Кара-Коюнлу (1.14+)

[райн77 2,649]

Всем снова здрасте )

давно не играл в Европу .. но тут новый DLC

решил поиграть .. и .. понравились орды (они многим понравились и не удивительно)

Польшу пока заброшу .. по сравнению с новой механикой орд - ничего интересного

сначала хотел взять Тимуридов и сделал на них небольшую пробную партию .. но увы .. их идеи не впечатляют

а становится моголами - значит потерять статус орды .. - не годится

слишком восточные страны вроде Ежени - далековато от Европы .. а именно за нее надо браться в первую очередь

да и католиком хочется стать быстро

Казань - хороший выбор и идеи отличные .. но кажется по ней тоже скоро могут начать писать ААР

Крым мне никогда не нравился ) в этой игрушке конечно .. так то Крым я обажаю .. там тепло и хорошо

ЗО заняли .. уже пишется по ней ААР

поэтому Кара-Коюнлу

что хорошего и плохого

хорошее

1. это орда со степными идеями

тут и скидка на агр и скидка на корки .. много рекрутов и буст кавалерии

возможность разорять провки - кто бы что ни говорил но это чит .. который позволит мне сделать WC быстрее чем за 200 лет .. я даже в 150 попробую уложиться .. но поживем увидим .. партия только начинается

2. довольно быстро можно выйти на православие и потом на католицизм

3. КК довольно богатая страна (среди орд) и рекрутов много ... не атк много как у Тимуридов .. но и не атк мало как у Казани

4. рядом может реснуться мощный вассал - Персия

что плохого

1. Золотые провки далеко .. не так доступны они как другим Ордам

2. рядом злые враги - Османы, Тимуриды и Мамлюки .. ранняя война с любым из них приведет к катастрофе

из миницелей

1. контроль папской курии

2. захватить трон СРИ

еще одна пробная партия показала следующее(полезные факты)Нажмите здесь!

 

1. если отдать кланам провку - повысится лояльность - если эту провку тут же отдать вассалу то лояльность не понизится

это вариант как можно повышать лояльность без роста влияния кланов

2. цена поддержки кланов может меняться в меньшую сторону (причем так раза в 2)

3. на старте желательно повышать автономию в провках где риск восстания выше 5

при этом надо учитывать, что кланы у орды могут снизить рис восстания на 2

4. на старте же я разрушаю все крепости - не пригодятся .. хотя можно просто снизить их содержание вдвое пока не будет риска

5. если в провке автономия 25 и необходимо повысить ее .. а также отдать провку кланам

то надо сначала повысить автономию и только после этого отдать прову кланам .. тогда автономия будет 50, если наоборот то 75

6. в новом DLC значительно (в 5 раз) снижена поддержка флота

при том что при создании корабля пишется что будет высокая поддержка .. а когда корабль создан то поддержка оказывается маленькой

например у Барка всего 0.04 в месяц .. возможно это глюк ..

7. бонус на снижение стоимости кавалерии от кланов - работает

действительно кавалерия стоит дешевле .. и поддержка ее становится дешевле

но если лояльность кланов снизится и бонус пропадет то поддержка кавалерии выростет как будто бы кавалерия была создана без бонуса к цене .. при всем этом кавалерия имеющаяся на старте также подвержена колебаниям цены поддержки

я подозреваю, что теперь игра не запоминает при какой цене были построены войска .. просто если сегодня есть бонус снижения цены войска то войско и стоит дешевле и поддержка его меньше .. но если бонус завтра пропадает то поддержка вообще всей армии выростает .. возможно это сделано для уменьшения задротства с созданием войск при минимальной цене

8. если вы не успели взять задание на поднятие престижа с наградой в + к стабильности (например, потому что престиж быстро вырос)

уроните престиж (например уменьшив желание свободы вассала) и задание тут же появится в списке

9. на счет закоривания ..

если вы по миру берете цепочку из провинций -

то должна быть связь со столицей тогда вы можете закорить всю цепочку сразу

если связи цепочки со столицей нет тогда вы будете корить цепочку по одной прове

по очереди .. возможно это касается только цепочек на другом конт

((( мне не удастся воспользоваться тем что на другом конт корки вдвое дешевле

иначе закоривать придется очень долго .. если есть провка которую надо закорить и она на другом конт и не имеет связи со столицей то рядом с ней уже должна быть ваша корка .. иначе никак ..

