Кара-Коюнлу (1.14+)

[райн77 2,649]

Всем снова здрасте )

давно не играл в Европу .. но тут новый DLC

решил поиграть .. и .. понравились орды (они многим понравились и не удивительно)

Польшу пока заброшу .. по сравнению с новой механикой орд - ничего интересного

сначала хотел взять Тимуридов и сделал на них небольшую пробную партию .. но увы .. их идеи не впечатляют

а становится моголами - значит потерять статус орды .. - не годится

слишком восточные страны вроде Ежени - далековато от Европы .. а именно за нее надо браться в первую очередь

да и католиком хочется стать быстро

Казань - хороший выбор и идеи отличные .. но кажется по ней тоже скоро могут начать писать ААР

Крым мне никогда не нравился ) в этой игрушке конечно .. так то Крым я обажаю .. там тепло и хорошо

ЗО заняли .. уже пишется по ней ААР

поэтому Кара-Коюнлу

что хорошего и плохого

хорошее

1. это орда со степными идеями

тут и скидка на агр и скидка на корки .. много рекрутов и буст кавалерии

возможность разорять провки - кто бы что ни говорил но это чит .. который позволит мне сделать WC быстрее чем за 200 лет .. я даже в 150 попробую уложиться .. но поживем увидим .. партия только начинается

2. довольно быстро можно выйти на православие и потом на католицизм

3. КК довольно богатая страна (среди орд) и рекрутов много ... не атк много как у Тимуридов .. но и не атк мало как у Казани

4. рядом может реснуться мощный вассал - Персия

что плохого

1. Золотые провки далеко .. не так доступны они как другим Ордам

2. рядом злые враги - Османы, Тимуриды и Мамлюки .. ранняя война с любым из них приведет к катастрофе

из миницелей

1. контроль папской курии

2. захватить трон СРИ

еще одна пробная партия показала следующее(полезные факты)Нажмите здесь!

 

1. если отдать кланам провку - повысится лояльность - если эту провку тут же отдать вассалу то лояльность не понизится

это вариант как можно повышать лояльность без роста влияния кланов

2. цена поддержки кланов может меняться в меньшую сторону (причем так раза в 2)

3. на старте желательно повышать автономию в провках где риск восстания выше 5

при этом надо учитывать, что кланы у орды могут снизить рис восстания на 2

4. на старте же я разрушаю все крепости - не пригодятся .. хотя можно просто снизить их содержание вдвое пока не будет риска

5. если в провке автономия 25 и необходимо повысить ее .. а также отдать провку кланам

то надо сначала повысить автономию и только после этого отдать прову кланам .. тогда автономия будет 50, если наоборот то 75

6. в новом DLC значительно (в 5 раз) снижена поддержка флота

при том что при создании корабля пишется что будет высокая поддержка .. а когда корабль создан то поддержка оказывается маленькой

например у Барка всего 0.04 в месяц .. возможно это глюк ..

7. бонус на снижение стоимости кавалерии от кланов - работает

действительно кавалерия стоит дешевле .. и поддержка ее становится дешевле

но если лояльность кланов снизится и бонус пропадет то поддержка кавалерии выростет как будто бы кавалерия была создана без бонуса к цене .. при всем этом кавалерия имеющаяся на старте также подвержена колебаниям цены поддержки

я подозреваю, что теперь игра не запоминает при какой цене были построены войска .. просто если сегодня есть бонус снижения цены войска то войско и стоит дешевле и поддержка его меньше .. но если бонус завтра пропадает то поддержка вообще всей армии выростает .. возможно это сделано для уменьшения задротства с созданием войск при минимальной цене

8. если вы не успели взять задание на поднятие престижа с наградой в + к стабильности (например, потому что престиж быстро вырос)

уроните престиж (например уменьшив желание свободы вассала) и задание тут же появится в списке

9. на счет закоривания ..

если вы по миру берете цепочку из провинций -

то должна быть связь со столицей тогда вы можете закорить всю цепочку сразу

если связи цепочки со столицей нет тогда вы будете корить цепочку по одной прове

по очереди .. возможно это касается только цепочек на другом конт

((( мне не удастся воспользоваться тем что на другом конт корки вдвое дешевле

иначе закоривать придется очень долго .. если есть провка которую надо закорить и она на другом конт и не имеет связи со столицей то рядом с ней уже должна быть ваша корка .. иначе никак ..

10. бонус к натиску для войск орды на своей равнине работает .. что не может не радовать

[Cкрыть]

ТотализаторНажмите здесь!

 WC будет сделан до 1600 года:

• King_Bayern - 92 виры
  
• райн77 - 10 000 вир в виде акции Компании "Кредитование"
  
• Gefallenus - 10 000 вир
  
• lamneo94 - 10 000 вир
  
• Ваш покорный слуга, JLRomik - 10 000 вир
  
• OliverDeBra - 400 вир
  
• Flashblacker4 - 5 000 вир
  

Итого: 45 492 вир.

