Россия забирает у украины юг и юго-восток - Страница 9 - Альтернативная история Двадцатого века - Strategium.ru Перейти к содержимому

Россия забирает у украины юг и юго-восток

Рекомендованные сообщения

Zheleznyak

Собственно в куче тем местные диванные стратеги и пророки неоднократно проливали литры крокодильих слез, про то как Путин зассал и не ввел войска. А вот если бы ввел - то уже штурмовали бы Львов.

В общем топик для обсуждения, того чего не произошло и как бы могло произойти повернись все немного по другому.

Для затравки чуток вопросов без ответов

С этого момента всё пошло не по российскому сценариюНажмите здесь!
 Многие уже подзабыли, как все происходило почти два года назад. И все же, почему Янукович не стал лидером Крыма или Харьковской республики, почему вдруг федерация начала исполнять явно негативный для себя сценарий? Сохранись легитимный во власти, можно было играть с полным захватом Украины не нарываясь на санкции и оставаясь практически в тени. Кто этот злой гений, давший шанс стране на выживание и направивший федерацию в сторону краха?

Это все изначально планировалось. Вспомните события майдана. Разгон студентов в ноябре. Какой смысл избивать с такой жестокостью, показательно на камеры? Там было 1-2 сотни. Их можно было легко вытеснить с площади и установить елку. Да могли пару днейподождать и люди бы сами разошлись. Как только протест начинал затихать, следовала абсолютно бессмысленная, жестокая и не доведенная до конца попытка его разгона.

Все удивлялись "глупости" власти, которая только провоцировала народ. Каждый раз ситуация выводилась на более высокий уровень ненависти, последовали законы от 16 января, потом первые смерти и т.д. Помните критический момент - штурм 19 февраля? На майдане в ту ночь осталось не более 5 тыс человек и против протестантов применялись БТРы и огнестрел. Имея в своем распоряжении десятки тысяч милиционеров, власть могла сравнять майдан с землей. Но опять штурм закончился ничем.

Кульминацией стал расстрел небесной сотни. Днем, в прямой телетрансляции, за которой следила вся страна. Тогда погибли, кстати и беркутовцы. Они в шоке убежали от Глобуса, т.к. реально не понимали кто в них стреляет. Стреляли в обе стороны. Зачем и кто? Там была третья сила и ее цель была не сохранение власти Януковича, а гражданское противостояние в Украине.

После чего последовало загадочное бегство Януковича. Не Парасюка он испугался, а кого-то из Москвы. У него была задача перебраться в Харьков и вот тогда бы началась настоящая гражданская война - легитимный президент в Харькове против киевской хунты. Вся Украина превратилась бы в руину. Россия получила бы полный контроль над деморализованной, разрушенной страной, уже ни о чем не помышлявшей, как только о мире. Или было бы две Украины. Да и Россия осталась бы вне западных санкций.

У нас бы действительно была гражданская война, а Россия была «не причем». Она бы выступила «миротворцев» и на равных вела переговоры по урегулированию конфликта в Украине. За оккупацию Крыма тоже никаких бы санкций не было. «Потерпевший» умер, какая аннексия? Это четко укладывается в путинскую концепцию, что такой страны как Украина нет, это несостоявшееся государство.

В Харькове Добкиным организовывался съезд и вот тут что-то пошло не так. Янукович прилетел, но Кернес с Добкиным очень быстро собрались и практически бегом покинули Харьков. Что там случилось? Трудно сказать. Может Янукович струсил (одно дело воровать, и совсем другое реально воевать) или понял, что его использовали и фактически Россия отобрала у него власть в то время как он уже примерял на себя костюмчик Лукашенка.

Кстати, может это и есть причина покушения на Кернеса?

Дальше все уже пошло не по российскому сценарию. Они пытались раскачать ситуацию, но безуспешно. И Крым вместо трофея мародера на развалинах Украины превратился для России в капкан. (с) Алексей Гонта

Помните. еще был странный спецназ, который пытался штурмовать Верховную Раду, а за час до этой попытки росс-ТВ объявило "о состоявшемся захвате ВР"?

Похоже, что тот спецназ был такой же как и беркут, гибридный, с большими вкраплениямии русни. И вполне возможно, что они же и участвовали в захвате крымской ВР.

Планируемый россиянам штурм АП и ВР сорвался, благодаря этому ВР проголосовала за Турчинова и мы получили ЗАКОННУЮ ВЛАСТЬ, которую поддержал весь мир.

А вот если бы штурманули ВР и АП - Россия бы вопила про гражданскую войну, отсутствие центральной власти, беззаконие, хунту. И для мира бы ЗАКОННЫЙ Янукович попросил ввести российсвких миротворцев. прревуращая Украину в Сирию. (с)

[Cкрыть]

Трошки порохоботства, как о возможном факторе российской неудачи :blush:

Украинский Ататюрк, а вдруг...Нажмите здесь!
 

2270020_original.jpg

Я никогда раньше не высказывал свое мнение о нем самом (только анализировал и оценивал действия президента Украины).

Между тем, оно у меня есть.

Хочу им поделиться.

Первое впечатление складывалось в промежутке между революциями. Юля тогда была в отличной форме, а Порошенко только набирал вес...

Сейчас, задним числом, я уже могу сказать, что Порошенко был хорошим главой МИДа. А если б он-таки стал премьером вместо Тимошенко, "казус Януковича" мог бы, вообще, не...

Ладно. Задним умом все крепки. Вернёмся к "переднему".

Многие уже забыли, что Порошенко активно участвовал в Евромайдане. Но не так, как остальные политики-оппозиционеры.

Дважды он лез в разъяренную толпу, чтобы сделать то, что считал правильным: 1) остановил штурм Банковой 1 декабря; 2) добился освобождения из плена ВВшников, чуть ли не руками делая для автобуса коридор. И там, и там его могли не только покалечить, но и убить (причем, сына его - тоже). Его это не остановило.

Еще Порошенко тратил деньги (слышал, например, про дрова). Ходят слухи о его прижимистости. Если правда, это тем более говорит в его пользу. (Я, кстати, верю - легко тратить ворованное, заработанное - как-то не очень.)

А вот на трибуне появлялся редко. И после победы за политическими дивидендами не пришел. Зато он был единственным украинским политиком-тяжеловесом, который в критический момент прилетел в Крым. Притом, что риски на тот момент были колоссальные. И обстоятельства его молниеносного визита это подтверждают. (То, что он оттуда вернулся живым и здоровым, возможно, не его заслуга, а их недоработка.)

А потом была такая же поездка в Луганскую область, в ходе которой его машину обстреляли. Тогда он ничего сделать не смог. Межфракционный депутат - не та "должность", чтобы...

