать негодование у большой части общества.

Просто, тут надо понимать, что теперь Шарли сто раз подумает, что им там шутить о исламе. А на остальные темы, пока и будут шутить , пока опять не перейдут грань. Это грань от сарказма, до оскорбления и издевательства очень тонкая, в некоторых вопросах.

Я бы не был столь категоричен по поводу анонимности.

 

Не претендую, конечно же, на решение этого вопроса, так как не имею никаких соответствующих данной задаче практических навыков.. а так чисто порассуждать.

Ну как вариант например так:

-- создать виртуальную студию, т.е. никаких штабов, офисов, печатных центров и т.д... все в интернете. Там же и распространение изданий

-- реально сами люди, работающие над выпусками, будут находиться или где-то за пределами РФ, или вообще случайный, разовый коллектив на каждый номер (*)

 

(*) Раскрываю свою мысль по второму случаю: любые случайные люди, которым нечего делать или просто хочется заработать немного, скидывают свои пассажи в студию на определенные заданные темы, а глав. редактор будет лишь отбирать наиболее удачные. Глав. редактор где-нить в пещере прячется, на манер Толика Шария.

Качество таких выпусков будет неровным и часто страдать, но на первом этапе - это даже не будет серьезной проблемой, для набора популярности издания. Сама по себе возможность говорить, что хочешь - сразу начнет привлекать публику. А качество картинок - ну так, для эстетов.

 

Уверен, что есть уже люди, которые могут продумать лучше и решить эту задачу прямо здесь на форуме..

 

АПД. По поводу грани сарказма и издевательства. Я уже говорил на эту тему. Разрешить говорить им все что они хотят и на любую тему. Оскорбить человека нельзя, если он сам не оскорбляется.

 

ОК, понимаю наше патриархальное общество, его менталитет и т.д.. Можно ведь ввести законодательно некие темы, на которые им нельзя будет шутить вообще.

Изменено 17.04.2019, 06:53:48 пользователем Gundar

[Patik 4,238]

6 минут назад, Gundar сказал:

Я бы не был столь категоричен по поводу анонимности.

 

Не претендую, конечно же, на решение этого вопроса, так как не имею никаких соответствующих данной задаче практических навыков.. а так чисто порассуждать.

Ну как вариант например так:

-- создать виртуальную студию, т.е. никаких штабов, офисов, печатных центров и т.д... все в интернете. Там же и распространение изданий

-- реально сами люди, работающие над выпусками, будут находиться или где-то за пределами РФ, или вообще случайный, разовый коллектив на каждый номер (*)

 

(*) Раскрываю свою мысль по второму случаю: любые случайные люди, которым нечего делать или просто хочется заработать немного, скидывают свои пассажи в студию на определенные заданные темы, а глав. редактор будет лишь отбирать наиболее удачные. Глав. редактор где-нить в пещере прячется, на манер Толика Шария.

Качество таких выпусков будет неровным и часто страдать, но на первом этапе - это даже не будет серьезной проблемой, для набора популярности издания. Сама по себе возможность говорить, что хочешь - сразу начнет привлекать публику. А качество картинок - ну так, для эстетов.

 

Уверен, что есть уже люди, которые могут продумать лучше и решить эту задачу прямо здесь на форуме..

Придумать как прятаться можно миллион способов , только в конце концов, где то да и случится утечка и этого будет достаточно. Не бывает идеальных решений и тайн, которые знают больше одного человека.

 

 

[WolfRus 12,410]

27 минут назад, Gundar сказал:

Качество таких выпусков будет неровным и часто страдать, но на первом этапе - это даже не будет серьезной проблемой, для набора популярности издания. Сама по себе возможность говорить, что хочешь - сразу начнет привлекать публику. А качество картинок - ну так, для эстетов.

Знаешь кого это привлечет в первую очередь ?  Тех кто без мата двух слов связать не умеет.  А во вторую - всякого рода  неадекватов  и школьников, кидающихся какахами друг в друга и во всех окружающих.