Райн не успеет и WC будет после 1600 года:

• Polunochnik - 3 726 вир
  
• SkaCat - 1 144 виры
  
• alexis - 2 500 вир
  
• Tiarn - 1 000 вир
  
• minta - 4 000 вир
  
• fahrenhait - 4 945 вир
  
• maxter - 1 000 вир
  
• Benjamin_Franklin - 1 000 вир. При условии "WC one tag". В противном случае ставка не играет.
  
• Flashblacker4 - 1 268 вир
  

Итого: 19 583/20 583 вир.

[Cкрыть]

СодержаниеНажмите здесь!

 

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Попытка 2:

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

[Cкрыть]

Изменено 27.01.2016, 11:11:40 пользователем JLRomik
Обновлено содержание

[minta 176]

Рост имперского авторитета +0,17Нажмите здесь!

 [Cкрыть]

Глядя на такого императора вспомнился реальный исторический прецедент.

ru.wikipedia.org/wiki/Император_Мексики

Ссылки безумные, хз как по уму делать.

Изменено 21.01.2016, 19:14:51 пользователем minta

[JLRomik 12,652]

Глядя на такого императора вспомнился Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. .

Вы предлагаете её ВСЮ прочитать?

[Deceased WhiteBear 4,397]

я сейчас завоевал менее половины и у меня уже сейчас рекрутов и полков значительно больше чем в финале у того игрока

я полностью там не читал .. но даже если он вестернизировался (что врят ли .. назачем просто) у него подозрительно расходящиеся цифры с моими

Так ему особо много войск и не надо было. Почитайте, как он всю Европу разом завоевал.

Когда-то именно таким способом я объединял Японию: состояние войны абсолютно со всеми, и заключение мира в 1 день.

А ведь начинал войны он с каждым отдельно, и бил по очереди... на это особо много войск не надо.

Это, похоже, стиль игры. А тогда логично предположить, что всю партию он играл именно так.

[Nestiere 448]

Не нравятся мне такие "технические" WC... Набирают в конце 1000+ ОЕ и т.д. Захватить и закорить - вот такое WC можно принимать.

[райн77 2,649]

Так ему особо много войск и не надо было. Почитайте, как он всю Европу разом завоевал.

Когда-то именно таким способом я объединял Японию: состояние войны абсолютно со всеми, и заключение мира в 1 день.

А ведь начинал войны он с каждым отдельно, и бил по очереди... на это особо много войск не надо.

Это, похоже, стиль игры. А тогда логично предположить, что всю партию он играл именно так.

а перескажи .. я может что то новое узнаю

не возможно там с каждым отдельно было начать войну

там союзы сплошные .. за каждого вписывается император вместе со своими союзниками

и пока воюет император с тобой нельзя начать новую войну в СРИ

только когда император набирает в долг 4000 монет .. вот тогда он перестает приходить на помощь .. но это не отменяет что у кажого в СРИ в союзе 2-4 гос-ва и у каждого разный список

если ты не видишь союзников врага это не значит что ему не придут на помощь

чем то методика того игрока отличалась от моей?

Изменено 21.01.2016, 06:06:12 пользователем райн77

[Deceased WhiteBear 4,397]

а перескажи ..

Оригинал всегда лучше пересказа.

14. Start wars in Europe, but don't take Land. I kept truces with all major powers to prevent coalitions from forming. I had 800 OE of land "queued up" in wars at 99% war score a lot of the time.

15. Mop up duty once I broke France/austria/Iberia.

До кучи ещё 2 интересных места:

I didn't bother converting people because I was wasting money on missionaries (and it lead to revolts I couldn't crush).

You can annex subjects at war if you use Scutage (the subject isn't in the war), and nations behave weirdly around your subjects that are not at war with them

...

You can wall your land off with Scutage vassals and it almost never gets sieged. It's really weird, because the AI needs to ask for access, but your subjects don't seem to give it. I don't know all the details, but I know I exploited it on a basic level.

The idea was to give them a break from wars so they didn't go bankrupt and collapse under WE and rebels in my first run, and in run 3 (this one), I got it down to a science.

Не нравятся мне такие "технические" WC... Набирают в конце 1000+ ОЕ и т.д. Захватить и закорить - вот такое WC можно принимать

Какие "такие"? Где что он не закорил, имея 9 лет вынужденного простоя? Изменено 21.01.2016, 08:15:04 пользователем WhiteBear

[райн77 2,649]

т е он держал войны и не брал земли

если он не брал земли .. как он мог начать войну со всеми? не имея прямых границ со всеми

да и не было смысла так воевать ..