Кстати, Юлия Владимировна чуть позже отважно явилась в Донецк, чтобы устроить фото-сессию на фоне "героических" парней из "Оплота". Ахметов и Тарута дружно лизнули ее в причинное место и заявили, что "народ Донбасса" с нежностью вспоминает ее премьерство и готов отдать ей все свои голоса на президентских выборах. Что было дальше - известно.

Победа Порошенко в один тур - безусловно, лучшее решение, делающее честь политической мудрости украинцев.

Но к самому Порошенко-президенту я сначала относился с опаской.

Импульсивный, несдержанный. Легко даёт заведомо неисполнимые обещания. "Наломает дров", - решил я и начал с тревогой наблюдать за его действиями.

И наблюдаю их до сих пор.

За это время он сделал огромное количество крайне рискованных ходов. И каждый из них себя оправдал!

Бесконечные "мирные инициативы" и "односторонние прекращения огня" переломили в пользу Украины мировое общественное мнение, которое изначально воспринимала "русскую весну" - как "такой же Майдан". Страна де-факто получила мандат на силовую зачистку. И сколько бы российские СМИ не верещали про "карателей", убивающих мирных граждан, их уже никто не слушал.

Про войну я не буду долго говорить. Напомню только, что поставка танков и артиллерии, обстрелы "Градами" с российской территории и, наконец, прямое вторжение - не "победа России", а признание ее поражений на каждом из этапов.

С мая Украина добивалась всё больших и больших успехов, и России приходилось предпринимать экстренные меры, чтобы хоть как-то ее остановить. Допредпринимались до почти полноценной войны (добавьте авиацию, флот, ракеты - и будет полноценная).

И каждый раз, когда Россия в панике повышала ставки, мировая поддержка Украины крепла, а экономическое и политическое давление на Россию росло.

Последние "мирные инициативы" Порошенко - это уже "вишенка на торте". Россия загнана в угол из которого у нее есть только два выхода: 1) полноценная война (которую она неизбежно проиграет); 2) ликвидация проекта "Новороссия".

Путин, понятное дело, попытается зависнуть где-то между ними ("ни мира, ни войны"). Эта наивная "военная хитрость" - идеальный вариант для Украины. Россия отгребет столько же, сколько отгребла бы за полноценную войну, а Украина избежит ее ужасов и получит возможность укрепляться. В пассиве останется только "тлеющий конфликт", который Украина уже способна купировать. Время будет работать на нее. Уже работает...

Все вышеперечисленное было для меня шоком. Ни одной ошибки я в действиях Порошенко за всё это время так и не нашел.

Для того, чтобы их "разглядеть" в его действиях, надо стать немножко идиотом, а у меня это не получается.

Например, "назначение Галетея - ошибка".

Чтобы это сказать, надо на время забыть о том, что представляла из себя украинская армия в мае. Забыть иконостас генеральских харь, из которых Порошенко должен был выбрать "Клаузевица". Забыть о том, что такое "свой" министр в насквозь коррумпированной армии. Забыть о том, что очередь из хотя бы относительно дееспособных генералов-"варягов" (ментов, чекистов), готовых взять на себя ответственность за то, что на тот момент считалось "гиблым делом", как-то не выстраивалась у порошенковского кабинета. А назначать министра надо было здесь и сейчас, а не там и потом.

Поставьте себя на место президента, стратеги комнатные...

Дохлый номер. С пустым местом разговариваю.

Хорош Гелетей или плох - это пустые разговоры. Допустим, плох, но остальные - еще хуже. В этом случае его назначение - ошибка или вынужденная мера, которая, в итоге, себя оправдала? Не торопитесь с ответом.

Другие популярные "ошибки": не начал люстрацию, не раздербанил олигархов и прочие "не".

Пример, ментов Донбасса, с которыми потом пришлось воевать, похоже, никого ничему не научил.

Ну вот представьте: вы - президент воюющей страны, которая по инерции еще как-то функционирует. Вы хватаете шашку и... превращаете в своих непримиримых врагов: могущественных олигархов, всё януковичевское (а откуда взяться другому?) чиновничество, региональные элиты, СМИ (вы в курсе кому они принадлежат?)... Продолжать? Или мозг уже начал функционировать?

Что же делать, спросите вы?

А всё уже делается. Верховная Рада им.В.Ф.Януковича благополучно распущена. И уже в октябре Украина, с Божьей помощью, получит эмбрион той политической системы, которая сможет начать расчистку авгиевых конюшен так, чтобы при этом не разрушить страну.

Принятый прежним составом Верховной Рады (!!!) закон о люстрации - это уже то, что богословы называют "сверхдолжные заслуги". Это уже, вообще, что-то невероятное.

Про "слив Донбасса" и "амнистию боевикам" я уже все сказал. Много раз. Напомню только, что читать "законы", принятые во время войны, "мирными глазами" может только конченный недоумок. Словосочетание "мирный план" не покидает уста Порошенко с мая. И каждый раз дурачьё куксится и скрипит зубами. И каждый раз забывает, что именно эта волшебная формула позволяет Украине воевать в условиях постоянно растущей поддержки мирового сообщества. И каждый новый штрих в этом "мирном плане" - дополнительные возможности для успешного ведения войны.

Ну, и последнее. После выступлений Порошенко в Канаде и США не могу об этом не сказать...

Шутки шутками, но у нас на глазах появился публичный политик, заставляющий вспомнить лучше мировые образцы 20 века.

Первый шок я испытал, когда Порошенко явился под Славянск и оказался в толпе "жительниц Донбасса", которые были готовы разорвать его за то, что он освобождает их город от бандитов (так работает ватный мозг).

У Путина было что-то похожее дважды: вдовы "Курска" и погорельцы Нижегородщины.

В первый раз он обосрался, окрысился и назвал вдов "проститутками за 10 долларов".

Во второй - просто обосрался и убежал.

То как своё, гораздо более тяжелое, испытание выдержал Порошенко - просто "шок и трепет". Не буду пересказывать. Это неописуемо. Найдите в ютубе и посмотрите.

С тех пор чего только не было. Из последнего - поездка в осаждённый Мариуполь, например. Но то Украина, а выступления в парламентах Канады и США - это уже "международный экзамен".

Я знал, что Порошенко его сдаст на пятёрку. Но он опять удивил.

Тот кто не знает кухни не поймет...

Давайте самое простое.

Есть две основные краски: солидность-сдержаность-авторитетность и эмоциональность-импульсивность-спонтанность. Палитра, конечно, гораздо шире, но давайте ограничимся этими двумя.

Главное, правильный баланс.

Его нельзя измерить весами или линейкой. Это все на инстинктах, на чуйке. Пропорция меняется в зависимости и от реакции аудитории и по внутренним причинам.

Это тончайшее искусство!

Подлинный гений (Рихтер, например) не может один и тот же фортепианный концерт сыграть два раза одинаково. Потому что каждый раз другой воздух вокруг и сам исполнитель каждый раз другой.

