Обсуждение дополнения «Conclave / Конклав»

[Forum26 71]

Понимаете, тут дело в дистанции отступления, необходимой для того, чтобы войско могло пополниться и повысить боевой дух без риска быть легко уничтоженным. Это выбирается из геймплейных соображений, не из реализма.

Это выбирается из соображений невозможности внедрить рабочую боевую механику вот уже как N лет, а для компенсации придумывают псевдо играбельность, при котором разбитые армии проходят тысячи километров. В CK2 это дополняется постоянными попытками Paradox внедрить в игре механику EU4 - другого ист. периода и образа действий.

Рецепты от Paradox:

1. Войны слишком короткие? Внедрим адекватную боёвку с отдельным меню в реальном ист. времени? Напишем скрипты на дополнительные факторы в битве? Неее! Вы просто отступите на 5000 км в Индию - пусть сам Александр Македонский позавидует вам!

2. Империи строятся слишком быстро ? Усложним игру? Придумаем ивенты? Экономику? Неее! Давайте привнесём в игру систему коалиций времён Второй мировой что бы сходить в туалет можно было с разрешение всей Европы!

[GunganKnight 327]

Это выбирается из соображений невозможности внедрить рабочую боевую механику вот уже как N лет, а для компенсации придумывают псевдо играбельность, при котором разбитые армии проходят тысячи километров. В CK2 это дополняется постоянными попытками Paradox внедрить в игре механику EU4 - другого ист. периода и образа действий.

Рецепты от Paradox:

1. Войны слишком короткие? Внедрим адекватную боёвку с отдельным меню в реальном ист. времени? Напишем скрипты на дополнительные факторы в битве? Неее! Вы просто отступите на 5000 км в Индию - пусть сам Александр Македонский позавидует вам!

2. Империи строятся слишком быстро ? Усложним игру? Придумаем ивенты? Экономику? Неее! Давайте привнесём в игру систему коалиций времён Второй мировой что бы сходить в туалет можно было с разрешение всей Европы!

1. Тут согласен, далековато уходят. Хотя за это время можно выиграть пару осад.

2. Коалиции были не только во время Второй Мировой. Как минимум была анти-казацкая коалиция. Ну и много других найти можно.

Нужно через консольную команду зайти за правителя ордена. Из игры не выкинет, как в случае с теократиями.

Что интересно - после смерти правителя игра продолжается на другом правителе, даже если тот не из твоей династии.

Задел под теократии?

[Каллиграф 2,321]

Там же фертильность нулевая

Есть возможности завести детей по эвенту, даже при нулевой фертильности.

[Falkenhayn 907]

Нужно через консольную команду зайти за правителя ордена. Из игры не выкинет, как в случае с теократиями.

Что интересно - после смерти правителя игра продолжается на другом правителе, даже если тот не из твоей династии.

Это и до этого патча было.

Это выбирается из соображений невозможности внедрить рабочую боевую механику вот уже как N лет, а для компенсации придумывают псевдо играбельность, при котором разбитые армии проходят тысячи километров. В CK2 это дополняется постоянными попытками Paradox внедрить в игре механику EU4 - другого ист. периода и образа действий.

Что в EU IV, что в CK II все эти механики - большая условность, для любого периода - это условность.

Рецепты от Paradox:

1. Войны слишком короткие? Внедрим адекватную боёвку с отдельным меню в реальном ист. времени? Напишем скрипты на дополнительные факторы в битве? Неее! Вы просто отступите на 5000 км в Индию - пусть сам Александр Македонский позавидует вам!

Во-первых, отступление в Индию - это баг. Нормальное отступление - недалеко.

Далее.

Что за "адекватная боёвка в отдельном меню в реальном времени"? Очередное "зделайти мне как в тоталворе"?

А скрипты никак не помогут вообще. Именно далёкие отступления - изящное и неплохое решение проблемы быстрого уничтожения армий.

2. Империи строятся слишком быстро ? Усложним игру? Придумаем ивенты? Экономику? Неее! Давайте привнесём в игру систему коалиций времён Второй мировой что бы сходить в туалет можно было с разрешение всей Европы!

Эта система применялась задолго до ВМВ. И взаимопомощь против сильных исторически вполне себе встречалась, в том числе и в Средние века. Хотя конечно, тут тоже есть большая доля условности.

[Yandere-chan 886]

Нормальное отступление - недалеко.

Именно далёкие отступления - изящное и неплохое решение проблемы быстрого уничтожения армий.

ИМХО

Отступления - это просто вытекающее из новой дурацкой системы повреждений.

Можно было оставить старую и добавить отступления, оставив войну достаточно интересной, а не делать ухудшенную версию EU.

[Falkenhayn 907]

ИМХО

Отступления - это просто вытекающее из новой дурацкой системы повреждений.

Можно было оставить старую и добавить отступления, оставив войну достаточно интересной, а не делать ухудшенную версию EU.

И что? Были бы такие же скоротечные войны с одним решающим сражением, только с отступлениями.

