Кара-Коюнлу (1.14+)

[райн77 2,657]

Всем снова здрасте )

давно не играл в Европу .. но тут новый DLC

решил поиграть .. и .. понравились орды (они многим понравились и не удивительно)

Польшу пока заброшу .. по сравнению с новой механикой орд - ничего интересного

сначала хотел взять Тимуридов и сделал на них небольшую пробную партию .. но увы .. их идеи не впечатляют

а становится моголами - значит потерять статус орды .. - не годится

слишком восточные страны вроде Ежени - далековато от Европы .. а именно за нее надо браться в первую очередь

да и католиком хочется стать быстро

Казань - хороший выбор и идеи отличные .. но кажется по ней тоже скоро могут начать писать ААР

Крым мне никогда не нравился ) в этой игрушке конечно .. так то Крым я обажаю .. там тепло и хорошо

ЗО заняли .. уже пишется по ней ААР

поэтому Кара-Коюнлу

что хорошего и плохого

хорошее

1. это орда со степными идеями

тут и скидка на агр и скидка на корки .. много рекрутов и буст кавалерии

возможность разорять провки - кто бы что ни говорил но это чит .. который позволит мне сделать WC быстрее чем за 200 лет .. я даже в 150 попробую уложиться .. но поживем увидим .. партия только начинается

2. довольно быстро можно выйти на православие и потом на католицизм

3. КК довольно богатая страна (среди орд) и рекрутов много ... не атк много как у Тимуридов .. но и не атк мало как у Казани

4. рядом может реснуться мощный вассал - Персия

что плохого

1. Золотые провки далеко .. не так доступны они как другим Ордам

2. рядом злые враги - Османы, Тимуриды и Мамлюки .. ранняя война с любым из них приведет к катастрофе

из миницелей

1. контроль папской курии

2. захватить трон СРИ

еще одна пробная партия показала следующее(полезные факты)Нажмите здесь!

 

1. если отдать кланам провку - повысится лояльность - если эту провку тут же отдать вассалу то лояльность не понизится

это вариант как можно повышать лояльность без роста влияния кланов

2. цена поддержки кланов может меняться в меньшую сторону (причем так раза в 2)

3. на старте желательно повышать автономию в провках где риск восстания выше 5

при этом надо учитывать, что кланы у орды могут снизить рис восстания на 2

4. на старте же я разрушаю все крепости - не пригодятся .. хотя можно просто снизить их содержание вдвое пока не будет риска

5. если в провке автономия 25 и необходимо повысить ее .. а также отдать провку кланам

то надо сначала повысить автономию и только после этого отдать прову кланам .. тогда автономия будет 50, если наоборот то 75

6. в новом DLC значительно (в 5 раз) снижена поддержка флота

при том что при создании корабля пишется что будет высокая поддержка .. а когда корабль создан то поддержка оказывается маленькой

например у Барка всего 0.04 в месяц .. возможно это глюк ..

7. бонус на снижение стоимости кавалерии от кланов - работает

действительно кавалерия стоит дешевле .. и поддержка ее становится дешевле

но если лояльность кланов снизится и бонус пропадет то поддержка кавалерии выростет как будто бы кавалерия была создана без бонуса к цене .. при всем этом кавалерия имеющаяся на старте также подвержена колебаниям цены поддержки

я подозреваю, что теперь игра не запоминает при какой цене были построены войска .. просто если сегодня есть бонус снижения цены войска то войско и стоит дешевле и поддержка его меньше .. но если бонус завтра пропадает то поддержка вообще всей армии выростает .. возможно это сделано для уменьшения задротства с созданием войск при минимальной цене

8. если вы не успели взять задание на поднятие престижа с наградой в + к стабильности (например, потому что престиж быстро вырос)

уроните престиж (например уменьшив желание свободы вассала) и задание тут же появится в списке

9. на счет закоривания ..

