Израильское Царство остается единым.

[Daniel13 1,525]

Шалом!) Как известно, после смерти Соломона единое Израильское Царство перестало существовать, разделившись на Иудейское Царство и Израильское.

После смерти Давида, территория Израиля представляла собой что-то такое:

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Если бы Царство не развалилось, то был бы у него шанс на дальнейшее усиление и превращение в сверхдержаву?

[Flamme 2,156]

Ровно до встречи с Ассирией, в крайнем случае с Персией...

[Daniel13 1,525]

Ровно до встречи с Ассирией, в крайнем случае с Персией...

Греки разбили персов. Соотношение сторон все мы знаем. Почему бы и евреям не совершить такое (при наличии военного гения)?

[Karlov 265]

Греки разбили персов. Соотношение сторон все мы знаем. Почему бы и евреям не совершить такое (при наличии военного гения)?

Когда греки разбили персов те уже были слабой державой с сильными центробежными силами в сатрапиях. Во время же завоевания Израиля это было ещё сравнительно молодое государство.

[boris246 49]

Греки разбили персов. Соотношение сторон все мы знаем. Почему бы и евреям не совершить такое (при наличии военного гения)?

При чем тут гений, у греков был полисный строй и их военная машина была производной этого строя. У иудеев подобного даже близко не стояло.

[Daniel13 1,525]

При чем тут гений, у греков был полисный строй и их военная машина была производной этого строя. У иудеев подобного даже близко не стояло.

Т.е Александр Великий не причастен к победе?)

[Volchenock 2,998]

Т.е Александр Великий не причастен к победе?)

При чем тут Шура? Он ничего особого то и не делал, военная машина греков все делала за него. Греко-бактрийское царство жило столетия после смерти Шурика, так что дело явно не только в нем.

Шалом!) Как известно, после смерти Соломона единое Израильское Царство перестало существовать, разделившись на Иудейское Царство и Израильское.

После смерти Давида, территория Израиля представляла собой что-то такое:

]]>Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. ]]>

Если бы Царство не развалилось, то был бы у него шанс на дальнейшее усиление и превращение в сверхдержаву?

Это конечно странно но у арамейских народов не было своей империи (кроме Пальмиры, но это временно). Я конечно из арамеев больше ставку сделал на Дамаск, Иудея все таки явное захолустье, но вобще арамеям люто не везло. Дамаск крупный город и мог стать столицей региона... Иудеи чем-то кроме написания сказок вобще прославились? По моему ни одного военного достижения у них не было.

[Daniel13 1,525]

"

При чем тут Шура? Он ничего особого то и не делал, военная машина греков все делала за него. Греко-бактрийское царство жило столетия после смерти Шурика, так что дело явно не только в нем."

Что???? почитай историю

[boris246 49]

"

При чем тут Шура? Он ничего особого то и не делал, военная машина греков все делала за него. Греко-бактрийское царство жило столетия после смерти Шурика, так что дело явно не только в нем."

Что???? почитай историю

не хочу влезать в бессмысленный спор о роли личности в истории, но "читать историю" следует Вам, раз Вы так лихо сравниваете греческие полисы с Израильским царством. Есть замечательное трехтомное издание "История древнего мира" под редакцией Дьяконова, начните с него, а потом рассуждайте об исторических альтернативах

[Volchenock 2,998]

"

При чем тут Шура? Он ничего особого то и не делал, военная машина греков все делала за него. Греко-бактрийское царство жило столетия после смерти Шурика, так что дело явно не только в нем."

Что???? почитай историю

Подними темы о Шурике на форуме, я там описывал этого "гения" прям по цитатам его современников...

Изменено 15.12.2015, 15:02:25 пользователем Volchenock

[Избигнев 285]

Иудеи чем-то кроме написания сказок вобще прославились? По моему ни одного военного достижения у них не было.

Таки боеспособность евреев возросла в разы с тех пор, как ближний бой перестал быть обязательным.

[golatin 86]

Не было никакого Давида, Соломона и т.д. Изучать историю по книге(~450 г.д.н.э.), написанной спустя 400 лет, после описываемых событий, как минимум, - глупо...

[Volchenock 2,998]

Не было никакого Давида, Соломона и т.д. Изучать историю по книге(~450 г.д.н.э.), написанной спустя 400 лет, после описываемых событий, как минимум, - глупо...

Меня больше забавляет столица Персии - Персиполь... Для тех кто в теме отдельный лулз)))

[boris246 49]

Меня больше забавляет столица Персии - Персиполь... Для тех кто в теме отдельный лулз)))

Что тут забавного? Персеполис - просто греческий вариант названия. Почти весь исторический нарратив у нас греко-римский, отсюда и предпочтение греческим языковым формам.

[boris246 49]

Не было никакого Давида, Соломона и т.д. Изучать историю по книге(~450 г.д.н.э.), написанной спустя 400 лет, после описываемых событий, как минимум, - глупо...

Я небольшой специалист в библеистике, но Ваше суждение гиперкритичное, такие мысли были очень популярны в XVIII веке, когда источниковедение только зарождалось. Сегодня подход несколько иной: мифы никогда не создаются на пустом месте, это почти всегда интерпретация какого-либо события (своего рода "испорченный телефон") и историки вместе с филологами и фольклористами умеют вычленять исторические факты из мифологической мишуры. Серьезную помощь оказывает археология, которая дает параллельные независимые источники.

Теперь конкретно по Библии - это не просто книга - это памятник иудейской литературной традиции, состоящий из разнородных книг написанных в разное время (наиболее ранний - песня пророчицы Деворы (Суд. 5) датируется XIII веком до н. э.), в распоряжении современной науки имеется несколько изводов.

