Кара-Коюнлу (1.14+)

[райн77 2,649]

Всем снова здрасте )

давно не играл в Европу .. но тут новый DLC

решил поиграть .. и .. понравились орды (они многим понравились и не удивительно)

Польшу пока заброшу .. по сравнению с новой механикой орд - ничего интересного

сначала хотел взять Тимуридов и сделал на них небольшую пробную партию .. но увы .. их идеи не впечатляют

а становится моголами - значит потерять статус орды .. - не годится

слишком восточные страны вроде Ежени - далековато от Европы .. а именно за нее надо браться в первую очередь

да и католиком хочется стать быстро

Казань - хороший выбор и идеи отличные .. но кажется по ней тоже скоро могут начать писать ААР

Крым мне никогда не нравился ) в этой игрушке конечно .. так то Крым я обажаю .. там тепло и хорошо

ЗО заняли .. уже пишется по ней ААР

поэтому Кара-Коюнлу

что хорошего и плохого

хорошее

1. это орда со степными идеями

тут и скидка на агр и скидка на корки .. много рекрутов и буст кавалерии

возможность разорять провки - кто бы что ни говорил но это чит .. который позволит мне сделать WC быстрее чем за 200 лет .. я даже в 150 попробую уложиться .. но поживем увидим .. партия только начинается

2. довольно быстро можно выйти на православие и потом на католицизм

3. КК довольно богатая страна (среди орд) и рекрутов много ... не атк много как у Тимуридов .. но и не атк мало как у Казани

4. рядом может реснуться мощный вассал - Персия

что плохого

1. Золотые провки далеко .. не так доступны они как другим Ордам

2. рядом злые враги - Османы, Тимуриды и Мамлюки .. ранняя война с любым из них приведет к катастрофе

из миницелей

1. контроль папской курии

2. захватить трон СРИ

еще одна пробная партия показала следующее(полезные факты)Нажмите здесь!

 

1. если отдать кланам провку - повысится лояльность - если эту провку тут же отдать вассалу то лояльность не понизится

это вариант как можно повышать лояльность без роста влияния кланов

2. цена поддержки кланов может меняться в меньшую сторону (причем так раза в 2)

3. на старте желательно повышать автономию в провках где риск восстания выше 5

при этом надо учитывать, что кланы у орды могут снизить рис восстания на 2

4. на старте же я разрушаю все крепости - не пригодятся .. хотя можно просто снизить их содержание вдвое пока не будет риска

5. если в провке автономия 25 и необходимо повысить ее .. а также отдать провку кланам

то надо сначала повысить автономию и только после этого отдать прову кланам .. тогда автономия будет 50, если наоборот то 75

6. в новом DLC значительно (в 5 раз) снижена поддержка флота

при том что при создании корабля пишется что будет высокая поддержка .. а когда корабль создан то поддержка оказывается маленькой

например у Барка всего 0.04 в месяц .. возможно это глюк ..

7. бонус на снижение стоимости кавалерии от кланов - работает

действительно кавалерия стоит дешевле .. и поддержка ее становится дешевле

но если лояльность кланов снизится и бонус пропадет то поддержка кавалерии выростет как будто бы кавалерия была создана без бонуса к цене .. при всем этом кавалерия имеющаяся на старте также подвержена колебаниям цены поддержки

я подозреваю, что теперь игра не запоминает при какой цене были построены войска .. просто если сегодня есть бонус снижения цены войска то войско и стоит дешевле и поддержка его меньше .. но если бонус завтра пропадает то поддержка вообще всей армии выростает .. возможно это сделано для уменьшения задротства с созданием войск при минимальной цене

8. если вы не успели взять задание на поднятие престижа с наградой в + к стабильности (например, потому что престиж быстро вырос)

уроните престиж (например уменьшив желание свободы вассала) и задание тут же появится в списке

9. на счет закоривания ..

если вы по миру берете цепочку из провинций -

то должна быть связь со столицей тогда вы можете закорить всю цепочку сразу

если связи цепочки со столицей нет тогда вы будете корить цепочку по одной прове

по очереди .. возможно это касается только цепочек на другом конт

((( мне не удастся воспользоваться тем что на другом конт корки вдвое дешевле

иначе закоривать придется очень долго .. если есть провка которую надо закорить и она на другом конт и не имеет связи со столицей то рядом с ней уже должна быть ваша корка .. иначе никак ..