И весь проект моментально утонет в огромной горе словесного кала и половых органов, что моментально оттолкнет от него практически всех адекватных людей.

 

Так что что бы он заработал, нужно сперва поставить жесткие фильтры и ограничения, а это уже противоречит самой идее.

Изменено 17.04.2019, 07:12:14 пользователем WolfRus

[Gundar 4,208]

7 минут назад, WolfRus сказал:

Знаешь кого это привлечет в первую очередь ?  Тех кто без мата двух слов связать не умеет.  А во вторую - всякого рода  неадекватов.

И весь проект моментально утонет в огромной горе словесного кала и половых органов, что моментально оттолкнет от него практически всех адекватных людей.

Так главный редактор же.. он купирует весь низкопробный кал.

Ну и да, совсем без кала не обойтись. Так и жанр низкопробный. Никаких сверх ожиданий не должно быть.

[WolfRus 12,410]

7 минут назад, Gundar сказал:

Так главный редактор же.. он купирует весь низкопробный кал.

соответственно все в итоге сведется к личности и предпочтениям главреда.  А он - всего лишь человек и продукт своей среды со своими предпочтениями, стереотипами и понятиями, а так же недостатками. И его можно убедить, обмануть, купить, заменить в конце концов.

 

Цитата

Ну и да, совсем без кала не обойтись. Так и жанр низкопробный. Никаких сверх ожиданий не должно быть.

ну и получится очередная "лента-вру".

Изменено 17.04.2019, 07:20:15 пользователем WolfRus

[Gundar 4,208]

5 минут назад, WolfRus сказал:

соответственно все в итоге сведется к личности и предпочтениям главреда.  А он - всего лишь человек и продукт своей среды со своими предпочтениями, стереотипами и понятиями, а так же недостатками. И его можно убедить, обмануть, купить, заменить в конце концов.

 

ну и получится очередная "лента-вру".

Безусловно, личность глав. редактора будет ключевой в любом случае.

Ну так это везде так.

 

Представь вместо Шария нашего Железняка. Представил? А теперь представь не Железняка, а 2Мишу. Представил? Разве качество выпусков одно и то же будет?

[WolfRus 12,410]

47 минут назад, Gundar сказал:

Безусловно, личность глав. редактора будет ключевой в любом случае.

Ну так это везде так.

 

Представь вместо Шария нашего Железняка. Представил? А теперь представь не Железняка, а 2Мишу. Представил? Разве качество выпусков одно и то же будет?

о чем и речь.  А где взять идеального беспристрастного и объективного, да еще и готового перерывать мегатонны грязи и шлака в поисках жемчужных зерен ?  И при этом не тщеславного и с абсолютной психологической устойчивостью ? 

Если принять постулат про то, что идеала не существует ?

 

 

Изменено 17.04.2019, 08:22:16 пользователем WolfRus

[Gundar 4,208]

27 минут назад, WolfRus сказал:

о чем и речь.  А где взять идеального беспристрастного и объективного, да еще и готового перерывать мегатонны грязи и шлака в поисках жемчужных зерен ?  И при этом не тщеславного и с абсолютной психологической устойчивостью ? 

Если принять постулат про то, что идеала не существует ?

 

 

Да не нужен идеальный и беспристрастный. Опять приведу пример того же Шария. Он идеальный и беспристрастный? Нужен просто способный человек, которому это будет интересно.

 

Ну а как решать кадровые вопросы, мотивация работников и т.д. - это уже вопросы, которые не имеет смысла сейчас даже обсуждать. Опять же это - а) организационные вопросы и они решаемые; б) это гипотетические рассуждения ни о чем.. нет самого предмета и даже не предвидеться в обозримом будущем.