если вы по миру берете цепочку из провинций -

то должна быть связь со столицей тогда вы можете закорить всю цепочку сразу

если связи цепочки со столицей нет тогда вы будете корить цепочку по одной прове

по очереди .. возможно это касается только цепочек на другом конт

((( мне не удастся воспользоваться тем что на другом конт корки вдвое дешевле

иначе закоривать придется очень долго .. если есть провка которую надо закорить и она на другом конт и не имеет связи со столицей то рядом с ней уже должна быть ваша корка .. иначе никак ..

10. бонус к натиску для войск орды на своей равнине работает .. что не может не радовать

[Cкрыть]

ТотализаторНажмите здесь!

 WC будет сделан до 1600 года:

• King_Bayern - 92 виры
  
• райн77 - 10 000 вир в виде акции Компании "Кредитование"
  
• Gefallenus - 10 000 вир
  
• lamneo94 - 10 000 вир
  
• Ваш покорный слуга, JLRomik - 10 000 вир
  
• OliverDeBra - 400 вир
  
• Flashblacker4 - 5 000 вир
  

Итого: 45 492 вир.

Райн не успеет и WC будет после 1600 года:

• Polunochnik - 3 726 вир
  
• SkaCat - 1 144 виры
  
• alexis - 2 500 вир
  
• Tiarn - 1 000 вир
  
• minta - 4 000 вир
  
• fahrenhait - 4 945 вир
  
• maxter - 1 000 вир
  
• Benjamin_Franklin - 1 000 вир. При условии "WC one tag". В противном случае ставка не играет.
  
• Flashblacker4 - 1 268 вир
  

Итого: 19 583/20 583 вир.

[Cкрыть]

СодержаниеНажмите здесь!

 

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Попытка 2:

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

[Cкрыть]

Изменено 27.01.2016, 11:11:40 пользователем JLRomik
Обновлено содержание

[райн77 2,657]

сегодня будет 2 главы новых если инет не сглючит

сяду писать через полчасика

а пока подскажите мне плиз

какое максимальное влияние (в цифре) может оказывать соотношение сил всех субьектов на желание свободы вассалов

т е реально ли удержать 50 вассалов к примеру?

просто я в задумчивости брать ли админ идею на скидку закоривания

[Godemar 1,140]

какое максимальное влияние (в цифре) может оказывать соотношение сил всех субьектов на желание свободы вассалов

По моим ощущениям она не так работает. Это что то вроде штрафа. Если вассалы сильнее тебя, то желание свободы растёт, а если ты сильнее, то не растёт, но и не уменьшается. Бывало васалил кочевника с 4к армией, на 3 провинции, а сам за Россию играл и уще было 3 армии по 20к+, так у него лд был по 50+ всё время, еле аннексировал.

Гораздо больше пользы от дип. репутации и отношений. Ещё религии и "траста" (доверия), но на это не всегда можно повлиять.

Изменено 06.01.2016, 18:02:48 пользователем Godemar

[райн77 2,657]

По моим ощущениям она не так работает. Это что то вроде штрафа. Если вассалы сильнее тебя, то желание свободы растёт, а если ты сильнее, то не растёт, но и не уменьшается. Бывало васалил кочевника с 4к армией, на 3 провинции, а сам за Россию играл и уще было 3 армии по 20к+, так у него лд был по 50+ всё время, еле аннексировал.

Гораздо больше пользы от дип. репутации и отношений. Ещё религии и "траста" (доверия), но на это не всегда можно повлиять.

вассалы значительно слабее меня на старте игры но их сила увеличивается если добавить +1 вассала сразу ..

и естественно у всех подпрыгивает желание свободы

а вот про доверие не очень понятно

например завассалил военным путем Грузию - доверие минус 20 ..

а как его повышать? как был минус 20 для Грузии .. так и не изменился за 20 лет игры в пробной партии

[Tiarn 203]

сегодня будет 2 главы новых если инет не сглючит

сяду писать через полчасика

а пока подскажите мне плиз

какое максимальное влияние (в цифре) может оказывать соотношение сил всех субьектов на желание свободы вассалов

т е реально ли удержать 50 вассалов к примеру?

просто я в задумчивости брать ли админ идею на скидку закоривания

Ничего себе скорость

Я 1 главу несколько вечеров пишу и оформляю...