Можно научиться играть на рояле. Можно овладеть азами ораторского искусства и отработать какие-то приемы. Но играть на эмоциях аудитории, как на скрипке, может только тот, кому это дано свыше. Порошенко дано. В Канаде и США прозвучала божественная музыка, эхо которой еще много раз аукнется.

Хочу только предостеречь от поспешных выводов.

В портфеле, который Порошенко привезет из-за океана, будет только то, что готовили в ситуации "до речи". Это еще не дивиденды от порошенковского турне. Это то, что в кармане Украины УЖЕ лежало (оставалось забрать, упаковать и привезти). Следите теперь за динамикой общественного мнения (и в США, и в остальном мире). И, особенно, за действиями Конгресса и Сената. И не говорите, что Порошенко тут не при чем.

Ну и совсем уж последнее.

Список у Порошенко, в который не плюнул только ленивый - не от хорошей жизни. Не то, что у конкурентов. Но не торопитесь с выводами...

Это конечно адская доблесть - развести родню арестованной летчицы или заманить бесплатными бронежилетами и тепловизорами легендарного комбата!

Подкупить нелояльное и опасное говно проходными местами в списке, чтоб оно не воняло (ровно это и сделал Порошенко) - это конечно, "грязная работа". Непрестижная.

А вы ж на президентских выборах выбирали не чернорабочего, а сверкающий белый пиджак.

Чтобы порхал, рассылая народу воздушные поцелуи.

Чтобы говорил только то, что от него хотят слышать, и мгновенно выполнял любой каприз толпы, одураченной пронырливой путинской агентурой.

"Ура!!! Всех посажу!!! Вперед на Кремль!!!

Будем воевать до последнего украинца!!!

Путин - хуйло!!! Лалалалалалалалала!!!"

И прочие ласкающие ухо звуки.

Не повезло вам с президентом, короче.

***

П’ять копійок: Добавлю пару штрихов. Пока сын Порошенко был с ним на Майдане, Женя Тимошенко в дни расстрела Небесной сотни гуляла по барам Италии. Вона - это та же рыговская банда. Я уже писал о спецпроекте: буремный Донбасс и Юля на белом коне. Потом выборы и она президент. Это не сказка, а работа моих коллег из секты БЮТ. Верить-не верить - ваше право, но об этой технологии я уже знал, когда Янукович еще сидел на Банковой. То же самое с Коломойским. Его спектакль грызни с Путиным был спланирован задолго до Донбасса. Эту технологию привезли и уже раскручивали полным ходом во время оккупации Крыма. Ляшко, контрабандный ПС? Первый поднят из грязи самим главой АП Януковича Левочкиным. Вторые - состоят из патриотов, но с некоторыми вожаками тесно сотрудничающими с бандитом Беней. Сегодня тот, который спонсировал на выборах проект регионалов и Гепы "Видродження" рассказывает устами 1+1 о рыгах в списках Порошенко. Я уже говорил о старых кадрах, без которых ни одна революция в мире не обошлась. Так вот, сравните моральные качества первых и вторых экс-рыгов, а потом судите.

Ну, и последнее. Я также считаю всех, кто в унисон Кремлю и ватаботам гонит волну на украинскую власть во время войны недалекими. Даже больше. Они не совсем тупые, они враги Украины.

Не согласен — возражай, Возражаешь — предлагай, Предлагаешь — сделай. Какой украинский контент предлагают порохофобы? Ярош, Ляшко, Юля, Тягнибок, Корбан, Гриценко, Садовой? Нет, я не о птушниках, не знающих, на какую зарплату они живут, а о государственническом и международном уровне? Вот когда проанализируете (если сможете), смоделируете ситуацию, что будет после майдана_3, реакцию Запада и технологии Кремля и поддержку пятой колонны, тогда и поговорим.

А пока нытье всепропальщиков отключаю. Поверьте, я этот интеллектуальный маразм лузеров уже сполна начитался в Фейсбуке за последние полтора года. Даже могу отгадать с первого раза, кому не понравится этот текст. Сначала сбегутся кремлеботы, а затем и наша вата подковыляет плакать про насслили :-) (с)

Взято тут:

http://oleg-leusenko.livejournal.com/3243664.html

[Cкрыть]

Ще трошки порохоботовской перемогы.

Осенняя ПорохоходовочкаНажмите здесь!
 

Как Украина поставила Путина на растяжку

Интересно иногда складывать вместе несколько на первых взгляд не связанных между собой событий. Ещё более интересно оценивать их последствия. Не по отдельности, а суммарные. В политике не прямые (достижение целей, которые озвучивались), а то, к каким изменениям в общем раскладе сил они ведут. Вот и сейчас. В электронных СМИ активно тиражировались слова Яценюка по расширение списка санкций. В том числе ограничения на полёты «Аэрофлот» и «Трансаэро». Но мне резанула слух другая фраза, последовавшая за этим — усиление контроля по недопущению транзита военной продукции и товаров двойного назначения. По суше и по воздуху.

Начал сопоставлять факты. И сам удивился – похоже, что руководство Украины сделало очень и очень удачный ход. Или, учитывая количество событий в предыдущие месяцы, разыграло прекрасную многоходовку. К чему это я? Давайте сопоставлять вместе.

Вводные к «сентябрьским тезисам» Порошенко-Яценюка

Ситуацию вокруг Украинских событий, которая сложилась в последние месяцы вряд ли можно назвать оптимистической. Вот лишь несколько факторов

Международная обстановка. Медленная украинская революция породила медленные украинские реформы. Которые на поверку оказались медленными. Это уже летом начало мягко говоря раздражать основных внешних партнёров. Было сразу несколько сигналов о «последнем китайском предупреждении» для официального Киева. Естественно, все «утечки» опровергались. Но это не меняло изменения баланса сил — и ЕС и США порядком устали от разговоров про реформы. (сейчас все поменялось - Запад о реформах говорит с нотками позитива все громче и громче)

Война на Донбассе и «Минские соглашения». Тут всё просто — локальный конфликт в активной фазе никому не был нужен. Украина не смогла предоставить своей повестки (возможно по объективным причинам — такого уровня участия РФ никто не ожидал, возможно просто не смогли). Суть не в этом. Договор есть. Прессинг на РФ есть. Есть и желание «заморозить конфликт» по любому «договорному» сценарию.

Санкции в отношении РФ. Учитывая сказанное в пп. 1 и 2, а также усталость от «украинского вопроса» часть политиков ЕС всё громче заявляет о бесперспективности давления на Кремль. Если в конце 2014 года такие тезисы слышались от «политических карликов», то летом они стали слышны от весьма влиятельных людей.