10. бонус к натиску для войск орды на своей равнине работает .. что не может не радовать

[Cкрыть]

ТотализаторНажмите здесь!

 WC будет сделан до 1600 года:

• King_Bayern - 92 виры
  
• райн77 - 10 000 вир в виде акции Компании "Кредитование"
  
• Gefallenus - 10 000 вир
  
• lamneo94 - 10 000 вир
  
• Ваш покорный слуга, JLRomik - 10 000 вир
  
• OliverDeBra - 400 вир
  
• Flashblacker4 - 5 000 вир
  

Итого: 45 492 вир.

Райн не успеет и WC будет после 1600 года:

• Polunochnik - 3 726 вир
  
• SkaCat - 1 144 виры
  
• alexis - 2 500 вир
  
• Tiarn - 1 000 вир
  
• minta - 4 000 вир
  
• fahrenhait - 4 945 вир
  
• maxter - 1 000 вир
  
• Benjamin_Franklin - 1 000 вир. При условии "WC one tag". В противном случае ставка не играет.
  
• Flashblacker4 - 1 268 вир
  

Итого: 19 583/20 583 вир.

[Cкрыть]

СодержаниеНажмите здесь!

 

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Попытка 2:

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

[Cкрыть]

Изменено 27.01.2016, 11:11:40 пользователем JLRomik
Обновлено содержание

[райн77 2,649]

Коннице всяко не место в осадах. После окончания выпиливания основных полевых армий её вообще стоит отводить к себе.

Артиллерии же в осаде тоже много ни к чему, ускорение осад дает уже 1 полк.

В общем, я понял, почему такая разница у меня с вам - дело в массовом использовании регуляров на осадах.

За орду рулят конно-артиллерийские группы без малейшего запаха пехоты. Это в поле.

А на осадах - наемная пехота.

Просто надо отводить полевые войска на территории без attrition сразу, как только ситуация в войне позволяет.

наемной пехоты не хватает для осады когда ведешь такое вот количество войн

в разных частях светаНажмите здесь!

 [Cкрыть]

но вот сейчас играю и ситуация выровнялась сама собой как то

1525 год - 115 000 рекрутов - максимум

глава будет сегодня ночью или уже завтра если засну

[Deceased WhiteBear 4,397]

когда ведешь такое вот количество войн

На ПП были скрины с более чем полусотней войн, идущих одновременно.

Причем войны там объявлялись по кулдауну (т.е. раз в месяц - новая война).

[Flashblacker4 827]

Таки ставлю 6к против.Времени слишком мало остается.

[Iamneo94 2,257]

На ПП были скрины с более чем полусотней войн, идущих одновременно.

Причем войны там объявлялись по кулдауну (т.е. раз в месяц - новая война).

Мой личный рекорд - 25 войн одновременно году так в 1715. Чисто ради прикола, никакой нужды в таких действиях нет. Коалиция (если внезапно вылезла) делится на 2-3 части и спокойно вырезается без проблем. Стандартное количество - 5-10 войн одновременно.

Вопрос ведь не в количестве войн... Вопрос в количестве войск у геймера и насколько их хватает на все фронты. Легко было объявить 20 войн османами, владея армией в 600к в самых разных местах, причем в КАЖДОМ из них армия ваншотит армию противника сходу (ну или превосходит по количеству и методично выбивает). Здесь же войск еще не так много (что как по мне - косяк райна, но это лишь ИМХО) и приходится действовать одной армией на 3-4 фронта одновременно.

[райн77 2,649]

Таки ставлю 6к против.Времени слишком мало остается.

ну э .. время приема ставок как бы вышло

Если общественность и судья спора разрешит - можно принять ..

какой азарт .. да )

Здесь же войск еще не так много (что как по мне - косяк райна, но это лишь ИМХО) и приходится действовать одной армией на 3-4 фронта одновременно.

косяк в чем? подозреваю, что у меня много заморских пров и большая автономия провок не позволяет много войск

но даже .. если бы позволяла .. у меня нет денег чтобы содержать вдвое больше войск ..

доход 76 монет это наверное мало в 1525? )

если бы не менял религию можно было бы сразу двинуть в Индию и там обогатиться ) но ..

[Flashblacker4 827]

ну э .. время приема ставок как бы вышло

Да?Я как- то пропустил этот момент...

