Правосланый Военно-Монашский орден Киевской Руси.

[Dorer 30]

Что было-бы с Историей Руси если б у нас появился бы Православный Орден подобный тамплиерам?

И могу сказать что были реальные предпосылки для его появления .

1.Успех и слава католических орденов могла принести нашем князьям и священникам такую мысль: ''А почему бы нам свой орден не запилить'?'.

2.Феодальная раздробленность Князей мешала нормальному развитию государства а Орден мог быть тем что объединял народ в это нелегкое время.

3.Агрессия Монголов и Католических орденов которой орден бы противостоял.

4. Желание Церкви увеличить свое влияние только бы поспособствовало созданию ордена.

Исходя из данных предпосылок появление подобного Ордена становится возможным.

Предлагаю размышлять , как бы такая организация повлияла бы на историю Руси?

[Falkenhayn 907]

1.Успех и слава католических орденов могла принести нашем князьям и священникам такую мысль: ''А почему бы нам свой орден не запилить'?'.

А зачем он нам и из кого набирать? Большого количества безземельной знати у нас не было.

2.Феодальная раздробленность Князей мешала нормальному развитию государства а Орден мог быть тем что объединял народ в это нелегкое время.

Тевтонский Орден сильно объединял немецкий народ на фоне феодальной раздробленности в СРИ?

4. Желание Церкви увеличить свое влияние только бы поспособствовало созданию ордена.

И одобрили бы князья усиление влияния Церкви? Да и какой Церкви? Византийской. То есть иностранное влияние.

[Логаш 1,608]

Военно-монашеские ордена, это следствие крестовых походов, когда люди возвращались из них, с военным опытом, и нежеланием жить мирно.

Именно следствие, а не причина.

Поскольку православная церковь крестовых походов не организовывала, у них и не было рыцарей которые посвящали свою жизнь войне за веру.

А против агрессии использовались (с переменным успехом) обычные войска, которые подчинялись светским, а не церковным правителям.

[Dorer 30]

А зачем он нам и из кого набирать? Большого количества безземельной знати у нас не было.

-Из крестьян которые хотели славы.

Тевтонский Орден сильно объединял немецкий народ на фоне феодальной раздробленности в СРИ?

- Тут другая ситуация Ордена объединяли Католический мир .

И одобрили бы князья усиление влияния Церкви? Да и какой Церкви? Византийской. То есть иностранное влияние.

А что мешало сделать Киевский Патриархат, и послать Византию которую тогда Крестоносцы опустили.

Изменено 19.12.2015, 18:30:56 пользователем Dorer

[enot1980 15,878]

А зачем он нам и из кого набирать? Большого количества безземельной знати у нас не было.

-Из крестьян которые хотели славы.

Тевтонский Орден сильно объединял немецкий народ на фоне феодальной раздробленности в СРИ?

- Тут другая ситуация Ордена объединяли Католический мир .

И одобрили бы князья усиление влияния Церкви? Да и какой Церкви? Византийской. То есть иностранное влияние.

А что мешало сделать Киевский Патриархат, и послать Византию которую тогда Крестоносцы опустили.

Вопрос - на какие шишы крестьяне вооружались ? - тогда оружие и кольчуги стояли дорого , обычному крестьянину не по карману.

[Dorer 30]

Военно-монашеские ордена, это следствие крестовых походов, когда люди возвращались из них, с военным опытом, и нежеланием жить мирно.

Именно следствие, а не причина.

Поскольку православная церковь крестовых походов не организовывала, у них и не было рыцарей которые посвящали свою жизнь войне за веру.

А против агрессии использовались (с переменным успехом) обычные войска, которые подчинялись светским, а не церковным правителям.

Причина

Монголо-Татарское иго , показало что против агрессии светские войска хреново сработали.

Вопрос - на какие шишы крестьяне вооружались ? - тогда оружие и кольчуги стояли дорого , обычному крестьянину не по карману.

Церква спонсирует .

[boris246 49]

А зачем он нам и из кого набирать? Большого количества безземельной знати у нас не было.

-Из крестьян которые хотели славы.

Вы вообще в курсе, что такое СОСЛОВНОЕ общество? И какое место там занимали низшие страты?

Кроме того орден подразумевает определенную автономность, а это в свою очередь мало вяжется с русско-византийским феодализмом с его традицией сильной единоличной власти.

Изменено 19.12.2015, 18:42:07 пользователем boris246

[Dorer 30]

Вы вообще в курсе, что такое СОСЛОВНОЕ общество? И какое место там занимали низшие?

Кроме того орден подразумевает определенную автономность, а это в свою очередь мало вяжется с русско-византийским феодализмом с его традицией сильной единоличной властью.

Новгородская Республика тоже очень мало вяжется с русско-византийским феодализмом.

[Dorer 30]

И еще Орден должен был быть местными тамплиерами. Предоставлять Охранные услуги , перевозить всякое добро, обрабатывать земли коих у Тамплиеров было дохрена. А значит Орден скорее всего бы повторил этот успех.

[boris246 49]

Новгородская Республика тоже очень мало вяжется с русско-византийским феодализмом.

И все равно это феодальное общество, с сильной властью "золотых поясов". Сословная структура все равно остается. Поэтому Ваш крестьянский Орден был бы чужд и этим боярским республикам.