10. бонус к натиску для войск орды на своей равнине работает .. что не может не радовать

[Cкрыть]

ТотализаторНажмите здесь!

 WC будет сделан до 1600 года:

• King_Bayern - 92 виры
  
• райн77 - 10 000 вир в виде акции Компании "Кредитование"
  
• Gefallenus - 10 000 вир
  
• lamneo94 - 10 000 вир
  
• Ваш покорный слуга, JLRomik - 10 000 вир
  
• OliverDeBra - 400 вир
  
• Flashblacker4 - 5 000 вир
  

Итого: 45 492 вир.

Райн не успеет и WC будет после 1600 года:

• Polunochnik - 3 726 вир
  
• SkaCat - 1 144 виры
  
• alexis - 2 500 вир
  
• Tiarn - 1 000 вир
  
• minta - 4 000 вир
  
• fahrenhait - 4 945 вир
  
• maxter - 1 000 вир
  
• Benjamin_Franklin - 1 000 вир. При условии "WC one tag". В противном случае ставка не играет.
  
• Flashblacker4 - 1 268 вир
  

Итого: 19 583/20 583 вир.

[Cкрыть]

СодержаниеНажмите здесь!

 

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Попытка 2:

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

[Cкрыть]

Изменено 27.01.2016, 11:11:40 пользователем JLRomik
Обновлено содержание

[Deceased WhiteBear 4,397]

Не только это. Синкретизм религии, да ещё с возможностью замены "второй родной" на другую, не менее важен.

А манчжуры как раз тенгрианцы. Причём ничто в игре не дает +2 толерантности к иноверцам, кроме тенгри+хинди и тенгри+махаяна. Но при хинди появляется возможность взять персонального бога, а Шива дает скидку на время и цену закоривания.

Махаяна же связана с кармой...

Конкуренцию манчжурам ИМХО могут составить разве что ойраты. Тоже тенгрианство, тоже орда.

Но вдобавок:

• есть сильный вассал (правда с высоким LD сразу со старта - но его и повоевать можно, забрав часть земель)
  
• Индия намного ближе, Китай рядом, манчжуры доступны после Бурятии (а у неё золотонос!), т.е. география лучше
  
• для завоеваний тяжелее всего самое-самое начало партии, а у ойратов на старте читерный генерал 5/5
  
• ойратам покорение Китая даётся даже легче, чем манчжурам (ну... ладно, пусть это будет моё ИМХО )
  

Изменено 25.01.2016, 13:23:31 пользователем WhiteBear

[Godemar 1,140]

Конкуренцию манчжурам ИМХО могут составить разве что ойраты. Тоже тенгрианство, тоже орда.

Тут ты прав, даже я со своими клешнями смог за Ойратов сожрать пол Евразии "одним рывком".

[райн77 2,649]

Не только это. Синкретизм религии, да ещё с возможностью замены "второй родной" на другую, не менее важен.

А манчжуры как раз тенгрианцы. Причём ничто в игре не дает +2 толерантности к иноверцам, кроме тенгри+хинди и тенгри+махаяна. Но при хинди появляется возможность взять персонального бога, а Шива дает скидку на время и цену закоривания.

Махаяна же связана с кармой...

Конкуренцию манчжурам ИМХО могут составить разве что ойраты. Тоже тенгрианство, тоже орда.

Но вдобавок:

• есть сильный вассал (правда с высоким LD сразу со старта - но его и повоевать можно, забрав часть земель)
  
• Индия намного ближе, Китай рядом, манчжуры доступны после Бурятии (а у неё золотонос!), т.е. география лучше
  
• для завоеваний тяжелее всего самое-самое начало партии, а у ойратов на старте читерный генерал 5/5
  
• ойратам покорение Китая даётся даже легче, чем манчжурам (ну... ладно, пусть это будет моё ИМХО )
  

да я уже отыграл несколько пробных партий за мfнчжуров по 10-20 лет и выяснил что к чему более менее )

даже вот вопросы в личку про религии людям задавал вчера и позавчера .. если что подтвердят )

так что про индуизм я решил еще до сегодняшнего WC

сначала хотел перейти через конфуцианство-индуизм в Инти .. и даже хотел брать первой веткой идей - эксплоринг

но потом мне объяснили что в Инти не получится перейти

поэтому я сменил тактику еще вчера и теперь пробую стать индийцем ..

и даже был очень не плохой старт

фортануло с генералами (один с натиском 6, другой с осадой 2)и к Индии вышел в 1453 году ... планировал перекреститься в Индуизм

но сделал ошибку .. я же не знал еще пару часов назад фичу про +100 к религ единству ..