----

Хм...я ведь делал ставку раньше всех, и её не учли.

[Iamneo94 2,257]

косяк в чем? подозреваю, что у меня много заморских пров и большая автономия провок не позволяет много войск

но даже .. если бы позволяла .. у меня нет денег чтобы содержать вдвое больше войск ..

доход 76 монет это наверное мало в 1525? )

если бы не менял религию можно было бы сразу двинуть в Индию и там обогатиться ) но ..

нужно больше, больше наемников.

Надо по-быстрому закрывать "направления"

Очень хорошо быстренько закрыть всю Африку (до Марокко и Занзибара).

Во-первых, другие страны от этого совершенно не получают агрессивки, во-вторых, автономия там спадет и будет мирная спокойная территория.

Европу кушаете хорошо, но ИМХО тоже не совсем в правильном порядке.

Гораздо раньше стоит выйти в Иберию (а через нее и в Англию). Быстрый выпил колонизаторов всегда помогал, можно даже их не в ноль выбивать, но колонии забирать все и сразу (года так после 1550 европейцы имеют гадкое свойство строить крепости где-нибудь в Кейптауне... Пока не захватишь крепость - не заберешь). Оставили Португалии и Кастилии по 3-4 провки, сходу захватываете их и забираете колонии. Пока не отрезали их от моря совсем.

Пока что совсем забыли про Азию. А ведь там есть здоровенный Китай эдак на 7-8 войн минимум (будут атаки через стабу, я понимаю). Индостан имеет гадкое свойство собираться, застраиваться крепостями, иметь армию в 150к и общий счет провок под 700.

В общем надо пилить, пилить и еще раз пилить, но не только Европу

В Европе я вообще оставил одну огромную Францию (на 600 варскора), она стала императором, и за счет призыва в войны была выпилена за 20 лет без всяких потерь стабильности и прочих глупостей

Изменено 17.01.2016, 17:11:23 пользователем Iamneo94

[райн77 2,649]

Да?Я как- то пропустил этот момент...

----

Хм...я ведь делал ставку раньше всех, и её не учли.

если делал .. значит исправимся )

Ромик? можно учесть ставочку?

[AndrG 4,029]

Пока что совсем забыли про Азию. А ведь там есть здоровенный Китай эдак на 7-8 войн минимум (будут атаки через стабу, я понимаю). Индостан имеет гадкое свойство собираться, застраиваться крепостями, иметь армию в 150к и общий счет провок под 700.

Да ладно вам, думаю Азия забыта осознанно. Одна война - протекторат - проблема решена. Раз не OneTag, то проблем в общем-то никаких нет, протектораты не возбраняются, лимит отношений не увеличивают. Поэтому в ту же Индию лезть пока рано, пусть соберется в одну/две страны, чтобы удобнее загонять было. Ну и стандартно молиться, чтобы Китай не развалился (кстати, при OneTag молитвы прямо противоположены )

[Iamneo94 2,257]

Да ладно вам, думаю Азия забыта осознанно. Одна война - протекторат - проблема решена. Раз не OneTag, то проблем в общем-то никаких нет, протектораты не возбраняются, лимит отношений не увеличивают. Поэтому в ту же Индию лезть пока рано, пусть соберется в одну/две страны, чтобы удобнее загонять было. Ну и стандартно молиться, чтобы Китай не развалился (кстати, при OneTag молитвы прямо противоположены )

Ну вот, если не one-tag, то ок, Китай легко выносится, да и Индия тоже.

Но... Я все же верил в одну огромную ОРДУ на весь мир

Изменено 17.01.2016, 18:07:44 пользователем Iamneo94

[райн77 2,649]

Ну вот, если не one-tag, то ок, Китай легко выносится, да и Индия тоже.

Но... Я все же верил в одну огромную ОРДУ на весь мир

не уверен что съем 8-9к очков (точно не считал .. но что то в этом районе) развития за 150 лет

просто времени не хватит

я буду стараться сделать one-tag .. но это не обязательное условие .. если получится - для красоты

[Iamneo94 2,257]

не уверен что съем 8-9к очков (точно не считал .. но что то в этом районе) развития за 150 лет

просто времени не хватит

я буду стараться сделать one-tag .. но это не обязательное условие .. если получится - для красоты

мои османы в середине 18 века тянули на 10к девелопмента

так что примерно так и будет.