Начинается внутриполитический кризис в Молдове. Можно спорить «есть ли там рука Москвы». Но факт остаётся фактом — Россия внимательно следит за событиями. Не стоит забывать, что договор об Ассоциации подписывал и Кишинёв. (Кремль накручивает местных коммунистов)

Россия и сама не против уйти из-под санкций. Причём их отмена в данной ситуации будет торжеством «духа Будапештского меморандума» — мир повозмущается и «будет помнить» что РФ склонна к агрессии. Также помнить, как помнил об оккупации стран Балтии СССР. То есть говорить «ах да…» но при этом местами закрывать глаза на внешнеполитические манёвры Кремля.

Начинается движение по «реализации Минских договорённостей». Но не так, как хотел Киев — пункт за пунктом, а мозаично. То есть Украина выполняет всё, другая сторона что в данный момент будет ей выгодно. Увы, у Киева в данной ситуации поле для манёвров было достаточно узкое. Почему – смотри выше.

Такие события естественно вызывают внутриполитическую напряжённость (разогреваемую политическими негодями-лузерами - Коломойским, Тимошенко, Ляшко и др.) внутри украинского общества. А ещё, как назло, идёт избирательная кампания.

Короче, ситуация для официального Киева – хуже не придумаешь. Внутренних ресурсов для победы мало. Внешняя поддержка слабла с каждым месяцем. Кремль начал движение по «замораживанию» конфликта на Донбассе. Причём достаточно резко и эффективно. Но по своему сценарию. Расчёт прост — повесить на Украину «ДНР» и «ЛНР». И тем самым, как говориться в пословице «не мытьём так катаньем» добиться сохранение статуса Украины как непонятного государства с непонятной системой власти и неэффективной экономикой. Что в принципе ему и нужно.

И вот тут мы подходим к ответным действиям украинских властей. Суть процессов в известной фразе «главное не только что ты делаешь, но и когда ты делаешь».

Составные части мозаики или сентябрьские тезисы Украины.

В этом году обращал внимание на несколько интересных шагов официального Киева. На первый взгляд они не имеют ничего общего с теперешней ситуацией. Но сегодня эти факторы играют важную роль. Вот некоторые из них:

1. На рубеже 2014-2015 годов Порошенко меняет глав областных администраций. И что самое важное, районных. Причём неравномерно. По некоторым областям процент обновления кадров превышает 90%. С одной стороны, эта игра может быть использована против «партнёров по коалиции». С другой — чуть позже.

2. Руководителем Одесской области назначается Михаил Саакашвили, который, как и ожидалось, занялся обновлением руководства районов. А также вступил в пикировку с таможенниками, которые сидели на подкормке олигарха Коломойского и Ко.

В том числе после громких заявлений грузинского одессита, украинские власти занялись таможней. Это и унификация тарифов. И, в том числе «плановые» кадровые чистки

3. Как-то незаметно и государство Украина, и США, и ЕС передали кучу техники украинским пограничникам. И как-то незаметно значительная часть техники «осела» в отрядах Южного регионального управления. Да так, что их обеспеченность резко подскочило с 50-60% от минимально необходимого до 90-95%. Но это один пример. Летом были дополнительные подарки от ЕС. Ближе к осени от США. Кстати, были и возмущённые голоса о «зраді» — мол отдают не на восток, а в одесскую и (о ужас!) в Винницкую области.

4. Украина сообщает дипломатам ЕС, что начинает готовить свой санкционный пакет в отношении России. Дескать мы подумали и поняли, что «Украина должна присоединиться к санкциям, наложенным цивилизованным миром за агрессию против Украины».

А дальше несколько событий, которые произошли, начиная с 20-х чисел августа.

1. Президент вводит в действие решение СНБО о санкциях. Где, среди прочего прописан странный пункт о запрете транзита военных товаров и товаров двойного назначения через территорию страны

2.Крымские татары начинаю блокаду Крыма (напомним, инициаторы блокады - Чубаров и Джемилев - народные депутаты от Блока Петра Порошенко. Совпадение? Не думаю). И уже этим создают площадки для дипломатической игры Киева.

3. Кабинет министров рассматривает вопрос расширения санкций. И информирует РФ о том, что вскоре компании «Аэрофлот» и «Трансаэро» не смогут летать в Украину.

На первый взгляд не связанные между собой события. Но сложившись в одну картинку они гарантируют много бессонных ночей. В первую очередь для президента РФ. А также и для госпожи Меркель с господином Олландом. И вот почему:

1. Блокада Крыма. На этой теме останавливаться не буду — писал пару дней назад. НО возможность игры в «ДНР наоборот» с одной стороны возвращает вопрос аннексии полуострова в повестку дня переговоров (и напоминает европейским друзьям РФ из-за чего были введены санкции). А с другой вынуждает РФ искать точки соприкосновения и первой идти на уступки Киеву.

2. Транзит. Это ключевое слово. Куда Россия может гонять технику через территорию Украины? Правильно, в Приднестровье. Киев с одной стороны запретил транзит. С другой — выкинул из своего неба российские компании, имеющие регулярные рейсы (в том числе грузовые). И Приднестровье в одночасье оказалось в достаточно сложной ситуации. Ведь к товарам двойного назначения при желании можно отнести дизтопливо (для танков), сухпайки для военных и просто зимнюю форму. Не говоря об автомобилях, технике и многом другом. Таким образом Россия теряет возможность поддерживать ещё одну «горячую точку». И тем самым уменьшает свои возможности по вмешательству в политическую кухню Молдовы.

При этом ситуация очень серьёзная. Речь идёт и об «обычной» торговле ПМР. Большая часть потоков шла через Украину. И большая часть формально была контрабандой — не все компании ПМР на 100% чистые с точки зрения законодательства Молдовы. Но вот беда —украинская таможня обновляется. Руководителей приграничных районов поменяли. Да и если говорить об основных направлениях торговли Приднестровья — это Винница и Одесса. Одна область — вотчина Порошенко. Вторую возглавил Очень Злой Грузин. А «партизанские тропы» по всей границе закрылись — не зря пограничникам столько техники накидали.

Путин конечно может попытаться решить вопрос снабжения по крайней мере своих военных через авиакомпании третьих стран. Но таковыми могут стать либо Казахстан, либо Беларусь. Летать из Средней Азии мягко говоря не очень дёшево. Беларусь? Тут вопрос другого характера. Тайны поставок. Лукашенко молчит пока ему выгодно. И в случае с Украиной уже было внезапное «ой» — слив Киеву планов передвижения войск в 2014-м.

Естественно, ПМР в одночасье не падёт. Но скоро зима. Тех же военных нужно переодеть. Голодное цивильное «про российское большинство» накормить и согреть. Без Украинского транзита это невозможно в принципе. Точнее возможно — как только ПМР перестанет быть «республикой» и станет обычным регионом Молдовы.

Вот и получаем, что Украина создала масштабную проблему для Кремля. И это в тот момент, когда внешние игроки настойчиво склоняли Киев к самоубийственному шагу – последовательному и полному выполнению своих обязательств по Минскому договору в обмен на «выборочное» выполнение своего слова боевиками и Россией.