[райн77 2,657]

глава 1. (попытка 2) Удар по северо-западу 1449-1453

поиграв еще немного решил прокрутить время старта вперед (не знаю что меня осенило)

и внезапно увидел, что если начинать 1 января 1449 года то КК становится самой сильной ордой в середине 15 века

если в этом можно было сомневаться в 1444 году .. то в 1449 совсем другое дело

вообщем все тоже самое только половина Персии принадлежит КК

а это и доход выше и полков можно содержать чуть больше

итак все взвесив я решил ударить одновременно по Кавказу и по Бейликам

стартНажмите здесь!

 [Cкрыть]

да .. есть еще вассал одноклеточный ) Ардалан

и партию я начал 13 января .. с 1 января вроде никакой разницы .. просто мне цифра нравится

советникиНажмите здесь!

 [Cкрыть]

вообщем то я не хотел брать дорогого теолога .. но какой был ... это минус 6 наемных полков пехоты, которые можно было бы нанять на 3 монеты .. но советник на уменьшение восстаний нужен обязательно

торговец на старте хорош - сгодится .. дает около монетки в месяц

ну и армейский советник на старте тоже ОК .. позже наймем советника на плюс к дисциплине

!! на старте выделяю Сирию ... это + 3 полка и генерал ... генералы бывают всякие .. например в одной из пробных попыток

стартовый генерал у Ардалана дал +3 к осаде .. так что максим вассалов

!! нац фокус на военные очки монарха - это важное отличие этой партии

кочевая орда - бонусыНажмите здесь!

 [Cкрыть]

усиление армии и завоеваний

то что нужно

доходыНажмите здесь!

 [Cкрыть]

сразу видно что я убиваю все крепости .. их у КК на старте 7 или 8 штук .. совершенно не реально и не нужно

также я убил флот кроме торгового .. он конечно ничего не стоит но мне нужен флот в Средиземном море

и не смотря на это я все равно в минусе ..

25 полков .. однако .. а скоро их будет в 2 раза больше и половина будут наемники

без наемников пул рекрутов на войне с Османами сливается в ноль

военные делаНажмите здесь!

 [Cкрыть]

если я правильно понимаю то военные традиции 100 дадут +25 процентов к морали

раньше вроде не было такого ..

улучшаем отношения с ГрузиейНажмите здесь!

 [Cкрыть]

после того как я ее завассалю отношения будут -160 ... их будет значительно сложнее улучшать чем перед войной

на старте я также раскидал торг эмбарго по соперникам и оскорбил одного из них - это дало +9 или 10 дип веса

лояльность клановНажмите здесь!

 [Cкрыть]

на старте я предпочитаю поднять за деньги .. хотя несколько провок им все равно придется отдать

кстати я не пользуюсь теперь опцией - поднять войско .. это сильно загоняет влияние кланов вверх

а бывает ивент +10 к влиянию кланов на 15 лет и ппц ... здравствуй трудности с влиянием кланов более 80

единственное чем я буду пользоваться позже - это передать воинов .. восполняет 25 процентов рекрутов раз в 10 лет

!! стабильность апаю за админ очки до +1

задание на престиж даст еще +1 стабильности

!! на скрине видно что уже воюю вовсю

глюк с повышением влияния клановНажмите здесь!

 [Cкрыть]

в первой попытке я писал про то что можно отдавать кланам провки перед передачей провок вассалам - это повышает лояльность без повышения влияния .. но сейчас я еще обнаружил что часто вообще влияние не ростет когда отдаешь провку кланам

поэтому я автоматом раздаю кланам все что завоевал - влияние стабильно менее 80

!! на скрине также видны бонусы которые дают кланы ...

!! после завоевания действую по схеме

1. отдаю провки кланам

2. граблю (после передачи кланам поскольку это дает больше лояльности)

3. повышаю автономию

4. закориваем .. если не отдаем вассалам

передать воиновНажмите здесь!

 [Cкрыть]

за 10 лояльности .. просто смешно

быстро двигаемся на западНажмите здесь!