[Nadd 147]

Мне нравится новая боевая система, за счет возможности проведения большого количества боев в рамках одной войны - не всегда есть необходимость набирать варскор унылыми осадами.

[Yandere-chan 886]

И что? Были бы такие же скоротечные войны с одним решающим сражением, только с отступлениями.

При равной армии проигравшая бы отступала и перегруппировывалась, а не отступала в соседнюю провинцию и там уже полностью уничтожалась.

Сейчас такие же скоротечные как и раньше, изменилось лишь то, что теперь нужно возвращать армию с другого конца страны, пока противник осаждает твои холдинги и за счет этого выигрывает войну.

Ибо нелогично - почему при численном перевесе в 5 раз от армии противника вообще что-то остаётся.

Изменено 04.02.2016, 14:40:28 пользователем Alex_

[taxil 355]

Что в EU IV, что в CK II все эти механики - большая условность, для любого периода - это условность.

Во-первых, отступление в Индию - это баг. Нормальное отступление - недалеко.

Далее.

Что за "адекватная боёвка в отдельном меню в реальном времени"? Очередное "зделайти мне как в тоталворе"?

А скрипты никак не помогут вообще. Именно далёкие отступления - изящное и неплохое решение проблемы быстрого уничтожения армий.

Эта система применялась задолго до ВМВ. И взаимопомощь против сильных исторически вполне себе встречалась, в том числе и в Средние века. Хотя конечно, тут тоже есть большая доля условности.

Нашёлся ревностный защитник парадоксов, лелеющий любые их действия и их же откат?

Не должно быть такого быстрого убегания так далеко непроницаемыми армиями. Не все войны выигрывались генеральным сражением, но почему не должно быть возможности такой победы (кроме пленения суверена)?

[Armun 539]

Нашёлся ревностный защитник парадоксов, лелеющий любые их действия и их же откат?

Не должно быть такого быстрого убегания так далеко непроницаемыми армиями. Не все войны выигрывались генеральным сражением, но почему не должно быть возможности такой победы (кроме пленения суверена)?

Новая система никак не умаляет значимость боёв, просто врагу даётся время перегрупироваться и набраться сил, а тебе - занятся осадой.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Изменено 04.02.2016, 15:15:22 пользователем Armun

[Yandere-chan 886]

У ирландцев всегда такое фамильное древо было? O_o

Или в новом патче обновили?

[Nadd 147]

У ирландцев всегда такое фамильное древо было? O_o

Или в новом патче обновили?

Со Старых Богов. К римским временам еще, ага.

Изменено 04.02.2016, 15:35:09 пользователем Nadd

[Yandere-chan 886]

К римским временам еще, ага.

А Римских императоров они не проработали. По мнению парадоксов они "умерли от естественных причин".

Изменено 04.02.2016, 15:51:25 пользователем Alex_

[GosuIII 5]

Побеждающая сторона вообще несет потери? Битвы, где у тебя хотя бы двукратное преимущество в количестве войск, выигрываются практически всухую.

[EvilFrog 390]

идиотской системой коалиций, которая и в Европе не работала, а уж здесь тем паче. Идеи хороши, но они не применились логически.

Это в Европе то коалици не работают?

Там чуть дернешься в завоевания быстрее положеного половиной мира тебя затопчут.

[Forum26 71]

Это в Европе то коалици не работают?

Там чуть дернешься в завоевания быстрее положеного половиной мира тебя затопчут.

Вот потому и не работают.. как задумано. Хождение в толчёк может спровоцировать мировую войну.

Изменено 04.02.2016, 16:52:11 пользователем Forum26

[EvilFrog 390]

Вот потому и не работают.. как задумано.

Именно так и должны работать. Тут они вообще оборонные только.

Внезапно в спину не ударят.

[Sergius Aquila 65]

А Римских императоров они не проработали. По мнению парадоксов они "умерли от естественных причин".

Делали спустя рукава. Видимо связано с тем что основной акцент в игре сделан все-таки на средневековых династиях, да и отсчет игры с 0 г. А от римских августов прямых потомков-династий в игре нет (по моим наблюдениям, всех не проверял).

[Yandere-chan 886]

Тут дело не в потомках Августов.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Можете посмотреть (пункт - годы правления), сколько императоров умерло от причин "немного" далеких от естественных, а потом сравнить, что написано в игре.

Изменено 04.02.2016, 17:16:00 пользователем Alex_

[Sergius Aquila 65]

Тут дело не в потомках Августов.

тыц

Можете посмотреть (пункт - годы правления), сколько императоров умерло от причин "немного" далеких от естественных, а потом сравнить, что написано в игре.

Ну так я и говорю - им было лень заморачиваться и дополнять биографии римских персонажей на манер ирландцев, потому как ирландцы были так детально расписаны с выходом The Old Gods, в связи с упором на игре за язычников. А на римских персонажей забили, потому что эллинистического язычества не представляет на момент расширения времени посредством DLC (c 867 г.) ни один из живущих персонажей.

Вот как-то так наверное.