Самое забавное: придраться к действиям Киева ни комсомолка Меркель, ни социалист Олланд не могут.

Блокада? Так это гражданская акция. Причём акция коренного народа, у которого забрали Родину. То, что вполне «в духе» европейских ценностей.

Санкции? Так лидеры ЕС сами не уставали напоминать Киеву, что Украина торгует с РФ. Порошенко и Яценюк всего лишь «выполнили пожелания» указанных господ-политиков. Причём набор мер практически в точности соответствует мерам, принятым странами ЕС. Украина присоединилась к санкциям, наложенным Европейским Союзом на Российскую Федерацию за агрессию против Украины. Чем не демонстрация европейского выбора.

Нежданчик для Путина или игра пошла не по его правилам.

Путин в сложной ситуации. Более того, она для него нова. «Бывшие союзные республики» не говорили с Кремлём с позиции силы в таких масштабах (теперь понятно, откуда такая ненависть у кремлеботов к Порошенко и Яценюку? Вспомните заодно подлых тараканов местного разлива, льющих грязь на украинскую мельницу). Не просто отвечая на давление РФ, а создавая свою повестку. Причём затрагивая российские стратегические проекты в третьих странах.

То, что Москве нечего сказать заметно по реакции российских СМИ. Общее впечатление, которое сложилось — шок. По большому счёту у Путина есть два варианта: или пытаться договориться миром (чего уже не получится. Оккупацию Крыма не спрячешь) или идти на эскалацию конфликта в Украине (что тоже проблематично - силы у РФ уже не те, нефть дешевеет, бюджет мизерный, а новые санкции ускорят похороны РФ).

Мирный план пока пытаются реализовать. Причём он уже идёт «в плюс» Киеву. Практически сразу после того, как прояснилась картина с украинской игрой:

Путин начал просить встречи с Обамой. Он понимает, что в украинском раскладе лидеры Германии и Франции такие статисты как и он. Идея проста — убедить США «повлиять» на Украину. Что уже весело. Не с точки зрения рычагов — их у Обамы более достаточно. Ключевой вопрос «зачем?».

Газпром скинул цену газа для Украины и объявил, что не будет применять норму контракта take-or-pay. И это симптоматично. Впервые с момента существования российского газового монополиста он САМ снижает цену и САМ улучшает условия сделки для партнёра. Без всяких долгих переговоров. Хотя, тут, думаю, украинцы «проспали вспышку» — могли бы поехать. С одной стороны, выторговать побольше. А с другой просто поиздеваться – отыграться за 23 года ежегодных унижений и паразитирования русских за украинский счет. Но, РФ на следующий год уже сама проанонсировала очередное удешевление газа для Украины строкой в своем бюджете (вата в шоке).

Но вот беда, дальше Москве предложить нечего. Только серьёзные уступки. Причём оглашать их будет сам Путин, как свои предложения. То есть просить. У Украины. Что для него — больше чем унижение. Меркель с Олландом, которые в принципе были бы не против «спуска на тормозах» украинской проблематики тут ему не помогут. Ведь формально Киев полностью и «буквально» следует их же рекомендациям и советам, которые высказывались несколькими месяцами ранее.

Говоря о диалоге с ЕС, стоит так же заметить одну особенность. Украина приобретает хоть частичную субъектность. По крайней мере в вопросах, касающихся событий в (и вокруг) Молдовы. И в том числе сильный козырь для торга с Румынией (а там вопросов накопилось более чем достаточно).

Но вернёмся к Путину. Мирный план, как видно, не особо выгодное решение. Второй вариант ещё хуже. Эскалация конфликта на востоке Украины (как и в любой точке соприкосновения с «братской страной») автоматически означает крах Минских соглашений. Что, в принципе, Киеву и нужно. Кроме того, ВСУ уже немного не те — можно и по зубам получить. Но самое важное, что крах «Минска-2» в таком случае происходит по вине России. А это уже новые санкции вместо отмены старых. И дальнейшее движение стран региона по уменьшению «газовой зависимости» от Москвы.

А это — смерть для Кремля. Почему становится ясно, если глянуть российские СМИ. В частности, РБК с его рейтингом крупнейших компаний РФ. Вот в материалах этого ресурса читаем интересную фразу «совокупный доход нефтяных компаний в 2014 году составил 19,8 трлн руб., или 35,3% всей выручки участников рейтинга, а вот чистая прибыль — 1,98 трлн руб. — 97,7% всей чистой прибыли.

Говоря простым языком — российской экономики не существует. 97,7% прибыли — добыча и продажа углеводорода. Бизнес чуть более технологичный, чем наделы копателей янтаря под Ровно. Суть одна — выкопал — продал умным дядям.

Поэтому беру на себя смелость утверждать, что украинские власти в сентябре загнали Путина в большой и красивый Zugzwang. Где как в сказке — чем дальше, тем страшнее.

Возникает вопрос: а стоит ли за это хвалить Порошенко и Яценюка. Может просто так сложилось. Я не берусь судить была ли это длинная многоходовка. Но удача политика в том, чтобы увидеть возможности и ими воспользоваться. Это получилось. И если дальнейшие события подтвердят мои предположения — снимаю шляпу перед теперешней властью за очень и очень удачный ход.

Смотришь, одна комбинация получится. Смотришь, это власти понравится. Даст Бог, появятся азарт и желание работать жёстко и эффективно. И тогда да, всё будет Украина!

Взято тут:

http://oleg-leusenko.livejournal.com/3244829.html

[Cкрыть]
Изменено пользователем Zheleznyak
Ссылка на комментарий

Закреплённые сообщения
Volchenock

То что Германия экспортирует лес тебя вобще не волнует? Им зачем наш лес покупать если они свой продают? Да еще и Франция под боком лесом торгует.

На счет Бразилии сам не понял если честно, пилят они до фига, куда деют странно... Может те же США бразильский лес под своими компаниями вывозят и своим называют, тут уже хз.

Ссылка на комментарий

Mr. Eco
То что Германия экспортирует лес тебя вобще не волнует? Им зачем наш лес покупать если они свой продают? Да еще и Франция под боком лесом торгует.

На счет Бразилии сам не понял если честно, пилят они до фига, куда деют странно... Может те же США бразильский лес под своими компаниями вывозят и своим называют, тут уже хз.

Можно догадаться, что Франция экспортирует тропический лес из Французской Гвианы. Видимо, Бразилия, как Финляндия и Швеция, не занимаются экспортом леса. Как ни крути, Россия самый перспективный поставщик для Германии.

ТЫ пойми, что сейчас Германии не нужно много леса. Мы говорим, если Германия захочет сменить газ и уголь на древесину. И вот тогда ей нужно будет просто дохрена леса, и своих запасов ей явно не хватит (если она не хочет вырубить весь лес).