 [Cкрыть]

пока Османы не опомнились быстро отбираем их корки себе

почему то Османы тормозят на старте .. сколько было пробных партий .. в первые 3 года османы обычно если и нападают на кого то это Албания

видно что я использую наемную пехоту ... бережем рекрутов ..

ненаемники идут с отставанием на 1 день

быстрая осадаНажмите здесь!

 [Cкрыть]

2 месяца и уже паритет ..

на самом деле обращайте внимание на навык осады генералов ... навык 2-3 способен ускорить осаду иногда в 2 раза

особенно если это прибрежная крепость

спустя 4 годаНажмите здесь!

 [Cкрыть]

Кавказ мой, Бейлики мои

4 вассала с общей армией около 12-15 полков

Османы напали как обычно на Албанию и скушали ее

и .. после этого напали на Караман который был мною осажден уже

поэтому

1. не успели заключить союзы (обычно это Арагон и Тунис )

2. не успели вернуть корки

3. не успели напасть на Византию - это важно

4. а я естественно Караман заанексил и тут же выделил .. скормил Караману территории Бейликов

и в тот же день

напалНажмите здесь!

 [Cкрыть]

не ждать же пока Османы заключат союзы ..

кроме того я дождался 4 воен теха .. за счет грабежей я его открыл быстрее всех в мире

Изменено 06.01.2016, 19:32:32 пользователем райн77

[CAH9L 182]

Ничего себе скорость

Я 1 главу несколько вечеров пишу и оформляю...

Но это же райн! Тут нет художественного повествования, а только игра, это больше не на аары похоже, а на туториалы)

[райн77 2,657]

во время написания главы начал глючить имгур фотохостинг (минут 10 выдавал неудачные попытки размещения фото)

поэтому 2 последних скрина добавил с помощью Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. (вообще без проблем)

у кого то были проблемы с имгуром? кто то работал с Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. ?? мне показалось что он значительно быстрее имгура

вообще чем лучше пользоваться для фотохостинга когда имгур глючит?

ps поэтому со 2 главой обожду до завтра

Изменено 06.01.2016, 19:46:32 пользователем райн77

[minta 176]

т е реально ли удержать 50 вассалов к примеру?

Император с предпоследней реформой удерживает же.

По моим ощущениям - имея 6 сильных (20к армии) вассалов при своих 200к (например) нужно очень сильно просесть по армии, чтобы вассалы начали возмущаться. Либо религию кому-то поменять, +50 к LD не шутка. Нелояльных может поддержать соперник, его сила при расчёте добавится к силе вассалов (всех нелояльных и тех, с кем он заключил союз; лояльные не будут эту поддержку себе засчитывать).

Изменено 06.01.2016, 20:08:08 пользователем minta

[райн77 2,657]

глава 2. Османская стремительная 1453-1455

война началась запланированно

мои войска были подведены на границу с Османами

и в день заключения мира с Караманом была начата новая война

первый бойНажмите здесь!

 [Cкрыть]

разница в тактике заставляет бежать противника

причем одна армия противника попала под раздачу, а вторая подошла на день позже окончания боя и ей также пришлось отступать

противник хитрит и в день начала войны выставляет крепость на границе .. строит за 1 день - это нормально

а мой вассал - Грузия - банкрот

ловимНажмите здесь!

 [Cкрыть]

как все таки здорово что ввели систему не отмены пути если прошел половину

советник по дисциплинеНажмите здесь!

 [Cкрыть]

а ведь чуть не забыл

2 крепости взятыНажмите здесь!

 [Cкрыть]

Анкара, Хамид

прошел год войны

странная стратегия противникаНажмите здесь!

 [Cкрыть]

хотел сзади подкрасться незаметно

но что то пошло не так

мдаНажмите здесь!

 [Cкрыть]

это война будет самым быстрым завоеванием Османов

еще один убитНажмите здесь!

 [Cкрыть]

пора идти на восток в обход Черного моря .. пролив блокирован

стервятникиНажмите здесь!

 [Cкрыть]

слетелись ..

а счета похоже хватит просто из захвата востока Османов

мир ..Нажмите здесь!

 [Cкрыть]

забрал провки левее пролива

кроме того обеспечил себе на будущее свободный проход через пролив ..