Изменено 17.04.2019, 08:48:53 пользователем Gundar

[MihaLbl4 5,253]

12 часа назад, belogvardeec сказал:

СПБ сгорел ( собор парижской Богоматери). Вот тыщу лет стоял не горел, а тут нате. в эпоху толерастии и любви к братьям нашим мусульманам. совпадение? как вы думаете рабочие, что "чинили" крышу кто? из какого слоя общества? почему то думается мне из тех самых иммигрантов или их онижедетей  с уже французскими паспортами, но восточными лицами. и вот кто-то вполне мог устроить аллахакбар собору парижской Богоматери. напомнило башни-близнецы 2001. но конечно никто ни у чем не уиноват, собор сам загорелся.  А мож Бог покарал, дал понять толерастам - что ж вы творите то гаденыши?

Для твоего умозаключения есть статья на РБК. Интересная, прочти. 

_________

добавлено 1 минуту спустя

12 часа назад, Алeксeй сказал:

Я не силён в религии, но разве "толерантность" не есть учение Иисуса?

Наказание египтян прочти 👆

_________

добавлено 3 минуты спустя

15 часов назад, Муцухито сказал:

Не капай соль на рану - мой ноут ее подавно не потянет. Потом с апгрейдом стационара поставлю ее. Но хз, у Натбара на обзоре уже на "artisans" подтормаживало. Хотя енто немцы, у них всегда с оптимизацией было хорошо.

Говорят, во всём виноват Денуво 

[MihaLbl4 5,253]

15 часов назад, WolfRus сказал:

не согласен.  Свобода слова свободе слова рознь. Если взять одно абстрактное и изолированное однородное общество - то там свобода слова без сомнения  увеличивает эффективность управления этим обществом, выступая в качестве "обратной связи".   Но когда существует  множество КОНКУРИРУЮЩИХ между собой сообществ, "свобода слова" зачастую становится одним из орудий, причем орудий обоюдоострых.

К примеру - свобода слова  противоречит такому понятию как государственная или коммерческая тайна.  Соответственно если у одной стороны есть возможность ОГРАНИЧИТЬ свободу слова, что бы свои замыслы, действия и возможности держать в тайне, а у другой  - то у какой стороны преимущество ? Какое из двух этих обществ при прочих равных в итоге выиграет противостояние?

 

то есть у любой свободы в ОРГАНИЗОВАННОМ обществе  есть границы. Ибо "организация" как раз и подразумевает введение не только прав и свобод, но и обязанностей и ограничений.  И чем более организовано общество, тем жестче ограничения свобод.

 

Соответственно везде нужна "золотая середина", некий компромисс. И нечто, этой самой серединой управляющее.    Вот это самое третье, между свободой и несвободой, и называется "моралью".  Именно она определяет для каждого конкретного человека, в какую сторону сдвинуть границу между "свободой" и "обязанностью".

например любой человек имеет свободу пернуть в публичном месте.  Законы этого никакие не запрещают.  А вот мораль подсказывает этого не делать, сужая рамки свободы.  И наоборот - к примеру о замеченных правонарушениях со стороны своих близких человек вроде как обязан сообщить в соответствующие органы.  А мораль не дает ему этого сделать, раздвигая рамки свободы.

 

Поэтому отсутствие морали - это вреднейшая вещь, ИМХО. Без нее человек теряет возможность самостоятельно управлять собой и принимать решения. Ну и стоит отметить что кроме "общей морали" у каждого есть еще своя собственная. Индивидуальная.

 

Ну да это уже пошла философия у нас, думаю продолжать тему будет лишним.

 

 

А зря, очень даже интересно почитать дискуссии в форме философии о теме равенства и кто равнее другого так или иначе.

В итоге, свобода слова нужна, но главное чтобы она не переходила этические нормы?

[Обеликс из Галлии 776]

1 час назад, MihaLbl4 сказал:

Наказание египтян прочти 👆

Так это-же Моисей, Иудаизм, а не христианство.