[райн77 2,649]

мои османы в середине 18 века тянули на 10к девелопмента

так что примерно так и будет.

вы хотите чтобы я сделал это на 150 лет раньше за орду?? )

у Османов больше скидка на время закоривания + вероятно была дип аннексия

у меня дип аннексия не предусмотрена в игре ... нет дип репутации для этого совсем

проблема - не очки для закоривания а время ..

чисто теоретически можно грабить одни и теже территории много раз и в итоге снизить развитие мира до 3-4 к очков

но для этого надо бить всех и сразу ..

вообщем я постараюсь сделать карту покрасивее и могу для себя еще одно условие поставить если вас это устроит )

не вестернизироваться и ..

к концу партии у меня не должно быть протекторатов .. могут быть вассалы ..

и кстати все равно будут ведь колониальные страны мои ..

т е так и так не совсем one tag будет

вообщем партия моя мне и решать )) поживем увидим что получиться ...

[AndrG 4,029]

мои османы в середине 18 века тянули на 10к девелопмента

так что примерно так и будет.

С османами некорректно сравнивать никого (даже читерную орду), из-за их скорости закоривания - когда оно идет всего 15 месяцев, можно жрать вообще все без разбора со скоростью света. Орде конечно на очки теперь вообще наплевать, но ведь время закоривания-то никто не отменял, и до 1600 OneTag думаю невозможно сделать именно из-за этого фактора.

[minta 176]

и у меня есть подозрение что и выше 100 есть градации .. просто выше 100 или выше 150 .. выше 200

Насчёт ивентов не скажу, но при ОЕ > 100 прогресс восстаний увеличивается на 20% за раз. При ОЕ > 200 - на 40%.

во-вторых, автономия там спадет и будет мирная спокойная территория.

У орды автономия не падает, только в мире, что очень редко бывает.

[Benjamin_Franklin 220]

Насчёт ивентов не скажу, но при ОЕ > 100 прогресс восстаний увеличивается на 20% за раз. При ОЕ > 200 - на 40%.

Так было на старом патче. В 1.14 по-другому

[Gefallenus 1,136]

С протекторатами может получится попа, вы сможете запротекторатить только индейцев.

Если отношение стоимости технологий предполагаемого сюзерена и проектората не превышает 50% - то его можно только завассалить.

У вас кочевая технологическая группа то есть + 75% стоимости к техам, у индусов и китайцев +50 и +60 соответственно. У вас стоимость техов даже больше чем у них, как бы вы ни обгоняли их по развитию техов - для протектората учитывается только разница в стоимости.

Поэтому европейцы и могут запротекторатить Индию, а Османы, скажем, не смогут без вестерна, потому что западная техгруппа + 0% к стоимости техов, то есть базовая стоимость, а у Османов + 25%, у индусов +50, разница с западной группой 50%, как раз хватает, а у османов разница 25%, то есть не хватит.

Чтобы быстро завоевать других кочевников, индусов и китайцев через запротекторачивание их - необходимо будет сделать вестерн. Обязательно. Для рекорда скорости на WC это просто необходимо, закорить всю Азию вы не успеете никак к 17 веку, даже Османами.

Изменено 18.01.2016, 05:23:07 пользователем Gefallenus

[райн77 2,649]

глава 11. 1490-1496 Бессилие императора СРИ

новая МосковскаяНажмите здесь!

 [Cкрыть]

на самом деле зря так отгородился от Москвы .. потом будет сложно забирать у нее провки по миру

новая имперскаяНажмите здесь!

 [Cкрыть]

Австрия пока поддерживает союзников .. но это ненадолго

император уже не тортНажмите здесь!

 [Cкрыть]

поэтому выбран новый императорНажмите здесь!

 [Cкрыть]

одновременно же война и МамлюкамНажмите здесь!

 [Cкрыть]

три разных направления удара

военная коалицияНажмите здесь!

 [Cкрыть]

с Москвичами играю в пятнашки

вырезал в нольНажмите здесь!

 [Cкрыть]

Австрияки нападают из туманаНажмите здесь!

 [Cкрыть]

но горы помогут выстоять ..

кто бы рассказал механику боя в горах? почему вдвое большее войско там можно сдержать?

через несколько днейНажмите здесь!

 [Cкрыть]

перебор по кавалерии мне также в помощь

саксония - вассалНажмите здесь!