пожалуй я бы мог сделать one tag если бы ограбил все завоеванное хотя бы 2 раза

но это не всегда выгодно .. надо всегда что то корить ... что не успеваю корить - из того выделяю вассалов и граблю их через 20 лет

в Китае у меня будет один большой вассал .. надеюсь он не взбунтуется имея развитие в несколько тысяч развития?

и что будет когда вассалы бунтуют? независимо от их размера их можно вернуть в вассалитет?

Изменено 21.01.2016, 08:41:02 пользователем райн77

[Deceased WhiteBear 4,397]

не было смысла так воевать

1612 год с вами не согласен.

если он не брал земли .. как он мог начать войну со всеми? не имея прямых границ со всеми

Альянсы же. С кем-то же есть граница.

А потом, он не чикался в партии, даже перемирия рвал для ускорения.

в Китае у меня будет один большой вассал .. надеюсь он не взбунтуется имея развитие в несколько тысяч развития?

и что будет когда вассалы бунтуют? независимо от их размера их можно вернуть в вассалитет?

Бунтуют не от "развития", а от многочисленной (в сравнении с сюзереном) армии.

Суммарной для всех вассалов/марок/колоний/сателлитов, а для униатов - у каждого отдельно.

Вернуть можно. Победив в войне, а если без войны (т.е. ДО неё) - то понизив их LD.

При этом ещё можно откушать по миру земель восставшего вассала, и без АЕ.

Изменено 21.01.2016, 09:06:03 пользователем WhiteBear

[minta 176]

Вы предлагаете её ВСЮ прочитать?

Косяк, да. Форум не пускает на википедию по-человечески =)

Ещё раз, на всякий случай, ru.wikipedia.org/wiki/Император_Мексики

[AntV 83]

поэтому Кара-Коюнлу

Не зачтите за нудность, но интересный факт

Потомки этого государства, азербайджанцы.

Они ту страну называют Гара Гоюнлу, то есть полная транскрипция на русский язык произведена, но вот дважды начальная Г заменена на К.

Интересно почему попутались?)

Это как "Черные Бараны"(перевод "QaraQoyun") переиначить в "Цорные Вараны"

Гугл-транслейт из остальных огузских языков: кашкайский, туркменские и т.д. языки не знает, на османском-турецком совсем другое звучание "черные бараны" = yüz karası (юз караси), так что не похоже, что у соседей-родственников было по другому.

З.Ы. За ААР спасибо, пытаюсь прочитать.

Изменено 22.01.2016, 09:16:58 пользователем AntV

[Deceased WhiteBear 4,397]

Интересно почему попутались?)

Всё довольно просто, только давайте эту тему дальше не развивать:

характерные черты азербайджанского тюркского языка — такие, как персидская интонация, отказ от вокальной гармонии, — отражают нетюркское происхождение тюркизированного населения

Обращу ваше внимание также на то, что в Турции есть ГОРОД ]]>Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. ]]> (тур. Karakoyunlu).

Гуголь произнесёт вам это слово, и сомнения у вас исчезнут.

Изменено 22.01.2016, 11:56:08 пользователем WhiteBear

[райн77 2,649]

1547 год

мое развитие 3500

осталось завоевать и закорить 10400 примерно (успею ли, покажет близжайшее время)

+ примерно 2000-2500 я награбил

не знаю кто там считал 8 или 9 тысяч развитие всего мира ... эти люди явно ошиблись )

у меня получается около 16000-16500 развитие мира к 1547 году если бы я его не грабил

есть наивные люди полагающие что можно без вассалов успеть? ))

возможно .. если будет все время ОЕ 200-300

но при таком ОЕ лезут повстанцы .. очень не плохо лезут .. за пару-тройку лет вылезет при таком раскладе около 50 армий повстанцев

стеками тысяч по 30-40

как тот игрок (1612) давил эти восстания я не в курсе .. у него и пул рекрутов в 1.5 раза меньше чем сейчас у меня

и военным очками он бы не смог ... просто посчитайте и поймете почему ..

кто уверен что сможет .. сделайте видеоотчет о том как ордой 10 лет держать OЕ выше 200 на территории в полмира на всех континентах

с развитием страны 4000+

воюя без остановки и постоянно закоривая ОЕ 200+ ..

за 10 лет не потеряете ни одной провки .. в награду за такое дам.. ну пусть 10 000 вир

автономию повышать можно только у свежезавоеванного .. там где нет сепаратизма повышать автономию нельзя

просто потому что вы не сможете это делать каждые 30 лет с одними и теми же провками

Изменено 22.01.2016, 21:05:50 пользователем райн77

[Iamneo94 2,257]

кто уверен что сможет .. сделайте видеоотчет о том как ордой 10 лет держать OЕ выше 200 на территории в полмира на всех континентах

с развитием страны 4000+

воюя без остановки и постоянно закоривая ОЕ 200+ ..