для этого достаточно 2 провок по разные стороны пролива.. и корабли больше не смогут блокировать проход

правда провки не должны быть осаждены при этом

колонииНажмите здесь!

 [Cкрыть]

в 2 раза дешевле

а вот тут не хватает дистанцииНажмите здесь!

 [Cкрыть]

вообщем хорошая война получилась ))

главное - быстрая

следующие главки будут побольше .. хотя я еще подумаю ..

может так лучше как сейчас? или лучше когда в главе 40-50 скринов??

[alexis 10,763]

следующие главки будут побольше .. хотя я еще подумаю ..

может так лучше как сейчас? или лучше когда в главе 40-50 скринов??

не ну два года на одну главу... это ж сколько их тогда выйдет

всё-таки побольше (во временном промежутке) как-то привычнее выглядит.

[райн77 2,657]

не ну два года на одну главу... это ж сколько их тогда выйдет

всё-таки побольше (во временном промежутке) как-то привычнее выглядит.

) ладно .. я подумаю .. просто скринов пока много на каждый год .. много приходится показывать

а так партия я надеюсь уложится в 150 лет .. и будет глав 20-30 примерно

[райн77 2,657]

глава 3. Черноморский краб 1455-1457

начинаем подбираться к Польше

война с КрымомНажмите здесь!

 [Cкрыть]

Ногайцы их не поддержат

одним ударомНажмите здесь!

 [Cкрыть]

хороший генералНажмите здесь!

 [Cкрыть]

а вы знали что тактика влияет на скорость осад?

начинаем войну с Византией ..

да-да .. очень хорошо что Османы их не успели завоевать

аннексия ВизантииНажмите здесь!

 [Cкрыть]

красивое побережье на Балканах )

аннексия КрымаНажмите здесь!

 [Cкрыть]

Польша взята в клешни - краб в действии

удешевляем коркиНажмите здесь!

 [Cкрыть]

отдаем Крыму одну провку ..

создаем МореюНажмите здесь!

 [Cкрыть]

зачем? тут я принимаю важное решение (возможно ошибочное)

будем грабить провки многократно

выделяя вассала, отказываясь от него через 15 лет и снова грабя через 20

конечно это влияет на АЕ .. но пока не очень сильно

отказываюсь от вассалаНажмите здесь!

 [Cкрыть]

освобождаю место

картаНажмите здесь!

 [Cкрыть]

начинаю писать следующую главу ..

в ней тоже будет немного скринов, но поскольку война другая, решил отделить

4 глава будет последняя маленькая .. дальше пойдут главы по 30 скринов

в данный момент отыграно около 25 лет уже

Изменено 08.01.2016, 07:36:46 пользователем райн77

[райн77 2,657]

глава 4. Польша 1457-1460

война через ЛитвуНажмите здесь!

 [Cкрыть]

этой крепости еще не было вчераНажмите здесь!

 [Cкрыть]

ИИ читер

таким образом он пытается разделить мои армии

но я могу пройти ее насквозьНажмите здесь!

 [Cкрыть]

это или связано с тем что уже было начато движение до того как появилась крепость

или с тем что в крепости еще 0 защитников

кстати я не сразу обратил внимание

если начинаешь войну в начале месяца то оккупировав провку с крепостью где 0 защитников

можно закончить ее оккупацию всего за 1 месяц .. и это очень важно ))

можно значительно ускорять таким образом войны ..

это конечно если ИИ сбрасывает содержание крепостей в мирное время

еще одна ошибкаНажмите здесь!

 [Cкрыть]

оставил на осаду в Бессарабии 7 полков

ИИ легко мог снести их и пойти выносить мне Балканы

ведь из за крепостей и не могу вернуться в Бессарабию двумя северными армиями

но ИИ меня почему то пожалел и пошел в Крым

враг подтянул подкрепленияНажмите здесь!

 [Cкрыть]

но все равно не пытается убить мою южную армию

пора начинать ликвидировать его армии

тактика решаетНажмите здесь!