поэтому взял от конфуцианства решение на + к силе миссионера и минус к терпимости ..

полагал что у меня будут проблемы с перекрещиванием

в итоге рестарт ) сейчас в новой партии все пошло немного не так .. генералы хуже .. на моего первого противника конкуренты напали - гады ) вообщем посмотрим что получится ..

[Deceased WhiteBear 4,397]

посмотрим что получится

Титул "Заслуженный МАНЧкин", что ещё может получиться

За МАНЧжуров они как раз и играют, МАНЧкины-то...

А что с этой партией будет?

Дело в том, что до конца января выйдет патч 1.15, и в нем орды станут другими.

Разграбление провинции будет давать unrest=+10, например... Уже весело стало?

Так в 1.15 не только это нововведение. Остальные, правда, не столь суровы (ИМХО конечно).

[Gefallenus 1,136]

Там же ещё уменьшают очки, которые можно будет получить с разграбления, пропорционально размеру государства. Так что такие мега вантаги так рано будут уже труднодостижимы.

[райн77 2,649]

Титул "Заслуженный МАНЧкин", что ещё может получиться

За МАНЧжуров они как раз и играют, МАНЧкины-то...

А что с этой партией будет?

Дело в том, что до конца января выйдет патч 1.15, и в нем орды станут другими.

Разграбление провинции будет давать unrest=+10, например... Уже весело стало?

Так в 1.15 не только это нововведение. Остальные, правда, не столь суровы (ИМХО конечно).

партия будет доиграна на 1.14 конечно ..

там осталось 50 лет .. сейвы на сколько я понимаю не совместимы с 1.15

так что если патч накатится откачусь обратно до 1.14

и надо сделать таки рекорд пока дают ))

думаю что параллельно пойдут две партии .. одну закончу недели за 2-3 за КК

вторая за Манчужурию .. закончу за пару месяцев .. надо грамотно отыграть + отпуск то заканчивается

на работу надо будет ходить

кстати .. если сравнивать Ойратов и Манчжурию

у ойратов стандартные идеи - степные

+ нет возможности получить халявные корки

у Манчжуров же корки на 150+ развития ..

Изменено 26.01.2016, 06:09:51 пользователем райн77

[kuishi 313]

Самое привлекательное в Манчжурских племенах:

1. нацидея -2 анреста

2. решение за тенгри -1 анрест

3. перейти в индуизм, взять решение на -1 анрест

Итого -4 анреста

[Deceased WhiteBear 4,397]

если сравнивать Ойратов и Манчжурию

у ойратов стандартные идеи - степные

+ нет возможности получить халявные корки

у Манчжуров же корки на 150+ развития

ИМХО степные идеи лучше манчжурских,

сравните 25% против 20% скидки на корки и 20% против 15% СА конницы.

К манповеру плюс тоже 25% против 10% (при той же скорости восстановления).

И большой вопрос, ценнее ли -10% стоимости техов (когда можно разорять провинции),

чем -10% АЕ и -5 лет сепаратизма.

А корки на 150 развития хоть и приятный, но пустячок в сравнении с многими тысячами девы для WC.

Самое привлекательное в Манчжурских племенах... -4 анреста

Это верно, но всё же значимы unrest'ы величиной с 10-ку, а не те "-2", что имеют собственно манчжуры.

[райн77 2,649]

ИМХО степные идеи лучше манчжурских,

сравните 25% против 20% скидки на корки и 20% против 15% СА конницы.

К манповеру плюс тоже 25% против 10% (при той же скорости восстановления).

И большой вопрос, ценнее ли -10% стоимости техов (когда можно разорять провинции),

чем -10% АЕ и -5 лет сепаратизма.

А корки на 150 развития хоть и приятный, но пустячок в сравнении с многими тысячами девы для WC.

Это верно, но всё же значимы unrest'ы величиной с 10-ку, а не те "-2", что имеют собственно манчжуры.

Ойратам сложно на восток через своих монголов прыгать .. т е нет прямой границы с манчжурией

+ скидка на корки то будет только с 1515 примерно года .. а это половина игры .. что лучше

с 1460 года иметь 20 скидку на корки или с 1515 25 процентов ... ? понятно что первое лучше

если планируется сделать WC быстро ..

[Deceased WhiteBear 4,397]

Ойратам сложно на восток через своих монголов прыгать

манчжуры доступны после Бурятии (а у неё золотонос!)