Изменено пользователем Mr. Eco
Ссылка на комментарий

Volchenock
Можно догадаться, что Франция экспортирует тропический лес из Французской Гвианы. Видимо, Бразилия, как Финляндия и Швеция, не занимаются экспортом леса. Как ни крути, Россия самый перспективный поставщик для Германии.

ТЫ пойми, что сейчас Германии не нужно много леса. Мы говорим, если Германия захочет сменить газ и уголь на древесину. И вот тогда ей нужно будет просто дохрена леса, и своих запасов ей явно не хватит (если она не хочет вырубить весь лес).

Если бы да кабы...

Ссылка на комментарий

Mr. Eco
Если бы да кабы...

Что значит если бы? Ты вообще понял с чего разговор начался?

0:27
Ссылка на комментарий

Volchenock
Что значит если бы? Ты вообще понял с чего разговор начался?

С того что Путя поехавший и мечтает о Германии топящей дома дровами, на что указали что Германия до этого не дойдет а если и дойдет то и без нас обойдется.

Ссылка на комментарий

Mr. Eco
С того что Путя поехавший и мечтает о Германии топящей дома дровами, на что указали что Германия до этого не дойдет а если и дойдет то и без нас обойдется.

Что за чушь то снова несешь. Ты совсем уже того? Ты что видео нормально посмотреть не можешь?

Ссылка на комментарий

Volchenock
Что за чушь то снова несешь. Ты совсем уже того? Ты что видео нормально посмотреть не можешь?

Бла-бла-бла. Покупайте наш газ. Одна извилина и то прямая.

Ссылка на комментарий

Torlik
:lol: :lol: :lol: Нет, Путин испугался Украины! :lol: :lol: :lol:

во ЧСВ холам поднял, ёёёё....

Вот ты говоришь Путин сыкнул, а амеры не сыкнули?

Тогда, в конце февраля 2014, пока не было еще войны на востоке и Крым только задумывал рыпаться, временное правительство Яценюка и Турчинова (или кто там тогда держал в руках реальную власть?). Если бы первым декретом подписало вступление в НАТО: войны нет, бандеровцы опьянены победой и пока не напрягают, на востоке бунт только зараждается, препятствий по уставу НАТО нет. Если бы в такой ситуации амеры бы поддержали, им бы надо было бы один раз только надавить на Европу про вступление Укры и всё, амеры сейчас больше напрягаются, постоянно давят на ЕС по поводу продолжения санкций. И всё, дальше пару кораблей из средиземного моря к Крыму, на 3 самолетах 1000 американских военных на полуостров на следующий день, с наращиванием до 5000 в течение месяца и авианосную группу, еще 5 000 рассредоточить по восточным областям Украины. 5000 амерских военных не дали бы отколоться Крыму, провели бы на выборах "нужных" людей, Путин на прямой конфликт с НАТО ради укры бы не пошел. Разыграть карту с падением цены на нефть можно было бы и тогда, можно было бы и приберечь, НАТО в центре Черного моря уже был бы лютый вин США и без падения нефти. Простые украинцы тоже рады, им же все равно кому наяривать, а пока они бы ожидали улучшения условий жизни, и завтраками кормить можно долго, Байдена в исполняющие обязанности президента. Европейцы не страдают от контрсанкций, так как санкции никто вводить не стал бы, и давить на Европейцев больше не надо. РФ занята спешным укреплением границ с Украиной. Так что амеры могли всё очень чистенько провести, без репутационных рисков, излишнего давления и прекрасными результатами.

Можно конечно сказать, что Обама итак видно что сыкун, но известно, что у них там сильны элиты, и есть достаточно "резкие" ястребы, которые могли бы продавить решение.

Ссылка на комментарий

RAC00N
Вот ты говоришь Путин сыкнул, а амеры не сыкнули?

Тогда, в конце февраля 2014, пока не было еще войны на востоке и Крым только задумывал рыпаться, временное правительство Яценюка и Турчинова (или кто там тогда держал в руках реальную власть?). Если бы первым декретом подписало вступление в НАТО: войны нет, бандеровцы опьянены победой и пока не напрягают, на востоке бунт только зараждается, препятствий по уставу НАТО нет. Если бы в такой ситуации амеры бы поддержали, им бы надо было бы один раз только надавить на Европу про вступление Укры и всё, амеры сейчас больше напрягаются, постоянно давят на ЕС по поводу продолжения санкций. И всё, дальше пару кораблей из средиземного моря к Крыму, на 3 самолетах 1000 американских военных на полуостров на следующий день, с наращиванием до 5000 в течение месяца и авианосную группу, еще 5 000 рассредоточить по восточным областям Украины. 5000 амерских военных не дали бы отколоться Крыму, провели бы на выборах "нужных" людей, Путин на прямой конфликт с НАТО ради укры бы не пошел. Разыграть карту с падением цены на нефть можно было бы и тогда, можно было бы и приберечь, НАТО в центре Черного моря уже был бы лютый вин США и без падения нефти. Простые украинцы тоже рады, им же все равно кому наяривать, а пока они бы ожидали улучшения условий жизни, и завтраками кормить можно долго, Байдена в исполняющие обязанности президента. Европейцы не страдают от контрсанкций, так как санкции никто вводить не стал бы, и давить на Европейцев больше не надо. РФ занята спешным укреплением границ с Украиной. Так что амеры могли всё очень чистенько провести, без репутационных рисков, излишнего давления и прекрасными результатами.

Можно конечно сказать, что Обама итак видно что сыкун, но известно, что у них там сильны элиты, и есть достаточно "резкие" ястребы, которые могли бы продавить решение.

Украину НИКОГДА не пустят в НАТО и это не раз говорилось еще с 1991 года, так что твои выводы абсолютно не имеют никаких оснований. Скорее РФ пустят в НАТО, чем Украину. И США своего добились миром, небольшой цветной революцией, зачем им вводить войска? А вот чего добилась Россия, санкций, кризиса, урезания бюджета, просто позора?

Ссылка на комментарий

Iviom
Украину НИКОГДА не пустят в НАТО и это не раз говорилось еще с 1991 года, так что твои выводы абсолютно не имеют никаких оснований. Скорее РФ пустят в НАТО, чем Украину. И США своего добились миром, небольшой цветной революцией, зачем им вводить войска? А вот чего добилась Россия, санкций, кризиса, урезания бюджета, просто позора?

Позор ещё впереди, когда ОРДИЛО раздолбают за недельку.

Ссылка на комментарий

belogvardeec
Вот ты говоришь Путин сыкнул, а амеры не сыкнули?

бла-бла-бла...

Я тебе скажу какой пример был бы аналогичен путинскому сливу со стороны амеров.