 [Cкрыть]

от технологий 0.7

от советника по дисциплине уже 0.8

ну и конечно бой на родной равнине и к натиску +25 процентов

один готовНажмите здесь!

 [Cкрыть]

на подходе еще одна армия

а тут не удачаНажмите здесь!

 [Cкрыть]

племенная враждаНажмите здесь!

 [Cкрыть]

стаб -1

Византийские повстанцыНажмите здесь!

 [Cкрыть]

я специально оставлял крепость там .. чтобы не потерять быстро провку

после восстания крепость надо будет там снести

Крым нагибает ГенуюНажмите здесь!

 [Cкрыть]

не смотря на различия в армии

5 воентехНажмите здесь!

 [Cкрыть]

для этого я делал нац фокус на военных очках

как и раньше по воен техам до 7 надо идти очень быстро

передать воиновНажмите здесь!

 [Cкрыть]

не забываем использовать раз в 10 лет

почти без потерьНажмите здесь!

 [Cкрыть]

а соседняя армия противника даже не дернулась на помощь погибающим товарищам

боятся )

мир с ПольшейНажмите здесь!

 [Cкрыть]

странно, что я могу корить провки в глубине ... со скидкой на колониальность

[райн77 2,657]

вообщем ) давайте делать ставки ..

WC будет сделан до 1 января 1600 года или нет

победители разделят ставки проигравших в пропорции равной своей ставке

т е если например ваша ставка стоила 25 процентов от общей суммы ставок победителей то вы получите

25 процентов суммы ставок проигравших + свои деньги обратно естественно

гарантом исполнения назначим кого нибудь из префектов

могу к каждой главе прикладывать локальный сейв ironman

в данный момент отыграно до 1482 года (в виде глав будет выложено в течении нескольких дней)

ставлю ЗА - 1 акцию Компании "Кредитование" (10000 вир)

если один из банков За или Против не наберет 30000 вир тогда конкурс не не состоится

Изменено 08.01.2016, 12:06:02 пользователем райн77

[JLRomik 12,654]

Я в игре. Буду возле компьютера кину ставку. Вам на счёт переводить?

[Flashblacker4 828]

Ставлю 5к за, 1268 против

Изменено 08.01.2016, 17:46:27 пользователем Flashblacker4

[Iamneo94 2,257]

DLC common sence включено?

Закорить около 6к девелопмента (с учетом разорений). Если по максимуму (100 ОЕ), то 3 года на 100 развития. Это без идеек и админки. С нацидеей - примерно 29 месяцев на 100 развития. Ну пусть 30 месяцев на 100 развития (в среднем) - итого 6к девелопмента можно сожрать за 30*60=1800 месяцев или 150 лет. А ведь есть еще и вассалы...

Ставлю на Райна.

Изменено 08.01.2016, 13:36:09 пользователем Iamneo94

[райн77 2,657]

DLC common sence включено?

Закорить около 6к девелопмента (с учетом разорений). Если по максимуму (100 ОЕ), то 3 года на 100 развития. Это без идеек и админки. С нацидеей - примерно 29 месяцев на 100 развития. Ну пусть 30 месяцев на 100 развития (в среднем) - итого 6к девелопмента можно сожрать за 30*60=1800 месяцев или 150 лет. А ведь есть еще и вассалы...

Ставлю на Райна.

DLC common sence включено

куплены все значимые DLC (кроме юнитов и музыки) и игра полностью лицензионная

нац идея на корки будет не раньше 1510 года .. а то и ближе к 1520

вассалы да .. полезны весьма ...

но если никто против не поставит ) то что делить будем в случае выигрыша?

Я в игре. Буду возле компьютера кину ставку. Вам на счёт переводить?

переводить не мне

надо какого то префекта выбрать для судейства

добровольно конечно ) кто хочет? из уважаемых префектов

если никто не согласится тогда просто озвучим цифры .. а переводить будем когда партия будет закончена

[JLRomik 12,654]

но если никто против не поставит ) то что делить будем в случае выигрыша?

Я поставлю 10 000 за и одну виру против. Либо проиграю одну виру, либо сорву банк

[Polunochnik 727]

Ставлю всё против...