за 10 лет не потеряете ни одной провки .. в награду за такое дам.. ну пусть 10 000 вир

хм

я смогу

те, кто делали скоростное WC за Манчжуров, очевидно смогут

Вот только это реально долго и муторно, к сожалению. Отчетик часов на 5 потянет, и это минимум

[Gefallenus 1,136]

У меня к 1821 году вообще 23000 развитие всех провинций в Евразрике (Европе-Азии-Африке). Так что все развивают, да, те данные, наверное, с отключённым CS, то есть развитие провинций уже поделено на налоги, производство и рекрутов, но качать их нельзя.

Изменено 22.01.2016, 21:20:51 пользователем Gefallenus

[Iamneo94 2,257]

Таки да, с CS набегает больше девелопмента, вот мой WC на 1.13

почти 20000, к концу 18 векаНажмите здесь!

 [Cкрыть]

видимо, перепутал с каким-то стартом без CS.

Изменено 22.01.2016, 21:14:19 пользователем Iamneo94

[райн77 2,649]

хм

я смогу

те, кто делали скоростное WC за Манчжуров, очевидно смогут

Вот только это реально долго и муторно, к сожалению. Отчетик часов на 5 потянет, и это минимум

ну .. не уверен я ) просто я вижу как у меня растет прогресс восстаний

вероятность повышения на 10 процентов = 75 .. т е в среднем раз в год выстреливает

а типов повстанцев более 50 ..

какая методика будет? расскажите

допустим это касается только провок без сепаратизма где максимальная автономия (потому что уже повышали давно когда завоевали эту провку и потом еще раз) .. вы сможете везде в таких провках держать уровень восстаний ниже 0? если нет тогда у вас будут восстания .. и много .. как будете с ними бороться имея мало рекрутов и денег .. денег и рекрутов мало потому что вы постоянно повышали автономию

Изменено 22.01.2016, 21:28:00 пользователем райн77

[Iamneo94 2,257]

Одно восстание на 10 лет. Восстали->подавили->забыли

С этим можно и нужно бороться.

Рекруты не тратятся, потому что воюет наемная пехота (ну и кава, но она почти не теряется).

Я играл на 150+ сверхрасширения - это действительно долго, муторно, ну и требует постоянных войн с повстанцами.

[Benjamin_Franklin 220]

1547 год

мое развитие 3500

осталось завоевать и закорить 10400 примерно (успею ли, покажет близжайшее время)

+ примерно 2000-2500 я награбил

не знаю кто там считал 8 или 9 тысяч развитие всего мира ... эти люди явно ошиблись )

у меня получается около 16000-16500 развитие мира к 1547 году если бы я его не грабил

автономию повышать можно только у свежезавоеванного .. там где нет сепаратизма повышать автономию нельзя

просто потому что вы не сможете это делать каждые 30 лет с одними и теми же провками

До 1600 года успеть, наверное, утопия, но, скажем до 1650 вполне реально за орду или за Османов. За Османов с индуизмом с временем закоривания в 12/10 месяцев (нет клайма/клайм) можно выйти на отметку 3500 в районе 1530 года и в районе 4500-5000 в 1550. Но вся штука в том, что это не награбленные провки. Т.е., вероятно, ваши 3500 > 5000. Но такой график предполагает WC вантег примерно к 1660 году.

С автономией есть один нюанс... У Османов, например, она падает на 0,05 в месяц в мире, что дает возможность все время ее повышать. Поэтому реально можно играть с ОЕ в 150%. Трудно, но можно, и если с гуманизмом, так вообще без восстаний. У орды такой фичи нет, это правда. При превышении ОЕ выпадает за год 2 нехороших ивента на всякие престиж/легитимность/стабильность и 2 ивента на +15 к восстаниям в 2 провах. Не так уж и много.

При борьбе с повстанцами рулит +combat ability. Странным образом дисциплина у повстанцев копируется, а combat ability - нет. Этим нужно пользоваться.

[райн77 2,649]

главу писать начал .. попозже будет сегодня

но вот что меня осенило и пишу прямо сейчас

рекорд 1612 WC .. мог ли там как то игрок заставить страны перестать развиваться??

отключив какое то из дополнений к примеру ..

ведь в том аар нет скринов где было бы указано развитие стран

скушать 8000 развития или 16000 .. есть разница

и .. я вот смотрю на скрины и вижу ... вас не смущает что у него как то странно открыты зоны морские? не целиком

мало рекрутов .. и вообще

вообщем .. меня терзают смутные сомнения (С)

[AndrG 4,029]

мог ли там как то игрок заставить страны перестать развиваться??

отключив какое то из дополнений к примеру ..

Элементарно - не включать дополнение Common sense. Возможность прокачки провинций именно в нем зашита.