Русские устраивают цветную революцию в государстве Техас, отделившимся от США 20 лет назад, в результате которой к власти приходят ярые американофобы и объявляют США главным своим врагом, проводят уличные шествия "янки на ножи!", ставят во главу угла своей идеологии антиамериканизм, всячески подчеркивая, что они не американцы, а США оккупанты, запрещают английский язык на своей территории и вводят испанский техасский (почти такой же как английский, но с добавлением испанских слов и сленга реднеков), кто не согласен "янки гоу хом". Также Техас хочет войти в Таможенный Союз с Россией и уже подписал договор об ассоциации. Также есть вероятность того, что РФ и Техас могут подписать и соглашение о военном сотрудничестве. Председатель правительства РФ Дмитрий Медведев приезжает в столицу Техаса и дает указания новым властям этой "страны". Половина жителей Техаса не согласны с такой политикой новых властей и выходят на митинги протеста с призывами о помощи к США, митинги спустя время жестоко подавляются опомнившимися властями. Бывший полковник ФБР Джон Гиркинд поднимает вооруженное восстание против продажных властей Техаса и водружает американский флаг в двух небольших приграничных городках при полной поддержке населения. На этой территории проводится референдум о выходе из состава Техаса и возврате в США. Власти Техаса направляют к этим городам карательные войска и начинают бомбежки с помощью авиации и артиллерии по жилым кварталам, гибнут женщины, дети, старики....

Обама "грозно" молчит, затем просит "отложить" референдум и искать пути к "национальному диалогу техасской нации", а потом признает новоизбранного президента Техаса и как ни в чем не бывало едет жать ему руку и улыбаться при встрече. Тогда да, в этом случае можно было бы сказать Обама ливнул как сейчас путин.... но к сожалению ситуация у нас зеркальная.

Изменено пользователем belogvardeec
Ссылка на комментарий

Torlik
Украину НИКОГДА не пустят в НАТО и это не раз говорилось еще с 1991 года, так что твои выводы абсолютно не имеют никаких оснований.

Наверно так же, как планы расширения НАТО на восток после 90 года не имели абсолютно никаких оснований, после всех тех заверений.

Скорее РФ пустят в НАТО, чем Украину. И США своего добились миром, небольшой цветной революцией, зачем им вводить войска? А вот чего добилась Россия, санкций, кризиса, урезания бюджета, просто позора?

Ну, по порядку: санкции Запада привели скорее к тому, что Российские компании стали активнее кредитоваться именно в России, а не зарубежом, оставляя прибыль в банках РФ. Bloomberg: российские банки «купаются» в валюте

Кризис (по большей части валютный), произошел в основном из-за падения цены на нефть, и эту карту амеры могли сыграть когда угодно, не сейчас, так потом, не из-за Украины, так из-за Сирии или потом чего-то. Они бы неизбежно сыграли её, как в 85-90+.

В этом есть и плюс, дешевеющая рабочая сила при более-менее стабильной экономике привлекает, а также дешевые товары на экспорт.

Уменьшение инвестиций в нефтегаз и как следствие падения строительной отрасли немного смягчили ответные санкции, которые подстегнули с/х, всяких производителей мяса, птицы, молока.

Про урезание бюджета не знаю, я в частной компании работаю, всё нормально.

Позор же есть только в укро-сми и больных головах украинцев, ну еще может у БГ.

США же ничего по факту не добились, они из рук плохо разыграли карту с Украиной. Ни какой-либо угрозы для РФ, ни нормальной базы в ЧМ под боком РФ, марионеточное правительство на Украине не стабильно, сегодня есть - завтра нет, бездонная дыра в бюджете Украины, куда постоянно нужно заливать из МВФ и других институтов, трения с Европой по поводу поддержания санкций, постоянное давление на них.

Изменено пользователем Torlik
Ссылка на комментарий

belogvardeec
США же ничего по факту не добились, они из рук плохо разыграли карту с Украиной. Ни какой-либо угрозы для РФ, ни нормальной базы в ЧМ под боком РФ, марионеточное правительство на Украине не стабильно, сегодня есть - завтра нет, бездонная дыра в бюджете Украины, куда постоянно нужно заливать из МВФ и других институтов, трения с Европой по поводу поддержания санкций, постоянное давление на них.

ну прям чистейшая пропаганда из наших СМИ) если либеральчики нахваливают политику Путина (а они ее именно нахваливают в последнее время), значит все плохо.

Ссылка на комментарий

Rybinsk
Ну, по порядку: санкции Запада привели скорее к тому, что Российские компании стали активнее кредитоваться именно в России

Санкции сами по себе вообще ни о чем, вся проблема в том что наша экономика слишком зависит от цены на нефть.

Про урезание бюджета не знаю, я в частной компании работаю, всё нормально.

Увы урезание есть, и если по зарплатам пока все в порядке, то по снабжению полный швах (возможно не везде), ещё этот тупой закон о госзакупках, какой идиот его придумал.

Ссылка на комментарий

Volchenock
Увы урезание есть, и если по зарплатам пока все в порядке, то по снабжению полный швах (возможно не везде), ещё этот тупой закон о госзакупках, какой идиот его придумал.

Очевидно госдеп.

Ссылка на комментарий

RAC00N
Наверно так же, как планы расширения НАТО на восток после 90 года не имели абсолютно никаких оснований, после всех тех заверений.

Ну, по порядку: санкции Запада привели скорее к тому, что Российские компании стали активнее кредитоваться именно в России, а не зарубежом, оставляя прибыль в банках РФ. Bloomberg: российские банки «купаются» в валюте

Кризис (по большей части валютный), произошел в основном из-за падения цены на нефть, и эту карту амеры могли сыграть когда угодно, не сейчас, так потом, не из-за Украины, так из-за Сирии или потом чего-то. Они бы неизбежно сыграли её, как в 85-90+.

В этом есть и плюс, дешевеющая рабочая сила при более-менее стабильной экономике привлекает, а также дешевые товары на экспорт.

Уменьшение инвестиций в нефтегаз и как следствие падения строительной отрасли немного смягчили ответные санкции, которые подстегнули с/х, всяких производителей мяса, птицы, молока.

Про урезание бюджета не знаю, я в частной компании работаю, всё нормально.

Позор же есть только в укро-сми и больных головах украинцев, ну еще может у БГ.

США же ничего по факту не добились, они из рук плохо разыграли карту с Украиной. Ни какой-либо угрозы для РФ, ни нормальной базы в ЧМ под боком РФ, марионеточное правительство на Украине не стабильно, сегодня есть - завтра нет, бездонная дыра в бюджете Украины, куда постоянно нужно заливать из МВФ и других институтов, трения с Европой по поводу поддержания санкций, постоянное давление на них.

Некоторым определенно стоит меньше смотреть телевизор. ;)

Украину не возьмут в НАТО до тех пор пока не развалят украинскую военную промышленность и не переведут армию на западные стандарты и вооружение, даже сейчас на это уйдут годы и только в мыслях у хитроплановца злое НАТО спит и видит как забрать Украину.