[Dorer 30]

И все равно это феодальное общество, с сильной властью "золотых поясов". Сословная структура все равно остается. Поэтому Ваш крестьянский Орден был бы чужд и этим боярским республикам.

В ИРЛ тамплиеры стали ''золотым поясом'' что мешало например мелким землевладельцам объеденится для отстаивания своих интересов против больших феодалов? Князья бы тыкали палки в колесано если б захотели сделали б. Для меня этот орден стал бы корпорацией прежде всего а патом военной организацией. Почему Русские торговцы видя успех тамплиеров не захотели б замутить такой же крутой орден?

[boris246 49]

Почему Русские торговцы видя успех тамплиеров не захотели б замутить такой же крутой орден?

В традиционных обществах (коим являлись ВСЕ сословные общества) подобные рассуждения всегда пресекались. "Мы живем так как завещали нам предки", вот новгородцы приглашали себе князей - это традиция идущая из легендарных Рюриковых времен. И опять СОСЛОВНОЕ ОБЩЕСТВО. Низшие "подлые" сословия занимают свою нишу, Ваши идеи для него абсолютно чужды. Сословия освящаются религией (Хам пшеницу сеет, Сим молитву деет, Яфет власть имеет), взятие в руки оружия - это бунт - вещь для раннего средневековья очень редкая.

Вы же пытаетесь заниматься социальным устроительством - идеей ХХ века - "течет вода Кубань-реки, куда велят большевики", навязать абсолютно чуждые социальные институты традиционному обществу. На этом даже целый литературный жанр - прогрессорское "попаданчество".

[BadHamster 444]

У нас не было сильной церковной власти, значит ордена появиться не могли. Даже обсуждать не надо.

На этом даже целый литературный жанр - прогрессорское "попаданчество".

Есть одна книжечка "Сын сотника", там главный герой тоже предпринимал попытку создать православный рыцарский орден, в итоге он об этом очень сожалел.

[Dorer 30]

В традиционных обществах (коим являлись ВСЕ сословные общества) подобные рассуждения всегда пресекались. "Мы живем так как завещали нам предки", вот новгородцы приглашали себе князей - это традиция идущая из легендарных Рюриковых времен. И опять СОСЛОВНОЕ ОБЩЕСТВО. Низшие "подлые" сословия занимают свою нишу, Ваши идеи для него абсолютно чужды. Сословия освящаются религией (Хам пшеницу сеет, Сим молитву деет, Яфет власть имеет), взятие в руки оружия - это бунт - вещь для раннего средневековья очень редкая.

Вы же пытаетесь заниматься социальным устроительством - идеей ХХ века - "течет вода Кубань-реки, куда велят большевики", навязать абсолютно чуждые социальные институты традиционному обществу. На этом даже целый литературный жанр - прогрессорское "попаданчество".

Но в Западной Европе тоже Сословное общество.

У нас не было сильной церковной власти, значит ордена появиться не могли. Даже обсуждать не надо.

Есть одна книжечка "Сын сотника", там главный герой тоже предпринимал попытку создать православный рыцарский орден, в итоге он об этом очень сожалел.

Можете скинуть Ссылку?

[BadHamster 444]

Но в Западной Европе тоже Сословное общество.

Можете скинуть Ссылку?

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

[boris246 49]

Но в Западной Европе тоже Сословное общество.

Да и крестьяне в Военно-моншеских орденах там не состояли. И вообще оружие в руках не держали.

А традиция независимой и сильной церкви там была в отличие от традиции православной симфонии. И да, разрешение на военно-монашеские ордена Папа дал вовсе не от хорошей жизни (у Церкви были богатые владения на Святой земле, которые было некому защищать). Поэтому как только тамплиеры начали превращаться в замкнутую организацию, занимающуюся не пойми чем (по идее орден основан для защиты пилигримов во время их путешествий) их, мягко говоря, прикрыли. Тевтонский, а потом и Ливонский действовал на окраине - поэтому не так сильно отсвечивал перед Святым престолом, но конфликты с ним были регулярными (очень уж не хотел орден передавать отвеванные у прибалтов земли епископским кафедрам). Так что даже этот глубоко сословный институт был чужд религиозно-политическим традициям Западной Европы, возник исключительно как плод экспансии, после того как экспансия проваливалась - он отмирал.

Изменено 19.12.2015, 19:38:00 пользователем boris246

[Falkenhayn 907]

Новгородская Республика тоже очень мало вяжется с русско-византийским феодализмом.

Да с чего бы? Тот же самый русский феодализм, просто вместо князя кучка бояр-олигархов. А так всё то же самое.

Можете скинуть Ссылку?

Убогая книжка с кучей ляпов, на самом деле.

[BadHamster 444]

Убогая книжка с кучей ляпов, на самом деле.

Нормальной литературы о попаданцах нету в принципе.

[boris246 49]

Нормальной литературы о попаданцах нету в принципе.

Мне в детстве нравился рассказ Гуревича "А у нас на Земле" - попаданческий, но довольно точно описывавший возможную судьбу подобного человека. Ну и конечно твеновский Янки.

Изменено 19.12.2015, 19:41:38 пользователем boris246

[NeRu 901]

Наверно бизнес по продаже свечек населению, был более прибыльным чем разграбление кибиток неверных и мене опасным.