понятно что первое лучше

Нет, непонятно. Скорость завоеваний на старте мала, пик у неё как раз вторая половина партии.

ЗЫ. райн77 постеснялся написать, что и с Бурятией плоховато с границей... ну я написал сам

Изменено 26.01.2016, 19:00:12 пользователем WhiteBear

[райн77 2,649]

подскажите пожалуйста, что значит если автосохранение работает при выходе из игры

а вот каждый месяц перестало сохраняться, при этом на сейве указано что это ironman

необходимо загрузиться с предыдущего сейва где работают автосохранения?

[Gefallenus 1,136]

Сейчас IM сохраняет автоматом не каждый месяц, а раз в три, наверное в этом дело.

[райн77 2,649]

глава 13. 1502-1509 Европа в огне. Папская курия

итак, война с Францией

победыНажмите здесь!

 

[Cкрыть]

беда в КитаеНажмите здесь!

 [Cкрыть]

еще победыНажмите здесь!

 

[Cкрыть]

Австрия пока не может ..Нажмите здесь!

 [Cкрыть]

коалицияНажмите здесь!

 [Cкрыть]

да когда же уже выберут другого императора?Нажмите здесь!

 [Cкрыть]

мир с ОсманамиНажмите здесь!

 [Cкрыть]

Венеция то отожралась .. вон какой стек на меня ползет

но это ненадолго

воен тех 9Нажмите здесь!

 [Cкрыть]

степные налетчики

тактика +

наглеемНажмите здесь!

 [Cкрыть]

хм .. а почему Император не доверяет стране на которую я напал?

Османы унижены ДулкалдиромНажмите здесь!

 [Cкрыть]

я вот что думаю .. далее по тексту я буду меньше давать картинок с битвами и объявлением войны

поскольку скоро будет вестись до 15 войн одновременно и это будет занимать очень много места в главе

лучше буду сосредотачиваться на каких событиях и интересностях ..

Франция - мирНажмите здесь!

 [Cкрыть]

получил цепочку пров к Пиренеям

и вся Европа корится как колонии

я вот не понимаю почему

военные репарацииНажмите здесь!

 [Cкрыть]

составляют существенную часть дохода

и баланс у меня все равно в минусе

рекруты Нажмите здесь!

 [Cкрыть]

максимум - 75к

прирост - 870 в месяц

хороший прирост рекрутов также поддержал чей то папа ..

коалиция рассыпаетсяНажмите здесь!

 [Cкрыть]

коалиции создаются когда много желающих туда вступить

но вот рассыпается она не из за того что я стал сильнее ... по сути ничего с моей силой не случилось существенного за несколько лет

просто проходит несколько лет и если коалиция не стреляет то она рассыпается

я так думаю

и ведь коалиция начинает рассыпаться с лидера

что не приводит к моментальному исчезновению коалиции .. просто лидер сменяется

самая лучшая золотая провка Нажмите здесь!

 [Cкрыть]

будет моей

карта ЕвропыНажмите здесь!

 [Cкрыть]

новый правительНажмите здесь!

 [Cкрыть]

Мин разрушенаНажмите здесь!

 [Cкрыть]

теперь завоевать Китай за одну войну не получится

новый наследникНажмите здесь!

 [Cкрыть]

0 1 5

который будет править долго .. очень долго ..

разорение ВенецииНажмите здесь!

 [Cкрыть]

ошибочка вышла

я думал что разорение базового налога 10 даст 100 админ очков и снизит его до 6

но .. бяда

поэтому

ОЕ 101Нажмите здесь!

 [Cкрыть]

контроль над куриейНажмите здесь!

 [Cкрыть]

самое полезное здесь это снижение влияния АЕ в 2 раза

а также если вы брали задание на контроль курии получаете +2 к терпимости к истинной вере до смерти правителя

эх .. если бы курию можно было контролировать всегда ..

!! есть такая идея которую я правда не успел реализовать в этой партии

Если Папа не сильно разросся - кушаем его и выделяем с одной провкой в Риме ..