 [Cкрыть]

курфюстов в вассалы .. на всякий случай ...и пораньше, а то обида на меня у них пройдет только лет за 30

Австрия пока принимает бойНажмите здесь!

 [Cкрыть]

какой неудачный повод для войны .. мало дают военного счета за битвы

Китай развалитсяНажмите здесь!

 [Cкрыть]

даже через 30 лет я не буду знать плохо это или хорошо

мир с суннитамиНажмите здесь!

 [Cкрыть]

беру Мекку

+1 миссионер

а из Московии Нажмите здесь!

 [Cкрыть]

выделю себе вассала

будет большая Пермь

вторая ветка идейНажмите здесь!

 [Cкрыть]

исследования

и знаете .. совсем не жалею об этом

высокий боевой духНажмите здесь!

 [Cкрыть]

дают в основном высокие военные традиции

равные силыНажмите здесь!

 [Cкрыть]

какое хорошее восстание )Нажмите здесь!

 [Cкрыть]

Боснийцы убивают врагов

кубикНажмите здесь!

 [Cкрыть]

не так давно обратил внимание на механику осад

вероятность того или иного события при осаде

если счет осады -56 и меньше .. надо или хорошего генерала или пушки

вероятность прогресса осады маленькая .. а вот когда счет становится -21 тогда повышается вероятность быстрого захвата крепости

причем пробой стены может случиться похоже при любом счете осады и это может сильно помочь

ведь штурмовать можно только с пробитой стенкой

поймаю на равнинеНажмите здесь!

 [Cкрыть]

вырезаем враговНажмите здесь!

 

[Cкрыть]

штраф по кавалерии у орды?Нажмите здесь!

 [Cкрыть]

если используете много кавалерии не берите вассалов в бой

степные идеиНажмите здесь!

 [Cкрыть]

содержание армии -10 процентов

вчера вечером размышлял .. все таки степные идеи значительно лучше чем у Тимуридов к примеру

поэтому КК лучше для завоеваний ... хотя у нее и меньше лимит войск на старте

Маньчжуры это интересно ... только если за первые 50 лет ими можно залезть в Римскую империю

Австрия в аутеНажмите здесь!

 [Cкрыть]

очень надолго

теперь можно объявлять войны внутри СРИ без проблем

раньше нельзя было объявить войну еще одному минору в СРИ если уже воюете с императором

а за это могут наказать большой коалицией

вот мне все таки очень интересно как считается общая сила вассаловНажмите здесь!

 

[Cкрыть]

было 5 сильных вассалов с войсками и почти каждый с 5+ провками - общая сила 30

добавил еще одного слабого вассала без войск - сила сразу же стала 37

шта?

мир с помераниейНажмите здесь!

 [Cкрыть]

фактически воевал с ней чтобы вывести Австрию из строя

ну и Ферден - новый курфюст вассал в тему

мир с БогемиейНажмите здесь!

 [Cкрыть]

беру не цель войны

плачу дип очками и высоким АЕ

Австрия, давай, до свидания!Нажмите здесь!

 [Cкрыть]

картаНажмите здесь!

 [Cкрыть]

список перемирияНажмите здесь!

 [Cкрыть]

сохраняйте где нибудь когда делаете WC ..

Парадоксы, блин, почините уже то, что верх списка не помещается в экран когда список большой ... лучше бы уж низ не помешался

а когда не помещается верх .. не знаешь с кем следующим воевать

к войне же надо готовится заранее .. )

[Gefallenus 1,136]

Райн, вы же видите модификаторы в горах) -2 к броску кубика, это серьёзно снижает боевую силу врага, десятки уже не будет, только семёрка, а если, как у вас через реку ещё, то вообще только шестёрка максимум.

Плюс там очень низкая ширина линии фронта, враг не может использовать численное преимущество за счёт большого количества пушек, например, и широких флангов.

[райн77 2,649]

Райн, вы же видите модификаторы в горах) -2 к броску кубика, это серьёзно снижает боевую силу врага, десятки уже не будет, только семёрка, а если, как у вас через реку ещё, то вообще только шестёрка максимум.

Плюс там очень низкая ширина линии фронта, враг не может использовать численное преимущество за счёт большого количества пушек, например, и широких флангов.

вот мне про ширину флангов интересно

он не может .. так ведь вроде и я не могу? в чем преимушество?