Если Вас действительно интересует Библия как исторический источник рекомендую прежде всего Шифмана "Ветхий завет и его мир", "Учение. Пятикнижие Моисеево" (первый научный перевод Торы выполненные по Biblia Hebraica, с учетом Самаритянского Пятикнижия, кумранских текстов и т.д), Свенцицкую "Тайные писания первых христиан" (подробно описаны апокрифы не вошедшие в Новый завет).

[golatin 86]

Я небольшой специалист в библеистике, но Ваше суждение гиперкритичное, такие мысли были очень популярны в XVIII веке, когда источниковедение только зарождалось. Сегодня подход несколько иной: мифы никогда не создаются на пустом месте, это почти всегда интерпретация какого-либо события (своего рода "испорченный телефон") и историки вместе с филологами и фольклористами умеют вычленять исторические факты из мифологической мишуры. Серьезную помощь оказывает археология, которая дает параллельные независимые источники.

Теперь конкретно по Библии - это не просто книга - это памятник иудейской литературной традиции, состоящий из разнородных книг написанных в разное время (наиболее ранний - песня пророчицы Деворы (Суд. 5) датируется XIII веком до н. э.), в распоряжении современной науки имеется несколько изводов.

Если Вас действительно интересует Библия как исторический источник рекомендую прежде всего Шифмана "Ветхий завет и его мир", "Учение. Пятикнижие Моисеево" (первый научный перевод Торы выполненные по Biblia Hebraica, с учетом Самаритянского Пятикнижия, кумранских текстов и т.д), Свенцицкую "Тайные писания первых христиан" (подробно описаны апокрифы не вошедшие в Новый завет).

То есть мнение, допустим Геродота, о том что до людей Египтом правили боги ("...о чем египтяне достоверно знают..."), вы считаете имеет под собою хоть какое-то обоснование?

Или, можно вспомнить, к примеру, римские легенды о Сатурне, правившем Италией во время "золотого века" и т.д. и т.п. Мифы о великих правителях, правившими когда-то, свойственны всем народам (Хуан Ди китайцев, Кетцалькоатль ацтеков).

Имя Соломон имеет явные финикийские корни, дословно переводится как "мирный" (отсюда еврейское - шалом, арабское - салям). И чем же знаменит "мирный" правитель согласно Библии?

[boris246 49]

То есть мнение, допустим Геродота, о том что до людей Египтом правили боги ("...о чем египтяне достоверно знают..."), вы считаете имеет под собою хоть какое-то обоснование?

Или, можно вспомнить, к примеру, римские легенды о Сатурне, правившем Италией во время "золотого века" и т.д. и т.п. Мифы о великих правителях, правившими когда-то, свойственны всем народам (Хуан Ди китайцев, Кетцалькоатль ацтеков).

Имя Соломон имеет явные финикийские корни, дословно переводится как "мирный" (отсюда еврейское - шалом, арабское - салям). И чем же знаменит "мирный" правитель согласно Библии?

Вы не передергивайте, никто не говорит о реальности богов и пр. Просто современная наука научилась отделять зерна от плевел, не вдаваясь в гиперкритику, поэтому мне не понятен Ваш максимализм. Насчет Соломона узнаете у Шифмана, я, повторюсь, к библеистике не имею отношения. Многие эпические произведения отражали в той или иной мере историческую действительность: Илиада - поход ахейцев на Трою (кроме того она является бесценным источником по т.н. гомеровскому периоду), историческую основу германского эпоса о Нибелунгах составляла борьба европейских племен с гуннами, французская "Песнь о Роланде" возникла из преданий о столкновениях франков с арабами и т .п.

Изменено 21.12.2015, 20:20:24 пользователем boris246

[Volchenock 2,998]

Что тут забавного? Персеполис - просто греческий вариант названия. Почти весь исторический нарратив у нас греко-римский, отсюда и предпочтение греческим языковым формам.

Персеполис в оригинальном тексте библии! В оригинальном Карл!

Вы не передергивайте, никто не говорит о реальности богов и пр. Просто современная наука научилась отделять зерна от плевел, не вдаваясь в гиперкритику, поэтому мне не понятен Ваш максимализм. Насчет Соломона узнаете у Шифмана, я, повторюсь, к библеистике не имею отношения. Многие эпические произведения отражали в той или иной мере историческую действительность: Илиада - поход ахейцев на Трою (кроме того она является бесценным источником по т.н. гомеровскому периоду), историческую основу германского эпоса о Нибелунгах составляла борьба европейских племен с гуннами, французская "Песнь о Роланде" возникла из преданий о столкновениях франков с арабами и т .п.

Это не отрицает копипасты египетских и шумеро-вавилонских легенд в библии. Причем копипаст даже без переделок толком.

[boris246 49]

Персеполис в оригинальном тексте библии! В оригинальном Карл!

Это не отрицает копипасты египетских и шумеро-вавилонских легенд в библии. Причем копипаст даже без переделок толком.

1) Септуагинта. Погуглите и все поймете.

2) Параллели с мифологией других регионов безусловно есть. Их никто не отрицает.

[Ksaltotun 467]

Собственно... А что изменилось бы, останься гипотетическое Израильское царство единым? Да ровным счетом ничего. Слишком уж хищные соседи под боком. Сожрали бы. Ну, разве что - чуть позже, чем IRL.

Если рассматривать более позднюю эпоху - то и восстание Маккавеев ( а точнее - жизнедеятельность созданного в результате этого восстания Хасмонейского царства) закончилась бы похожим образом. Пришли бы римляне и зохавали б остатки.