Давайте посмотрим на результат, прежде, чем говорить о победе или поражении. :18:

США: украина прочно вошла в сферу влияния, РФ слабеет под санкциями и топит свою экономику, желая выслужиться вступает в сирийскую войну, Москва уже не держится за Асада и готова вести переговоры с оппозицией. Итого: +4. B)

РФ: теряет Украину, несет денежные потери от санкций, несет денежные потери от Крыма, несет денежные потери от обрушенной цены на нефть, Крым всё так же требуют отдать, что нанесет мощнейший удар по престижу президента, война в Сирии, денежные и человеческие потери, отказ от поддержки Асада, потеря союзника и рынка сбыта вооружения на Ближнем Востоке, ухудшение уровня жизни, инфляция. Итого: 0. :013:

Как видим, сплошные победы российской власти внутри державы и за ее пределами, действительно гениальнейшие руководители у руля [сарказм].

Ссылка на комментарий

Rybinsk
Некоторым определенно стоит меньше смотреть телевизор. ;)

А тебе надо поменьше фантазировать.

Ссылка на комментарий

Pshek
США же ничего по факту не добились, они из рук плохо разыграли карту с Украиной. Ни какой-либо угрозы для РФ, ни нормальной базы в ЧМ под боком РФ, марионеточное правительство на Украине не стабильно, сегодня есть - завтра нет, бездонная дыра в бюджете Украины, куда постоянно нужно заливать из МВФ и других институтов, трения с Европой по поводу поддержания санкций, постоянное давление на них.
Как будто им не плевать на хохлов. Нестабильность и война на границах России, что может быть лучше? Мы воюем с самой близкой и важной для нас страной в мире, с которой должны уже быть полностью интегрированы хотя бы на уровне "союзного государства". Остальное совсем уж ерунда - "Проблемы сверхдержав". Нам же такие и не снились, нам бы нефть чутка подросла да концы с концами кое-как свести.
Ссылка на комментарий

Martell
Я тебе скажу какой пример был бы аналогичен путинскому сливу со стороны амеров.

Украину слили ровно в тот самый момент, когда Путин и Ко слили Россию, возжелав построить на её месте для себя тёплое и ламповое феодальное королевство, то есть с самого начала. А уж снявши голову, по волосам не плачут.

Ссылка на комментарий

Torlik
Тогда да, в этом случае можно было бы сказать Обама ливнул как сейчас путин.... но к сожалению ситуация у нас зеркальная.

Я ж тебе не про гипотетические отделения Техаса 20 лет назад, а по конкретной ситуации говорю. Где и как в реальности зассал Обама и амерские элиты.

А зеркально ситуация с Украиной скорее напомнит Кубу, которая до че и кастро была под америкой, а потом: цвет революции ты знаешь, равно как и расстояние до границ США, и кто помощь оказывал знаешь, кто приезжал, и кто принимал у себя лидеров острова, какие войска и какую технику туда в итоге забросили, чем это могло кончится и чем в итоге закончилось. Это поразительное сходство, и всё было в реальности, а не в твоем воображении.

А тебе надо поменьше фантазировать.

Ну или как минимум брошюрки национального фонда в поддержку демократии обновить. Ни одного ведь попадания.

Как будто им не плевать на хохлов.

1. Нестабильность и война на границах России, что может быть лучше?

2. Мы воюем с самой близкой и важной для нас страной в мире, с которой должны уже быть полностью интегрированы хотя бы на уровне "союзного государства".

Остальное совсем уж ерунда - "Проблемы сверхдержав". Нам же такие и не снились, нам бы нефть чутка подросла да концы с концами кое-как свести.

1. Нестабильность по всему миру сейчас идет, это не только проблема России. Для начала мы про данную конкретную ситуацию, а война на границах была и в 2008, а до ~2000 была внутри России на кавказе (кукловоды там правда те же были), до этого на границах Союза в Афгане. В общем, это для России по факту стандартная ситуация, ни плохо, ни хорошо.

2. Насчет близости это довольно субъективно, я частенько бывал на Украине до известных событий, и вот тогда я с "той" стороны не видел ничего братского. Одесситы 2 штуки говорили о том, что они за соглашения с ЕС, чтобы те ввели свои нормы, регламенты и помогли бороться с коррупцией. Харьковчане говорили, что русские их достали империалистической чушью, они не хотят быть с Россией, парень говорил бегло, а девушка по-русски говорила плохо. А еще года за 3-5 до переворота я переписывался с одной девушкой из Киева, она знакомая бывших друзей из Днепропетровска, мне передали, что она хотела посетить Санкт-Петербург пожить у меня, а я соответственно в Киеве бы потусовал, пишу ей в ВК, а она отвечает на украинском (я его не знаю, пришлось гугло-траслейтить), типа ты чего по-русски пишешь, я русского не знаю, "или учи украинский или будем общаться на английском". Несколько откровенных западэнцев было, один так часто "типа в шутку" высказывался в стиле "повешать кацапов", ну русские ребята его пристыдили тогда, но от других украинцев ни слова упрека в его адрес не было. Так что у меня иллюзий по этому поводу не было.

И про интегрированность смешно, уж точно не тогда и не сейчас, несколько столетий интегрировались и в имперское и советское время, и как бы всё равно отделились. Это уж точно не фейл последних лет, да и в целом утопия.

Ссылка на комментарий

Присоединиться к обсуждению

Вы можете оставить комментарий уже сейчас, а зарегистрироваться позже! Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы оставить сообщение через него.

Гость
Ответить в тему...

×   Вы вставили отформатированное содержимое.   Удалить форматирование

  Only 75 emoji are allowed.

×   Ваша ссылка автоматически преображена.   Отображать как простую ссылку

×   Предыдущее содержимое было восстановлено..   Очистить текст в редакторе

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Ответы 266
  • Создано
  • Последний ответ
  • Просмотры 22422

Лучшие авторы в этой теме

  • Mr. Eco

    40

  • Zdrajca

    31

  • Zheleznyak

    26

  • Эквилибриум

    21

  • belogvardeec

    18

  • Volchenock

    15

  • enot1980

    11

  • Pshek

    10

  • MrSaferyt

    10

  • Ouwen

    9

  • Iviom

    7

  • muborevich

    7

  • WolfRus

    7

  • Роман Кушнир

    5

  • Адмирал

    5

  • verwaq

    4

  • Torlik

    4

  • andy

    3

  • Oobaneko

    3

  • Rybinsk

    3

  • Jeffery

    3

  • Martell

    3

  • NeRu

    2

  • Nashetovich

    2

Лучшие авторы в этой теме

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    • Нет пользователей, просматривающих эту страницу


Copyright © 2008-2025 Strategium.ru Powered by Invision Community

×
×
  • Создать...