поскольку страна новая - новые выборы в курию

надо сделать так чтобы конкурентов было мало .. а лучше чтобы вообще никого кроме Папы и вас .. тогда шансы будут весьма хорошие

если выбрали не вас все таки - кушаем Папу снова через 5 лет и снова выделяем

так можно делать раз в 5-6 лет .. когда вы веделяете страну возвращением провки то перемирие с ней 5 лет

прошло 5 лет - война, кушаем, возвращаем провку, выборы

выбрали не вас? повторяем через 5 лет или .. даже нарушаем перемирие

кстати я думаю что папа за 5 лет не успеет много влияния набрать на курию в отличии от вас

так что шансы могут быть весьма хорошие

стоит ли это того? решать вам

какой то глюк с соотношением силы всех субъектовНажмите здесь!

 

[Cкрыть]

разный процент для двух стран в один и тот же день

веротерпимость 7Нажмите здесь!

 [Cкрыть]

Тироль - аннексияНажмите здесь!

 [Cкрыть]

снижаем автономиюНажмите здесь!

 [Cкрыть]

позволила высокая веротерпимость ..

но вот когда правитель умрет .. - веротерпимость снизится на 2

и это приведет к некоторым проблемам с восстаниями кланов и крестьян

Изменено 27.01.2016, 11:12:09 пользователем райн77

[Gefallenus 1,136]

Дык у вас нет цепочки провинций к Столице через Европу, как я смотрю по карте - в районе Одессы через море, а это не считается) А вот через пролив считается.

Не создавайте цепочку! Корить с 50% скидкой удобнее - же!

С Папой идея хорошая, но вот будет ли новый правитель? Честно говоря не уверен, когда потеряете контроль над курией - проверьте.

[райн77 2,649]

Дык у вас нет цепочки провинций к Столице через Европу, как я смотрю по карте - в районе Одессы через море, а это не считается) А вот через пролив считается.

Не создавайте цепочку! Корить с 50% скидкой удобнее - же!

С Папой идея хорошая, но вот будет ли новый правитель? Честно говоря не уверен, когда потеряете контроль над курией - проверьте.

так вот дело в том что .. цепочки нет ... т е колонии - вся Европа

и корю дешево .. но странно то что нет условия чтобы то что корилось имело корку рядом

я могу корить все и сразу и со скидкой на колонии

и это странно

проверить по курии уже не смогу

во первых Папа отожрался на 200+ развития

во вторых уже сменил религию на Протестантизм

[Gefallenus 1,136]

Чё, сам сменил? ему нельзя, скорее всего кто-то помог

Странное, как я понял, вы имеете в виду в плане логики. Да, странно. А с чисто игровой точки зрения всё чётко, так и надо

[райн77 2,649]

Чё, сам сменил? ему нельзя, скорее всего кто-то помог

да не .. я сменил .. поэтому не проверить .. хотя .. если только загрузиться за кого то когда выделю папу из рима

и посмотреть сменилась ли курия ..

ок, проверю попозже если не забуду

[Benjamin_Franklin 220]

Новый правитель у папы будет, если его аннексировать, а затем выделить) И владелец курии будет определяться заново. Проверял лично. Есть идея жестче - в курию выбираются кардиналами только с того континента на котором находится папа, а если его переселить в Азию или Африку... Идея хороша и нужно обязательно проверить. Если существующие кардиналы распускаются, то милости просим к практически вечному контролю курии.

Изменено 27.01.2016, 15:41:18 пользователем Benjamin_Franklin

[JLRomik 12,652]

Есть идея жестче - в курию выбираются кардиналами только с того континента на котором находится папа, а если его переселить в Азию или Африку...

Это вы проверяли? Насколько я знаю кардиналы и Папы назначаются только из Европы. Во всяком случае у меня после переезда в Африку Папы были европейские. После перехода в суннизм окно взаимодействия с курией пропало, но я думаю это ничего не поменяло и контроль Курией переходил европейцам.

[Benjamin_Franklin 220]

Это вы проверяли? Насколько я знаю кардиналы и Папы назначаются только из Европы. Во всяком случае у меня после переезда в Африку Папы были европейские. После перехода в суннизм окно взаимодействия с курией пропало, но я думаю это ничего не поменяло и контроль Курией переходил европейцам.

Не проверял. Мне казалось, что я читал об этом на eu4wiki, но оказалось, что не там. Я это не из головы взял, где-то об этом читал) Может старые кардиналы остаются европейскими, а просто новые добавляются за счет другого континента

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Раздел Cardinal Selection

The selection of cardinals tends to favors countries whose wealth is concentrated in a few valuable provinces, rather than spread out over many poorer ones. Cardinals can only be elected from provinces on the same continent as the Papal States (usually Europe).

Изменено 27.01.2016, 16:06:45 пользователем Benjamin_Franklin